Oekraïne

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:17

Waarom maken we zulke troep -O-

Marigold

Berichten: 13217
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:19

Op WNL op Zondag dat nu op Nederland 1 op tv is, zeggen ze ook dat die hypersonische raket is gebruikt.
Ongelofelijk lomp, die Russische manier van doen.
En 3miljoen gevluchte mensen, dan zitten er dus nog zo’n 37miljoen Oekraïners in dat land.

Echt bizar, midden in onze moderne tijd, 2022, geconfronteerd te worden met dat ouderwetse Rusland. En zoals iemand bij WNL nu zegt, we zitten gewoon te kijken hoe Oekraïne ligt te creperen.
Zullen ‘we’ achteraf spijt krijgen van het niet direct in te grijpen? (Hoe ingrijpen weet ik ook niet hoor).

Ik hoop tot slot dat dit topic schoon blijft van geharrewar, het is tot nu toe een mooi overzichtelijk topic met goede bijdragen van o.a pareltjes.
Ikzelf kijk al steeds minder op Twitter want die race om het laatste nieuws brengt al gauw verwarring. Ik begrijp in grote lijnen wat er gaande is en het is ronduit vreselijk.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:21

enzino schreef:
Op zich is een hypersonische raket toch helemaal niet van belang? Als je geïnteresseerd bent in de wapenwedloop of militair materiaal interessant vind dan is het leuk leesvoer, maar voor de "gewone burger" maakt het weinig uit met precies welke snelheid die raket aan komt vliegen.


Als de raket moeilijker of niet met luchtafweer onderschept kan worden en tijdens de vlucht ook nog eens van koers kan wijzigen lijkt het me toch wel nuttige info voor de “ gewone mens” .

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:23

Marigold schreef:
Op WNL op Zondag dat nu op Nederland 1 op tv is, zeggen ze ook dat die hypersonische raket is gebruikt.
Ongelofelijk lomp, die Russische manier van doen.
En 3miljoen gevluchte mensen, dan zitten er dus nog zo’n 37miljoen Oekraïners in dat land.

Echt bizar, midden in onze moderne tijd, 2022, geconfronteerd te worden met dat ouderwetse Rusland. En zoals iemand bij WNL nu zegt, we zitten gewoon te kijken hoe Oekraïne ligt te creperen.
Zullen ‘we’ achteraf spijt krijgen van het niet direct in te grijpen? (Hoe ingrijpen weet ik ook niet hoor).

Ik hoop tot slot dat dit topic schoon blijft van geharrewar, het is tot nu toe een mooi overzichtelijk topic met goede bijdragen van o.a pareltjes.
Ikzelf kijk al steeds minder op Twitter want die race om het laatste nieuws brengt al gauw verwarring. Ik begrijp in grote lijnen wat er gaande is en het is ronduit vreselijk.


Iedereen in zijn of haar tijd zei: waarom in deze tijd wéér oorlog voeren? Hebben we niets van de laatste geleerd? Het antwoord is NEE. Er zijn altijd ego’s die hun belang en hebzucht boven de mensheid plaatsen. Grootheidswaanzin. Meestal kleine mannetjes....

Het vind eigenlijk altijd plaats op dezelfde wijze, na een reeks van schijnbaar kleinere incidenten. Waar dan niet voldoende op wordt gereageerd, tot kleine incidenten grote worden en het al te laat is om het nog de kop in te drukken. Zoiets als jonge hengsten opvoeden zeg maar....

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:27


Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:30

Hmmm, dat we niets geleerd hebben van vorige oorlogen is gelukkig niet waar.

We hebben een (niet perfect functionerende) Verenigde Naties.

En ik ben onder de indruk van het massale en de snelheid van de economische sancties.

En in het kader van 'stop Putin, stop war' ben ik onder de indruk van het Russische binnenlandse verzet 'wij willen dit niet'.

Kendra

Berichten: 8984
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:31

_San87_ schreef:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/17/tu ... m=20220318

Artikel over de paarden in Oekraïne.


Je bent me net voor! Wou dit artikel posten met vooral de vraag: is er een goede/betrouwbare manier om te helpen? Ik zie zoveel hulpvragen langskomen (vooral om geld), maar lees ook dat hulp bijna niet mogelijk is. Dus waar geef je je geld dan aan uit? Geen transport, geen voer te krijgen ..... wat dan wel???
Of moet hier misschien een apart topic voor worden gemaakt?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:34

Kendra schreef:
_San87_ schreef:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/17/tu ... m=20220318

Artikel over de paarden in Oekraïne.


Je bent me net voor! Wou dit artikel posten met vooral de vraag: is er een goede/betrouwbare manier om te helpen? Ik zie zoveel hulpvragen langskomen (vooral om geld), maar lees ook dat hulp bijna niet mogelijk is. Dus waar geef je je geld dan aan uit? Geen transport, geen voer te krijgen ..... wat dan wel???
Of moet hier misschien een apart topic voor worden gemaakt?

Er is volgens mij een apart topic.

https://m.facebook.com/FreeRidingClub.UA/

Dit Facebookaccount is van een Oekraïense manege, zij plaatsen ook updates.

Kendra

Berichten: 8984
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:43


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:47

Pareltjes schreef:
Als de raket moeilijker of niet met luchtafweer onderschept kan worden en tijdens de vlucht ook nog eens van koers kan wijzigen lijkt het me toch wel nuttige info voor de “ gewone mens” .

Niet echt, want je kan helemaal niets met die informatie als je daar ter plekke bent. Zelfs voor de Oekraïense strijdkrachten is het niet zo heel belangrijk, want volgens mij beschikken ze niet over veel afweer tegen welke raketten dan ook. Het geeft hoogstens wat minder tijd om weg te rennen.

Voor de NAVO kan het belangrijk zijn, omdat er in Polen nu net Patriot Defense Systems zijn geplaatst en die dingen redelijk waardeloos zijn tegen hypersonische raketten. Maar iedereen wist eigenlijk al dat Rusland die raketten had, nu blijkt alleen dat ze niet alleen inzetbaar zijn maar ook nog eens dat ze er genoeg hebben om ze ook daadwerkelijk in te zetten.

Daks

Berichten: 5880
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 11:53


pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:00

_San87_ schreef:
enzino schreef:
Op zich is een hypersonische raket toch helemaal niet van belang? Als je geïnteresseerd bent in de wapenwedloop of militair materiaal interessant vind dan is het leuk leesvoer, maar voor de "gewone burger" maakt het weinig uit met precies welke snelheid die raket aan komt vliegen.

Het zou voor het eerst zijn dat ie gebruikt is, dat is wel nieuws. Het is een stuk nieuwe technologie, een raket die je niet aan ziet komen en waar geen afweersysteem voor bestaat.


Plus dat het kan zijn dat dit materiaal uitgetest wordt, maar zo vertelde de legerdeskundige dat het eerder lijkt dat Poetin dit soort dure geavanceerde raketten gebruikt daar hij door zijn voorraad heen zou zijn als het om de "normale" raketten gaat. Want het is niet normaal om voor deze targets dit soort zeer geavanceerde raketten te gebruiken. Ze hebben er niet legio van, als ik het goed onthouden heb.
Dus is wel degelijk van belang.
Het is wel normaal en passend in oorlogsvoering om zo'n opleidingsinstituut (+ waarschijnlijk belangrijk wapen verzamelpunt voor westerse landen) aan te vallen. Is dus geen oorlogsmisdaad hoe verdrietig ook al die gedode jonge mensen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:04

pien_2010 schreef:
_San87_ schreef:

Het zou voor het eerst zijn dat ie gebruikt is, dat is wel nieuws. Het is een stuk nieuwe technologie, een raket die je niet aan ziet komen en waar geen afweersysteem voor bestaat.


Plus dat het kan zijn dat dit materiaal uitgetest wordt, maar zo vertelde de legerdeskundige dat het eerder lijkt dat Poetin dit soort dure geavanceerde raketten gebruikt daar hij door zijn voorraad heen zou zijn als het om de "normale" raketten gaat. Want het is niet normaal om voor deze targets dit soort zeer geavanceerde raketten te gebruiken. Ze hebben er niet legio van, als ik het goed onthouden heb.
Dus is wel degelijk van belang.
Het is wel normaal en passend in oorlogsvoering om zo'n opleidingsinstituut (+ waarschijnlijk belangrijk wapen verzamelpunt voor westerse landen) aan te vallen. Is dus geen oorlogsmisdaad hoe verdrietig ook al die gedode jonge mensen.

Nee, een stuk of 20 van wat ik las. Het zijn erg dure raketten.

pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:10

Klopt San dus waarschijnlijk doet de verdedigers van Oekraïne hun vijand echt wel goed pijn, en is het een hele dure inval aan het worden voor Poetin.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:10

Is het niet puur bedoeld om aan de 'echte vijand' (de NAVO dus, niet Oekraïne) te laten zien: "dit hebben we in huis, onze eenheden zijn gereed om het te gebruiken, we zijn bereid het in te zetten, het blijkt ook in de praktijk te werken (de doelen zijn geraakt), en jullie kunnen er niets tegen doen".
Voor de uitkomst strijd in Oekraïne hebben de wapens nauwelijks toegevoegde waarde, zoals beide atoombommen op Japan destijds de uitkomst van WOII ook nauwelijks hebben beïnvloed of versneld, maar wél een duidelijk signaal van de VS aan de Sovjetunie waren.

pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:11

Tuurlijk Oomens speelt ook mee, maar het westen weet en wist wat Rusland in huis heeft en v.v.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:12

[code][/code]
oomens schreef:
Is het niet puur bedoeld om aan de 'echte vijand' (de NAVO dus, niet Oekraïne) te laten zien: "dit hebben we in huis, onze eenheden zijn gereed om het te gebruiken, we zijn bereid het in te zetten, het blijkt ook in de praktijk te werken (de doelen zijn geraakt), en jullie kunnen er niets tegen doen".
Voor de uitkomst strijd in Oekraïne hebben de wapens nauwelijks toegevoegde waarde, zoals beide atoombommen op Japan destijds de uitkomst van WOII ook nauwelijks hebben beïnvloed of versneld, maar wél een duidelijk signaal van de VS aan de Sovjetunie waren.

De VS heeft deze bommen ook. Maakt dat verschil?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:16

_San87_ schreef:
De VS heeft deze bommen ook. Maakt dat verschil?

Is dat zo?
Volgens mij niet.

(ze zijn in ontwikkeling en lopen tegen problemen aan)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:21

oomens schreef:
Is het niet puur bedoeld om aan de 'echte vijand' (de NAVO dus, niet Oekraïne) te laten zien: "dit hebben we in huis, onze eenheden zijn gereed om het te gebruiken, we zijn bereid het in te zetten, het blijkt ook in de praktijk te werken (de doelen zijn geraakt), en jullie kunnen er niets tegen doen".

Die verklaring klinkt logischer dan de met hoop doorspekte analyse dat Rusland door hun voorraad normale raketten heen is. De VS heeft bijvoorbeeld al 3500 Tomahawks op voorraad (cruise missiles), Rusland zal ook meer dan duizend normale raketten hebben. Geen idee hoeveel ze er al verbruikt hebben (schatting is rond de 700) en hoe snel ze nieuwe laten maken (zal niet heel snel zijn), maar meestal laat je er een paar achter op voorraad voor noodgevallen (een heel sappig doel dat nog kan komen).

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:24

oomens schreef:
<KNIP>zoals beide atoombommen op Japan destijds de uitkomst van WOII ook nauwelijks hebben beïnvloed of versneld, <KNIP>.



PARDON? Operation Downfall was het plan voor een conventionele aanval op Japan zelf. Het bestond uit 2 delen, Olympic en Coronet. De inschatting was dat de VS in die acties ca. 1,2 miljoen (MILJOEN!) manschappen zouden verliezen, waarvan 267.000 gesneuvelden. De looptijd werd geschat op 6-9 maanden. De atoombommen deden het binnen een week en zonder 267.000 dode GI’s.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:25

enzino schreef:
_San87_ schreef:
De VS heeft deze bommen ook. Maakt dat verschil?

Is dat zo?
Volgens mij niet.

(ze zijn in ontwikkeling en lopen tegen problemen aan)

Is dat zo? Ik 2021 hebben ze al hypersonische raketten in Duitsland geplaatst.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1478059 ... -duitsland

De VS heeft ze iig. Of ze helemaal operationeel zijn weet ik niet. Maar daar twijfelen ze bij de Russische raketten ook over, lees ik overal :=.

BigOne
Berichten: 41663
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:25


pien_2010

Berichten: 48844
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:32

Citaat:
Die verklaring klinkt logischer dan de met hoop doorspekte analyse dat Rusland door hun voorraad normale raketten heen is.


Ach Enzino, het is niet als een feit geponeerd maar als een reële mogelijkheid.

Als het gaat om analyses vind ik die van Mart de Kruif, luitenant generaal, gisteren in nieuwsuur waardevoller en interessanter en geloofwaardiger als zo'n opmerking van jou.

Ik heb er te weinig verstand van om dit soort analyse zelf te kunnen doen, maar laat me graag bijspijkeren door hem en andere ervaren leger mensen met goede staat van dienst!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:36

_San87_ schreef:
Is dat zo? Ik 2021 hebben ze al hypersonische raketten in Duitsland geplaatst.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1478059 ... -duitsland

De VS heeft ze iig. Of ze helemaal operationeel zijn weet ik niet. Maar daar twijfelen ze bij de Russische raketten ook over, lees ik overal :=.

Ik twijfel een beetje aan hoe betrouwbaar de telegraaf hier is.

Ik kan in de Amerikaanse media alleen maar verzoeken tot budget voor ontwikkeling en geplande prototypes voor 2023 vinden:
Citaat:
The Pentagon’s FY2022 budget request for hypersonic research is $3.8 billion—up from $3.2 billion in the FY2021 request. The Missile Defense Agency additionally requested $247.9 million for hypersonic defense. At present, the Department of Defense (DOD) has not established any programs of record for hypersonic weapons, suggesting that it may not have approved either mission requirements for the systems or long-term funding plans. Indeed, as Principal Director for Hypersonics (Office of the Under Secretary of Defense for Research and Engineering) Mike White has stated, DOD has not yet made a decision to acquire hypersonic weapons and is instead developing prototypes to assist in the evaluation of potential weapon system concepts and mission sets.



En
Citaat:
Funding for hypersonic weapons has been relatively restrained in the past; however, both the Pentagon and Congress have shown a growing interest in pursuing the development and near-term deployment of hypersonic systems.

https://news.usni.org/2022/03/18/report ... -weapons-5

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 12:44

enzino schreef:
_San87_ schreef:
Is dat zo? Ik 2021 hebben ze al hypersonische raketten in Duitsland geplaatst.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1478059 ... -duitsland

De VS heeft ze iig. Of ze helemaal operationeel zijn weet ik niet. Maar daar twijfelen ze bij de Russische raketten ook over, lees ik overal :=.

Ik twijfel een beetje aan hoe betrouwbaar de telegraaf hier is.

Ik kan in de Amerikaanse media alleen maar verzoeken tot budget voor ontwikkeling en geplande prototypes voor 2023 vinden:
Citaat:
The Pentagon’s FY2022 budget request for hypersonic research is $3.8 billion—up from $3.2 billion in the FY2021 request. The Missile Defense Agency additionally requested $247.9 million for hypersonic defense. At present, the Department of Defense (DOD) has not established any programs of record for hypersonic weapons, suggesting that it may not have approved either mission requirements for the systems or long-term funding plans. Indeed, as Principal Director for Hypersonics (Office of the Under Secretary of Defense for Research and Engineering) Mike White has stated, DOD has not yet made a decision to acquire hypersonic weapons and is instead developing prototypes to assist in the evaluation of potential weapon system concepts and mission sets.



En
Citaat:
Funding for hypersonic weapons has been relatively restrained in the past; however, both the Pentagon and Congress have shown a growing interest in pursuing the development and near-term deployment of hypersonic systems.

https://news.usni.org/2022/03/18/report ... -weapons-5

De NOS zegt ook dat de VS ze hebben. Maar als de VS zelf zegt van niet, dan weet ik t ook niet. Maar ergens denk ik dan aan een leugentje aan de Amerikaanse kant. Ik kan me namelijk oprecht niet voorstellen dat zij ze niet hebben/ontwikkelen. Alleen al om de anderen bij te blijven/voor te zijn.