Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-12-23 17:49

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-23 17:49

Bron SkyNews

Nieuwe Poolse premier eist 'volledige mobilisatie' van het Westen achter Oekraïne

De nieuwe Poolse premier Donald Tusk heeft Oekraïne geen twijfel laten bestaan over zijn gevoelens over de oorlog, door te zeggen dat hij “volledige mobilisatie” van het Westen zal eisen.

De betrekkingen tussen de twee buurlanden leken de afgelopen maanden enigszins te verslechteren tijdens een gespannen verkiezingscampagne.

Er was in september een verbod op de invoer van Oekraïens graan, in een poging van de Partij voor Recht en Rechtvaardigheid om boeren aan de kant te krijgen. De nu verslagen premier Mateusz Morawiecki ging vervolgens verder en kondigde aan dat Polen de wapenlevering aan Oekraïne zou beëindigen en zich zou concentreren op binnenlandse herbewapening. De opmerkingen werden later ingetrokken, maar zouden in Kiev met bezorgdheid zijn bekeken, te midden van de geruchten over de mogelijkheid van oorlogsmoeheid in het Westen.

Nu heeft de heer Tusk stappen ondernomen om de steun van zijn land voor de oorlogsinspanningen opnieuw te bevestigen, door te tweeten: “We zullen de volledige mobilisatie van het Westen eisen om Oekraïne te helpen.

“Ik kan niet meer luisteren naar politici die zeggen dat ze de situatie in #Oekraïne beu zijn. Een aanval op Oekraïne is een aanval op ons allemaal.”

**Geplaatst**: 12-12-23 17:57

Geplaatst: 12-12-23 17:57

Goed zo Tusk!!!!!
En bedankt Babootje.

**Geplaatst**: 12-12-23 20:23

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-23 20:23

Volgens de Amerikaanse denktank bereidt Poetin zich met nieuwe kernonderzeeërs op een oorlog met de NAVO voor

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1756295 ... en-de-navo

**Geplaatst**: 12-12-23 21:33

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-23 21:33

Hmm, ja ik las het. Maar denktanks zijn ook niet altijd wat ze lijken. (ze klinken heel wetenschappelijk maar regelmatig sturen ze op een eigen agenda).
In elk geval las ik ook dat het nog jaren duurt voor die schepen operationeel zijn en dat de tewaterlating vooral intimidatie-doeleinden dient.

**Geplaatst**: 13-12-23 10:28

Geplaatst: 13-12-23 10:28

Een beetje vooruitgang op het Hongarije-front:

Citaat:
Hongarije is klaar voor een financieel compromis over de hulp van de Europese Unie aan Oekraïne, maar zal de pogingen om EU-lidmaatschapsgesprekken met Kiev te starten torpederen, zei premier Viktor Orbán.

https://mastodon.nl/@rvps2001@mastodon. ... 4379660346

**Geplaatst**: 13-12-23 10:31

Geplaatst: 13-12-23 10:31

Wow:

Citaat:
Volgens cijfers van de Amerikaanse inlichtingendienst heeft Rusland 87% van de troepen verloren die het vóór het begin van de oorlog in Oekraïne had. #Ukraine #UkraineWar #UkraineWarVideoReport

https://mastodon.nl/@europesays@pubeuro ... 8212025556

Misschien daarom dat eerder gemeldde officierenbataljon; er zijn officieren over omdat er te weinig soldaten zijn om officieren boven te zetten :Y)

**Geplaatst**: 13-12-23 10:35

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 10:35

Irmaz,ik weet niet of het zo slecht gaat voor Rusland eerlijk gezegd. Ik krijg meer en meer het gevoel dat wij ze onderschatten en dat Poetin never nooit gaat stoppen en ook andere landen in Europa last van Poetin gaan krijgen.

**Geplaatst**: 13-12-23 10:39

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 10:39

Poetin stopt ook niet Pien. Die houdt er pas mee op wanneer hij in het mausoleum ligt.
En Orban? Die heeft er net weer een wet doorheen gejast waarbij politieke partijen of personen die eventueel ondersteuning krijgen uit het buitenland drie jaar de cel in kunnen gaan . Tot zover het hellende vlak van extreem rechtse autocratie.

**Geplaatst**: 13-12-23 10:42

Geplaatst: 13-12-23 10:42

irmaz schreef:
Wow:
Citaat:
Volgens cijfers van de Amerikaanse inlichtingendienst heeft Rusland 87% van de troepen verloren die het vóór het begin van de oorlog in Oekraïne had. #Ukraine #UkraineWar #UkraineWarVideoReport
https://mastodon.nl/@europesays@pubeuro ... 8212025556

Misschien daarom dat eerder gemeldde officierenbataljon; er zijn officieren over omdat er te weinig soldaten zijn om officieren boven te zetten

Ik las zelfs ergens 90%.
Maar ze voeren ze gewoon weer aan hoor, uit de achtergestelde gebieden; of ze nu gevechtsklaar zijn of niet. Poetin gaat net zo lang door tot er geen man meer over is volgens mij...

**Geplaatst**: 13-12-23 10:43

Geplaatst: 13-12-23 10:43

pien_2010 schreef:
Irmaz,ik weet niet of het zo slecht gaat voor Rusland eerlijk gezegd. Ik krijg meer en meer het gevoel dat wij ze onderschatten en dat Poetin never nooit gaat stoppen en ook andere landen in Europa last van Poetin gaan krijgen.

Ik ben het helemaal met je een dat het verliezen van veel manschappen voor Putin geen reden om te stoppen Pien, helaas.

**Geplaatst**: 13-12-23 10:48

Geplaatst: 13-12-23 10:48

BigOne schreef:
Poetin stopt ook niet Pien. Die houdt er pas mee op wanneer hij in het mausoleum ligt.
En Orban? Die heeft er net weer een wet doorheen gejast waarbij politieke partijen of personen die eventueel ondersteuning krijgen uit het buitenland drie jaar de cel in kunnen gaan . Tot zover het hellende vlak van extreem rechtse autocratie.

Ik ben benieuwd hoe lang de Hongaren dat accepteren. De Polen hebben het voor elkaar gekregen om net op tijd van de glijbaan af te springen.
Op veel plaatsen in het voormalige oostblok lijkt een gevecht van de jonge generatie vs de oudere generatie te worden uitgevochten.

**Geplaatst**: 13-12-23 10:50

Geplaatst: 13-12-23 10:50

Daarom deze wet denk ik, dan kunnen ze actieve jongeren onder het mom van westerse ondersteuning oppakken. Heel langzaam veranderen ze Hongarije weer in een land net zoals Rusland.

**Geplaatst**: 13-12-23 10:55

Geplaatst: 13-12-23 10:55

BigOne schreef:
Daarom deze wet denk ik, dan kunnen ze actieve jongeren onder het mom van westerse ondersteuning oppakken. Heel langzaam veranderen ze Hongarije weer in een land net zoals Rusland.

Is zo'n wet niet in strijd met de EU?
Conclusie is wel dat ze moeten opschieten, voor alles is dichtgetimmerd.

**Geplaatst**: 13-12-23 12:21

Geplaatst: 13-12-23 12:21

Ook de 17 mjrd Nederlandse steun aan Oekraine staat op de helling, door een niet goed doordachte motie icm een demissionair kabinet (en een woedende Rutte)

https://twitter.com/RonNTweets/status/1 ... 2730141044

**Geplaatst**: 13-12-23 12:22

Geplaatst: 13-12-23 12:22

BigOne schreef:
Poetin stopt ook niet Pien. Die houdt er pas mee op wanneer hij in het mausoleum ligt.
En Orban? Die heeft er net weer een wet doorheen gejast waarbij politieke partijen of personen die eventueel ondersteuning krijgen uit het buitenland drie jaar de cel in kunnen gaan . Tot zover het hellende vlak van extreem rechtse autocratie.

Dat geldt dan ook voor hemzelf neem ik aan?

**Geplaatst**: 13-12-23 12:49

Geplaatst: 13-12-23 12:49

Cowboy55 schreef:
BigOne schreef:
Poetin stopt ook niet Pien. Die houdt er pas mee op wanneer hij in het mausoleum ligt.
En Orban? Die heeft er net weer een wet doorheen gejast waarbij politieke partijen of personen die eventueel ondersteuning krijgen uit het buitenland drie jaar de cel in kunnen gaan . Tot zover het hellende vlak van extreem rechtse autocratie.

Tuurlijk niet, Putin is toch grote broer!
Dat geldt dan ook voor hemzelf neem ik aan?

**Geplaatst**: 13-12-23 14:02

Geplaatst: 13-12-23 14:02

pien_2010 schreef:
Irmaz,ik weet niet of het zo slecht gaat voor Rusland eerlijk gezegd. Ik krijg meer en meer het gevoel dat wij ze onderschatten en dat Poetin never nooit gaat stoppen en ook andere landen in Europa last van Poetin gaan krijgen.

Poetin krijgt nog geen tegengas van betekenis uit eigen land, want de "echte russen" (zeg europees rusland, westelijk van de Oeral) zijn ondervertegenwoordigd in het leger nu. Gaan er teveel doden komen vanuit de regio rondom Moskou en aanverwante plekken krijg je andere geluiden. En flinke risico's, want alle logistiek loopt door Moskou, dan heb je een lading kwade soldaten in je hoofdstad, was dik 110 jaar geleden ook al dikke factor in een revolutie.
Maar nee, de aantallen doden maakt Poetin niks uit, dat er zometeen geen arbeiders overblijven om land draaiende te houden, niet genoeg mannen om volgende generatie kinderen te maken ook niet ... Geboortecijfers daar liggen ook al flink (te) laag. WOII had een dodental voor Ruslands leger van 20-30 miljoen als ik mij niet vergis. Nu is er in de groep man 20-30 maar iets van 9 miljoen groot. Daarvan zou iets van 1.3 miljoen vertrokken zijn, liggen er cijfers van 300.000 dood / gewond en is de werkleeftijd verlaagd naar 14 ... Als hij zo doorgaat kan hij Rusland wel eens de doodsteek geven en al dan niet laten klappen. Ook slecht nieuws, want een inelkaar gestorte russische federatie geeft langdurig onrust en hebberige buren die landjepik gaan doen.

**Geplaatst**: 13-12-23 16:05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 16:05

Ik heb contact met een Russische via social media. Ze maakte zich grote zorgen om haar zoon, die studeert en hoopt dat hij niet opgeroepen wordt. Vindt Putin een ramp voor Rusland . Ik houd haar op de hoogte van de leugens die de Russen vertellen en laat haar zien wat ze aanrichten in Oekraïne. Zij deelt dat weer met een groep die zij vertrouwd. Ondergronds zijn er veel mensen boos maar ze hebben geen mogelijkheid om dit naar buiten te brengen, worden meteen opgepakt.

**Geplaatst**: 13-12-23 16:30

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 16:30

Dat doe je goed BigOne!

**Geplaatst**: 13-12-23 17:50

Geplaatst: 13-12-23 17:50

Wat goed BigOne! Is het niet lastig voor Russen om veilig contact met het westen te hebben?

Off topic: je hebt een geweldig onderschrift, dit is zo waar helaas.

**Geplaatst**: 13-12-23 18:29

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 18:29

Op een gegeven ogenblik heeft ze via haar zoon een manier gevonden om op insta te blijven , alles gaat ook via pb berichten die we wissen zodra we het gelezen hebben want je weet maar nooit.

**Geplaatst**: 13-12-23 18:43

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 18:43

1 of 2 miljoen doden, daar gaat Putin niet van wakker liggen, volgens mij. Zolang het voorlopige doel, de Oekraïne te ontdoen van anti russen maar gehaald wordt. Het westen laat zich nog steeds in slaap sussen of is met andere zaken bezig. Volgens mij.

**Geplaatst**: 13-12-23 19:19

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-12-23 19:19

Tusk doet enorm zn best en ook de scandinavische landen hebben laten weten pal achter Oekraine te staan.

**Geplaatst**: 13-12-23 22:58

Geplaatst: 13-12-23 22:58

BigOne schreef:
Op een gegeven ogenblik heeft ze via haar zoon een manier gevonden om op insta te blijven , alles gaat ook via pb berichten die we wissen zodra we het gelezen hebben want je weet maar nooit.

Ik hoop dat haar zoon gespaard blijft. Kan hij zich niet vrijkopen? Dat leek in het begin prima te gaan, ik geloof dat Pjotr Sauer dat vertelde.
Weet jij of ze daar iets merken van de sancties?

**Geplaatst**: 13-12-23 23:13

Geplaatst: 13-12-23 23:13

Ik kwam een lange draad tegen van een Ukraïner die vertelt hoe ze in het begin van de Russische invasie zich heel snel met veel IT-ers verenigden om zo veel mogelijk berichten over de gebeurtenissen onder de aandacht bij de Russische burgers te krijgen. Het idee was dat wanneer de Russische burgers wisten wat er zich werkelijk in Ukraïne afspeelde ze Putin wel zouden dwingen de oorlog te stoppen.

Citaat:
Duizenden technologiespecialisten, ontwerpers, marketeers en copywriters van Oekraïense topbedrijven organiseerden zich in hun professionele gemeenschappen en begonnen samen te werken om de Russische propaganda te doorbreken en gewone Russen de waarheid over de oorlog te vertellen Ik was een van hen.

Ze deden dit op allerlei manieren bv op fora, via restaurant-reviews, kopen van advertentie-ruimte en via het hacken van sites. Aan de hand van de feedback en het aantal keer dat dingen gezien werden optimaliseerden ze hun aanpak.

Citaat:
Dus wat hoorden we terug nadat we de muur van Russische propaganda hadden doorbroken en tientallen miljoenen gewone Russen met de waarheid hadden bereikt?

Niets. Stilte.

Na een paar machteloze protesten in de grote steden haalden de Russen ons collectief hun schouders op en besloten niets te doen.

Hun desillusionerende conclusie uiteindelijk was dat de Russische bevolking de oorlog wel prima vonden; de oorlog was niet alleen een Putin-oorlog maar een Russische oorlog.

https://twitter.com/TheStanislawski/sta ... 9280806324