Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-09-07 15:32

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:32

detour schreef:
Bij kinderporno kijkers en makers mogen ze van mij hele nare dingen doen, net als bij verkrachters het zaakje weg halen. Vraag je maar eens of dat sadisten zijn!..

Ze moeten zich maar bedenken voordat ze hun zieke geestjes willen vullen met hun misplaatste geiligheid.
Vind dat er veels te veel mag in NL!
Of ik het verder een plezierig idee vind? Nee, dat niet, maar als het herhaling zou voorrkomen? Jawel, hoor, dan heb ik er niet zo'n moeite mee, los van het feit of er wel of geen proeven mee gedaan worden.

Eigenlijk staat dit helemaal los van de orginele stelling. Wat je hier lijkt aan te geven is dat je een voorstander bent voor lijfstraffen. Dat is ook een hele interessante discussie maar past niet helemaal hier denk ik. Bij het dikgedrukte stukje moet je oppassen dat je straffen niet gaat omzetten in wraak. Emoties mogen geen rol spelen in de rechtsgang.

**Geplaatst**: 12-09-07 15:36

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:36

Dat zie ik niet als wraak, dat zie ik als voorkoming van herhaling; welke man gaat zonder zaakje een vrouw aanranden?..

Welke personen genieten nog van kinderporno als ze het niet meer kunnen zien?..

Voor de rest heb je gelijk; het wijkt af van de stelling.
Voor wbt het emotionele aspect wat gemist dient te worden bij rechtsgang: dat is een van de redenen dat mensen voor onderzoek tegelijkertijd veel kuikentjes konijntjes of andere dieren mogen doden, want het doel heiligt de middelen en vaal levert het qua resultaat vrijwel niks op.

Te gek, hoor!

Laatst bijgewerkt door detour op 12-09-07 15:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-09-07 15:38

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:38

Wat vinden jullie dan van, menselijke genen bij dieren inbrengen om ze te testen

**Geplaatst**: 12-09-07 15:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:40

detour schreef:
Voor wbt het emotionele aspect wat gemist dient te worden bij rechtsgang: dat is een van de redenen dat mensen voor onderzoek tegelijkertijd veel kuikentjes konijntjes of andere dieren mogen doden.
Te gek, hoor!

Dat klopt. Daar wordt 'zielig' buiten beschouwing gelaten omdat men daar besluit dat de resultaten zwaarder wegen dan het lijden. Ik kan mij goed voorstellen dat jij of anderen daar anders over denken en dat is je goed recht.

**Geplaatst**: 12-09-07 15:41

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:41

katiavl schreef:
Wat vinden jullie dan van, menselijke genen bij dieren inbrengen om ze te testen

Niet toedoend in deze discussie, dit hoort in topic over proefdieren alleen.

**Geplaatst**: 12-09-07 15:42

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:42

katiavl schreef:
Wat vinden jullie dan van, menselijke genen bij dieren inbrengen om ze te testen

Waarvoor wordt dat dan gedaan? .. Blond

**Geplaatst**: 12-09-07 15:44

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:44

Sizzle schreef:
katiavl schreef:
Wat vinden jullie dan van, menselijke genen bij dieren inbrengen om ze te testen

Niet toedoend in deze discussie, dit hoort in topic over proefdieren alleen.

Bwah, vind ik niet, als je niet op mensen wilt hoor alternatieve er ook bij Lachen

**Geplaatst**: 12-09-07 15:45

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:45

detour schreef:
katiavl schreef:
Wat vinden jullie dan van, menselijke genen bij dieren inbrengen om ze te testen

Waarvoor wordt dat dan gedaan? ..

Hele veel redenen. Dat is niet te typen hier, dat is een boekwerk. Een van de bekenste is een gen dat bij konijnen is ingebracht. Deze konijnen maken een stofje in de melk dat kinderen met de ziekte van pombe (dodelijke spierziekte) een normaal leven biedt.

**Geplaatst**: 12-09-07 15:47

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:47

Wat voor gevolgen heeft dit voor de konijnen (los van het feit dat ik het streven prachtig vind, hoor) en wat zijn er tot nu toe voor resultaten geleverd?

**Geplaatst**: 12-09-07 15:52

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 15:52

detour schreef:
Wat voor gevolgen heeft dit voor de konijnen (los van het feit dat ik het streven prachtig vind, hoor) en wat zijn er tot nu toe voor resultaten geleverd?

Uiteraard leven die konijnen als proefdier in een schone omgeving. Ze zullen ook vast wel ongemak hebben van het melken, maar pijn waarschijnlijk niet. Om hoeveel konijnen per patient het gaat weet ik niet. Uiteraard heb je ook nog de konijnen die zijn 'gebruikt' voor het bedenken en maken van de 'medicijnkonijnen'. Als ze niet meer voldoen (geen melk) dan worden ze ingeslapen. Genoeg redenen dus om het afschuwelijk te vinden.

De resultaten zijn tot nu toe fantastisch. Kinderen hebben een vrijwel normaal leven en sterven niet meer voor hun 5e jaar. Het heeft in de krant gestaan, dus je vind het wel met google.

**Geplaatst**: 12-09-07 16:14

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 16:14

Citaat:
katiavl schreef:
Wat vinden jullie dan van, menselijke genen bij dieren inbrengen om ze te testen

Waarvoor wordt dat dan gedaan?

Voor de ontwikkeling van chimerische monoclonale antilichamen.
De antilichamen zijn deels menselijk, deels muis.
Worden gebruikt bij de behandeling van bepaalde kankers,
en bij de behandeling van systeemziektes zoals o.a. reumatoïde artritis.
Alle biologics, de jongste generatie middelen tegen reumatoïde artritis,
zijn chimerische monoclonale antilichamen. In vergelijking met de oudere
middelen ligt de werkzaamheid buitengewoon hoog.

maar dit is compleet off topic.

Rob

**Geplaatst**: 12-09-07 19:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 19:40

tja ik weet het niet, er worden veel zinnige dingen gezegd in dit topic........ wordt wat verscheurd door verstand en gevoel....... gevoel zegt tuurlijk gedetineerden...... verstand zegt ben je helemaal gek geworden.......

lastig dilemma dit

**Geplaatst**: 12-09-07 19:44

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 19:44

Proefdieren...
Zolang er nog mensen onschuldig in de cel zitten, moet je het risico niet nemen om deze mensen voor experimenten te gebruiken. Daarbij... iedereen sprak schande van josef Mengele in de concentratiekampen in WOII, nu zou je precies het zelfde gaan doen.
Absoluut tegen proeven op gedetineerden dus....

**Geplaatst**: 12-09-07 20:43

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 20:43

Moderatoropmerking:

Er zijn weinig mensen die hun mening veranderen omdat ze voor sadist of fascist uitgemaakt worden. Als mensen hun mening veranderen is dat meestal op basis van inhoudelijke argumenten waarom je voor of tegen dit soort experimenten bent. Het vlaams blok is ook niet veroordeeld omdat de openbaar aanklager die partij voor racistisch uitmaakte, maar omdat hij dat op basis van argumenten aannemelijk kon maken. Daarom wil ik die kretologie hier ook niet meer zien, kan of wil je je mening niet goed onderbouwen, in dit geval waarom je voor of tegen het gebruik van gedetineerden als proefdier bent, dan is het verstandiger om niet aan een discussie mee te doen.

Detour, aangezien ik in dit topic modereer is het niet verstandig om ook tegelijk mijn mening in de discussie te geven.

**Geplaatst**: 12-09-07 21:00

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:00

Nooit in mijn ogen mag je expirimenteren met mensen .... ik kan me het vergelijk niet eens voorstellen met dieren ...hoe afschuwelijke daden sommige misdadigers ook gepleegd hebben ik ga er vanuit dat ze voor hun daden gestraft worden naar het rechtssysteem wat we hier in Nederland hebben, en hoe afschuwelijk ik ook dierenexpirimenten ook vind ....

Ik maak me soms zorgen om de wereld waar mijn kinderen in opgroeien .... maar ik krijg echt kippenvel als ik sommige reactie`s hier lees en hoop dat ik mijn kinderen iets meer naastenliefde/respect voor het leven mee geven dan dat ....

**Geplaatst**: 12-09-07 21:11

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:11

Ik kan het echt niet rechtvaardigen als het welzijn van een dier dusdanig in het geding komt, dat het lijden tot gevolg heeft.

Pijn lijdt tot stress en angst. En het heeft voor dieren dezelfde gevolgen als voor mensen. Daarom is het niet juist.

Het lijden van de een is echt niet minder erg dan dat van een ander.

**Geplaatst**: 12-09-07 21:13

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:13

ook weer zo iets, waarom een dier wel en een mens niet.......... zijn wij zoveel beter???

**Geplaatst**: 12-09-07 21:16

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:16

KiWiKo schreef:
ook weer zo iets, waarom een dier wel en een mens niet.......... zijn wij zoveel beter???

Precies, de mens stelt zich zelf op de maatschappelijke ladder hogerop.

Dus de mens heeft besloten en en het dier heeft het daar maar mee te doen. tenslotte heeft de mens meer macht.

Sorry Karl66, dat wist ik niet. Bloos

**Geplaatst**: 12-09-07 21:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:19

Hulde Rob, ik had het niet beter kunnen verwoorden.

Voor wie zijn hersens nog eens wil laten werken over de principes van schuld, boete en straf: huur deze film eens.

**Geplaatst**: 12-09-07 21:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:19

KiWiKo schreef:
ook weer zo iets, waarom een dier wel en een mens niet.......... zijn wij zoveel beter???

DAt is de niet zo objectieve, bevooroordeelde arrogantie van de mensheid. Haha!

Macht is geen goed argument. Het is alleen maar een middel dat gebruikt wordt. MAar het praat het nog niet goed.

**Geplaatst**: 12-09-07 21:22

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:22

Ik vind het heel vreemd om een (zware) crimineel in een adem te noemen met een dier.
Het heeft inderdaad een hoog Mengele-gehalte.

Ookal zijn er mensen die vreselijke dingen hebben gedaan, dan geeft ons dat niet het recht om immoreel met ze om te gaan.
Criminelen verdienen straf (en de maatschappij verdient bescherming) maar ze hoeven niet als beesten behandeld te worden. Criminelen tegen hun wil als proefdier te gebruiken, vind ik een aantasting van fysieke integriteit die ik etisch op geen enkele manier recht kan praten.

wat niet wegneemt dat ik bij kinderverkrachters soms hele onetische fantasieen krijg... Vork

**Geplaatst**: 12-09-07 21:24

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:24

maar aan de andere kant, met het oog op internationale afspraken om het wezen mens in stand te houden op een "aangename" manier is het niet geoorloofd......

maar dan komt weer ... waarom het ene dier (de mens) niet en het andere dier (bv de rat) wel....... allemaal kennen we pijn, allemaal kennen we gevoel.

Ik heb gisteren samen met manlief onze emoe letterlijk de kop afgehakt, dier had zijn pootje dusdanig gebroken dat het nooit meer goed zou komen...... ik hoop dat als ik een lichamelijk ongemak krijg waar ik niet mee kan leven dat er ook iemand is die er een einde aan maak......... Ojeeee, dat mag niet!

dus aan de andere kant, waarom mag je wel een dier uit zijn lijden verlossen, maar niet een mens?

waarom mag je wel op dieren proeven doen, maar niet op mensen?

superieure ras????

**Geplaatst**: 12-09-07 21:24

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:24

beantsje schreef:
Ik vind het heel vreemd om een (zware) crimineel in een adem te noemen met een dier.

Inderdaad. Het dier is hier de betere. Knipoog

Daar hoef je niets van te vrezen.

beantsje schreef:
Het heeft inderdaad een hoog Mengele-gehalte.

Maar vice versa is het OOK Mengele gehalte om dieren er aan bloot te stellen. Net zo goed.

**Geplaatst**: 12-09-07 21:25

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:25

KiWiKo schreef:
ook weer zo iets, waarom een dier wel en een mens niet.......... zijn wij zoveel beter???

Blijkbaar voor veel zijn de personen die zeven onschuldige vermoorden en er super trots op zijn en lachen hoe hard ze schreeuwden, nog beter. Dus ik neem een aan dat een normaal persoon dat al zeker is

Alhoewel dat dit relatief is, want als die persoon een familielid als slachtoffer kiest is het vaak anders

**Geplaatst**: 12-09-07 21:25

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 21:25

Juist kiwiko
we denken dat we te geweldig zijn, maar ondertussen...
Superieur ras is de juiste context als we toch maar steeds willen vergelijken met die ene man...