Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-02-20 16:21

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 08-02-20 16:21

Bigone: en dan? Gaan we de waarde van mensen in geld uitdrukken? Dat mensen er alleen maar toe doen als (en zolang?) ze winstgevend zijn voor de staat?

**Geplaatst**: 08-02-20 16:22

Geplaatst: 08-02-20 16:22

Brainless schreef:
Mindim schreef:
I
Politiek vluchteling vind ik prima, economische vluchtelingen ben ik pertinent op tegen, gastarbeiders hebben we hier zelf naar toegehaald, Polen en andere europeanen mogen hier net zo goed zijn als wij. Genuanceerd genoeg zo?

https://www.oneworld.nl/lezen/politiek/ ... -migratie/

Expats gaan over en weer, zo vertrekken ook veel nederlanders naar het buitenland om te werken.

Economische vluchtelingen werken niet, vluchtelingen, zowel economisch als politiek mogen namelijk niet werken.

En misschien kun je me dan vertellen waarom een economisch vluchteling niet terug kan naar eigen land, is het daar niet veilig voor diegene dan?

**Geplaatst**: 08-02-20 16:43

Geplaatst: 08-02-20 16:43

Shadow0 schreef:
Bigone: en dan? Gaan we de waarde van mensen in geld uitdrukken? Dat mensen er alleen maar toe doen als (en zolang?) ze winstgevend zijn voor de staat?

Ja, we drukken de waarde van mensen al tijden in geld uit. Dat lijkt me toch niet iets nieuws?
Op die manier kunnen we de verhouding noodzaak-kosten in de gaten houden zodat we met een beperkt budget zoveel mogelijk mensen kunnen helpen die het het hardst nodig hebben.

Jij kan vanuit je morele superioriteit dat misschien moeilijk bevatten, maar in de echte wereld zijn er miljarden mensen die hulp nodig hebben die we niet allemaal kunnen redden. Een kosten/baten analyse is daarom gewenst.

**Geplaatst**: 08-02-20 16:52

Geplaatst: 08-02-20 16:52

enzino schreef:
Op die manier kunnen we de verhouding noodzaak-kosten in de gaten houden zodat we met een beperkt budget zoveel mogelijk mensen kunnen helpen die het het hardst nodig hebben.

Ja, da's de kenmerk van rechts beleid inderdaad. Dat het zorgt dat middelen gaan naar de mensen die het hardste nodig hebben... (Voor de duidelijkheid: de inkomens- en vermogensongelijkheid wordt groter, niet kleiner, omdat het beleid juist niet is dat we proberen om het voor zoveel mogelijk mensen goed houden, maar juist omdat een groep die het al goed heeft dat vooral voor zichzelf heel goed wil houden. Voor extreemrechts geldt dat ook, maar dan nog iets extremer.)

**Geplaatst**: 08-02-20 17:04

Geplaatst: 08-02-20 17:04

Mindim schreef:
Ik ben niet zo naief dat ik denk dat door een immigranten stop alles is opgelost. En ook dat immigranten voor het hele probleem de enige schuldigen zijn. Vanzelf niet. Maar om nou te doen alsof het de belastingbetaler niets kost, is weer iets heel anders en om nog meer binnen te halen, nou liever niet.

Vraag 1: welke problemen los je hiermee wel of niet op...?
Dat is mij efkes niet duidelijk. (Er zijn bakken problemen, maar de krapte op onderkant van de woningmarkt staat hier buiten.)

Vraag 2: binnenhalen? Wie?

Dat een en ander geld kost, ben ik met iedereen eens.
("Maar een rechtsstaat kost nu eenmaal geld". Hoe ging die ene tweet ook weer, dat sommigen ' van alles de prijs kennen maar van niets de waarde'?)

Citaat:
En omdat ik misschien een andere menng ben toegedaan dan sommigen, wil nog niet zeggen dat ik maar een rechtse meelopert ben, geindoctrineerd of iets anders in die geest.

Klopt.
Maar iets beweren wat niet waar is
dat tevens een populaire tweet is om buitenlanders de schuld te geven
- dat is van een andere orde. Dat is geen mening maar een leugen.
(Ik ben niet zo van de eigen feiten en alternative facts.)

Citaat:
En niet iedereen die naar rechts helt, is extreem rechts of doet de standaard rechtse dingen.

Ja, klopt - en gelukkig maar.
Ik hou van veelkleurigheid.

Maar als je tweets van pvv's naar voor brengt, maak jij die associatie.

**Geplaatst**: 08-02-20 17:29

Geplaatst: 08-02-20 17:29

bigone schreef:
Je kunt voor, tegen of onpartijdig staan in de hele vluchtelingen kwestie maar cijfers spreken ook voor zich, onderstaand artikel stond in Trouw. En daar zijn enkele bedragen te vinden.
https://www.trouw.nl/nieuws/hoeveel-kos ... ~b8db7660/

En diegene die het niet helemaal wil lezen, verkorte versie:
Het CPB komt tot een vergelijkbare conclusie als het Nyfer. Een 25-jarige immigrant kost de Nederlandse staat gedurende de rest van zijn leven 43.000 euro. Een autochtone Nederlander van 25 draagt in de rest van zijn leven juist 76.000 euro bij aan de schatkist.

Bigone is dat per jaar, of gemiddeld in een totaal leven

**Geplaatst**: 08-02-20 17:35

Geplaatst: 08-02-20 17:35

Totale duur van leven in Nederland, en het zijn natuurlijk gemiddeldes .
Opvang in het land van herkomst , waar veel mensen een oplossing in zien( alhoewel die opvangkampen ook een verschrikking zijn imo) kost gemiddeld 500 per vluchteling , in Nederland kost het gemiddeld 30.000 per persoon en dat is alleen eten/drinken/onderdak /personeel coa per jaar. Wanneer ze dus in een asielzoekerscentrum zitten. Daar zitten alle andere kosten zoals huisvesting/bijstand , kosten onderzoek enzenz niet bij in . Heel veel mensen met een verblijfsvergunning hebben een baantje waardoor ze een paar duizend euro verdienen en dus geen belasting hoeven te betalen, terecht geldt voor iedereen alleen moet er dan vanuit de regering nog steeds veel geld bij.

**Geplaatst**: 08-02-20 17:50

Geplaatst: 08-02-20 17:50

Mindim schreef:
Expats gaan over en weer, zo vertrekken ook veel nederlanders naar het buitenland om te werken.

Economische vluchtelingen werken niet, vluchtelingen, zowel economisch als politiek mogen namelijk niet werken.

En misschien kun je me dan vertellen waarom een economisch vluchteling niet terug kan naar eigen land, is het daar niet veilig voor diegene dan?

Ik vind dan ook dat vluchtelingen best mogen werken (als ze dat aankunnen).
Genoeg die dat graag zouden willen.

Snap niet waarom ze dat niet mogen... veel mensen klagen erover dat ze zo veel geld kosten, dat probleem kan al vermindert worden door ze te laten werken.

Waarom zouden economische vluchtelingen weg moeten als ze hier kunnen/willen werken?
Ze komen vaak ergens vandaan waar ikzelf niet in die situatie zou kunnen wonen/leven zoals zij daar leefden.
Ik heb gezien waar sommige van mijn directe collega's vandaan komen... nou dat is geen grapje.
Droogte/honger/geen gezondheidszorg.. ik snap prima dat deze mensen daar vertrekken als ze kunnen.

Ik snap niet dat iemand kan zeggen: het is ons land en jammer dan dat anderen het slechter getroffen hebben, hadden ze maar in Nederland geboren moeten worden.

**Geplaatst**: 08-02-20 17:57

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 08-02-20 17:57

We kunnen vluchtelingen die komen werken goed gebruiken. Wat denk je van al die Polen die het werk vervullen wat wij niet willen doen? We mogen blij zijn met hen.

**Geplaatst**: 08-02-20 18:02

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 08-02-20 18:02

Van alle vluchtelingen die ik lesgeef, zouden er heel wat héél graag willen werken. Die denken er niet anders over dan wij; nu zitten ze maar op de zak van de overheid te teren en duimen te draaien. Ze zouden zich graag nuttig maken. Maar dat mag niet. Eigenlijk mag ik ze niet eens Nederlands leren... Maar tegelijk verwacht de IND wel dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken bij de gesprekken over het hoe en wat van hun vlucht.

**Geplaatst**: 08-02-20 18:03

Geplaatst: 08-02-20 18:03

Citaat:
Ik vind dan ook dat vluchtelingen best mogen werken (als ze dat aankunnen).
Genoeg die dat graag zouden willen.

ja dat is iets Nederlands dat dit niet mag. Slechte zaak! Dat is wel anders in Frankrijk waar ze zsm aan het werk worden gezet.

Hier in Frankrijk een jonge gast gehad die via een bedrijf bij ons meewerkte als een soort stage. Zo'n liefie en wat kon die gast werken, fantastisch . Hij was een bootvluchteling met 0,0 eigen waarde. Zo sneu. Daar heb ik even namens zijn moeder een pep talk mee gedaan waaronder heel veel veren in zijn reet.
Het bedrijf had hem graag willen hebben, maar ik denk niet dat hij hier mag blijven.
Na een week vloog opeens een bruin mannetje mij om de nek in de intermarche

, gezellig even bij gekletst.

Bedankt voor je uitleg Bigone.

**Geplaatst**: 08-02-20 18:04

Geplaatst: 08-02-20 18:04

Blue_Eyes schreef:
Van alle vluchtelingen die ik lesgeef, zouden er heel wat héél graag willen werken. Die denken er niet anders over dan wij; nu zitten ze maar op de zak van de overheid te teren en duimen te draaien. Ze zouden zich graag nuttig maken. Maar dat mag niet. Eigenlijk mag ik ze niet eens Nederlands leren... Maar tegelijk verwacht de IND wel dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken bij de gesprekken over het hoe en wat van hun vlucht.

Waarom mag je ze dan geen Nederlands leren?

**Geplaatst**: 08-02-20 18:07

Geplaatst: 08-02-20 18:07

Daar zijn allerlei regeltjes voor, maar ze mogen pas naar school als ze vergunninghouder zijn. Ik 'ben' een school, een officieel taalbedrijf. Wat ik nu dus doe is voor een deel vrijwilligerswerk, want dan mag het weer wel. Vaag verhaal.
In het regeerakkoord is tegenwoordig opgenomen dat het wel mag, maar er komt intussen niets van officiële regelgeving terecht. Als het goed is, wordt het in 2021 beter.

Laatst bijgewerkt door Blue_Eyes op 08-02-20 18:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-02-20 18:19

Re: Baudets Marokkanentweet

Geplaatst: 08-02-20 18:19

Eerst was het argument dat mensen niet te geintegreerd mochten raken omdat uitzetten dan moeilijker zou zijn. Maar na het uitzetten van een aantal kinderen die hier zijn geboren en opgegroeid lijkt dat niet zo aannemelijk meer $:\$

**Geplaatst**: 08-02-20 18:20

Geplaatst: 08-02-20 18:20

Als vluchtelingen mogen werken, betalen ze loonbelasting en sociale premies. Zij bouwen dus rechten op.
zolang zij geen statushouder zijn, is dat niet gewenst, denk ik.

**Geplaatst**: 08-02-20 18:21

Geplaatst: 08-02-20 18:21

Citaat:
Expats gaan over en weer, zo vertrekken ook veel nederlanders naar het buitenland om te werken.

Vraagje : wanneer precies noemen we iemand expat?
(Buiten het eigen 'vader'land.)
Het klinkt mij in de oren als een deftig woord voor gastarbeider of economisch vluchteling, maar dus in de goedbetaalde sector.
(Zoals ooit een buurman die bij estec werkte, een soort van gevlucht was uit Spanje en hier - jawel - een statushouder was, 'status gepriviligeerd'.)

Citaat:
Economische vluchtelingen werken niet, vluchtelingen, zowel economisch als politiek mogen namelijk niet werken.

Nog al wat rotbaantjes worden verricht, doorgaans illegaal, door minder deftige expats. Nu ja, lui die (op meer dan 1 manier) ver van huis zijn.

En als iemand de juiste papieren heeft, mag een vluchteling wel degelijk werken.
(Volgende vraag : 'blijf je je leven lang vluchteling?' Doorgaans is vluchten zo ingrijpend dat mensen dit zelf wel zo ervaren. Anderzijds heeft het chame om nieuwe Nederlanders te behandelen als Nederlanders.)

Citaat:
En misschien kun je me dan vertellen waarom een economisch vluchteling niet terug kan naar eigen land, is het daar niet veilig voor diegene dan?

.... wat is precies 'veilig'?
Geen eten hebben lijkt mij duidelijk een reden om niet terug te willen / kunnen.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 08-02-20 18:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-02-20 18:21

Geplaatst: 08-02-20 18:21

Electra63 schreef:
Als vluchtelingen mogen werken, betalen ze loonbelasting en sociale premies. Zij bouwen dus rechten op.
zolang zij geen statushouder zijn, is dat niet gewenst, denk ik.

Het suffe is dat ze zelfs geen vrijwilligerswerk mogen doen.

**Geplaatst**: 08-02-20 18:22

Geplaatst: 08-02-20 18:22

Blue_Eyes schreef:
Electra63 schreef:
Als vluchtelingen mogen werken, betalen ze loonbelasting en sociale premies. Zij bouwen dus rechten op.
zolang zij geen statushouder zijn, is dat niet gewenst, denk ik.

Het suffe is dat ze zelfs geen vrijwilligerswerk mogen doen.

Echt heel raar.

**Geplaatst**: 08-02-20 18:30

Geplaatst: 08-02-20 18:30

Blue_Eyes schreef:
Eigenlijk mag ik ze niet eens Nederlands leren... Maar tegelijk verwacht de IND wel dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken bij de gesprekken over het hoe en wat van hun vlucht.

Ik ben nog niet vergeten dat de IND Azerbeidzjani wegstuurde als doel op zich.
Smoes van de Nederlandse overheid

'We hebben hier iemand die de taal goed kent'.
Dat klopte voor geen meter.

Deze "deskundige" kende precies 1 enkele tongval.
In Nederlandse termen : het Amsterdams.
Dus iedereen die Zeeuws sprak, Twents, Frysk accent, Brabants, noem maar op "kwam zogenaamd niet uit Nederland" (Azerbeidzjan, dus)
was dus een leugenaar
en werd afgewezen.

Zo veel is er niet veranderd...

**Geplaatst**: 08-02-20 19:32

Geplaatst: 08-02-20 19:32

Blue_Eyes schreef:
Electra63 schreef:
Als vluchtelingen mogen werken, betalen ze loonbelasting en sociale premies. Zij bouwen dus rechten op.
zolang zij geen statushouder zijn, is dat niet gewenst, denk ik.

Het suffe is dat ze zelfs geen vrijwilligerswerk mogen doen.

Klopt...ik begrijp ook wel waarom die arme mensen zowat tegen de muren van het azc aan vliegen.Ze vervelen zich dood

**Geplaatst**: 08-02-20 19:58

Geplaatst: 08-02-20 19:58

Janneke2 schreef:
Mindim schreef:
Ik ben niet zo naief dat ik denk dat door een immigranten stop alles is opgelost. En ook dat immigranten voor het hele probleem de enige schuldigen zijn. Vanzelf niet. Maar om nou te doen alsof het de belastingbetaler niets kost, is weer iets heel anders en om nog meer binnen te halen, nou liever niet.

Vraag 1: welke problemen los je hiermee wel of niet op...?
Dat is mij efkes niet duidelijk. (Er zijn bakken problemen, maar de krapte op onderkant van de woningmarkt staat hier buiten.)

Ik heb het niet enkel over de woningmarkt, het kost geld punt, (geld wat ik liever besteedt zie aan salaris voor leraren of verzorgenden bijvoorbeeld). En dat is prima, als het is voor mensen die niet terug kunnen naar hun eigen land, vanwege gevaar voor eigen leven. Die mensen haal ik hier met alle liefde naar toe. Maar wel de mensen die Nederland gebruiken gewoon om het leven wat beter te maken, maar die in eigen land gewoon veilig zijn.
Vraag 2: binnenhalen? Wie? Economische vluchtelingen

Dat een en ander geld kost, ben ik met iedereen eens.
("Maar een rechtsstaat kost nu eenmaal geld". Hoe ging die ene tweet ook weer, dat sommigen ' van alles de prijs kennen maar van niets de waarde'?)
Citaat:
Val ik bij jou onder 'sommigen'?
En omdat ik misschien een andere menng ben toegedaan dan sommigen, wil nog niet zeggen dat ik maar een rechtse meelopert ben, geindoctrineerd of iets anders in die geest.

Klopt.
Maar iets beweren wat niet waar is
dat tevens een populaire tweet is om buitenlanders de schuld te geven
- dat is van een andere orde. Dat is geen mening maar een leugen.
(Ik ben niet zo van de eigen feiten en alternative facts.)
Citaat:
Ik geef de buitenlanders niet de schuld, eerder de regering. En heb ook nergens beweerd dat met een immigratiestop de problemen zijn opgelost.
En niet iedereen die naar rechts helt, is extreem rechts of doet de standaard rechtse dingen.

Ja, klopt - en gelukkig maar.
Ik hou van veelkleurigheid.

Maar als je tweets van pvv's naar voor brengt, maak jij die associatie.
Ik heb nergens een PVV tweet naar voren gebracht? Niet mijn partij en ik lees ook niet wat zij schrijven en twitter daar doe ik niet aan. Dus ik maak nergens die associatie, dat doe jij voor mij schijnbaar

**Geplaatst**: 08-02-20 20:03

Geplaatst: 08-02-20 20:03

Brainless schreef:
Mindim schreef:
Expats gaan over en weer, zo vertrekken ook veel nederlanders naar het buitenland om te werken.

Economische vluchtelingen werken niet, vluchtelingen, zowel economisch als politiek mogen namelijk niet werken.

En misschien kun je me dan vertellen waarom een economisch vluchteling niet terug kan naar eigen land, is het daar niet veilig voor diegene dan?

Ik vind dan ook dat vluchtelingen best mogen werken (als ze dat aankunnen).
Genoeg die dat graag zouden willen.

Snap niet waarom ze dat niet mogen... veel mensen klagen erover dat ze zo veel geld kosten, dat probleem kan al vermindert worden door ze te laten werken.

Waarom zouden economische vluchtelingen weg moeten als ze hier kunnen/willen werken?
Ze komen vaak ergens vandaan waar ikzelf niet in die situatie zou kunnen wonen/leven zoals zij daar leefden.
Ik heb gezien waar sommige van mijn directe collega's vandaan komen... nou dat is geen grapje.
Droogte/honger/geen gezondheidszorg.. ik snap prima dat deze mensen daar vertrekken als ze kunnen.

Ik snap niet dat iemand kan zeggen: het is ons land en jammer dan dat anderen het slechter getroffen hebben, hadden ze maar in Nederland geboren moeten worden.

Jouw directe collegas? Ex vluchtelingen?

**Geplaatst**: 08-02-20 20:04

Geplaatst: 08-02-20 20:04

Shaggy09 schreef:
We kunnen vluchtelingen die komen werken goed gebruiken. Wat denk je van al die Polen die het werk vervullen wat wij niet willen doen? We mogen blij zijn met hen.

Dat zijn europeanen en voor europeanen staan alle grenzen open, dus dat zijn geen vluchtelingen

**Geplaatst**: 08-02-20 20:06

Geplaatst: 08-02-20 20:06

pien_2010 schreef:
Citaat:
Ik vind dan ook dat vluchtelingen best mogen werken (als ze dat aankunnen).
Genoeg die dat graag zouden willen.
ja dat is iets Nederlands dat dit niet mag. Slechte zaak! Dat is wel anders in Frankrijk waar ze zsm aan het werk worden gezet.

Hier in Frankrijk een jonge gast gehad die via een bedrijf bij ons meewerkte als een soort stage. Zo'n liefie en wat kon die gast werken, fantastisch . Hij was een bootvluchteling met 0,0 eigen waarde. Zo sneu. Daar heb ik even namens zijn moeder een pep talk mee gedaan waaronder heel veel veren in zijn reet.
Het bedrijf had hem graag willen hebben, maar ik denk niet dat hij hier mag blijven.
Na een week vloog opeens een bruin mannetje mij om de nek in de intermarche , gezellig even bij gekletst.

Bedankt voor je uitleg Bigone.

Ik lees net dat ze ook in Frankrijk de eerste 12 maanden niet mogen werken. Is dat veranderd? Maar wat zijn dan die kampementen aan de kust, die enorme vluchtelingenkampen met mensen die naar engeland willen, want dat schijnt beter te zijn dan Frankrijk.

**Geplaatst**: 08-02-20 20:10

Geplaatst: 08-02-20 20:10

Janneke2 schreef:
Citaat:
Expats gaan over en weer, zo vertrekken ook veel nederlanders naar het buitenland om te werken.

Vraagje : wanneer precies noemen we iemand expat?
(Buiten het eigen 'vader'land.)
Het klinkt mij in de oren als een deftig woord voor gastarbeider of economisch vluchteling, maar dus in de goedbetaalde sector.
(Zoals ooit een buurman die bij estec werkte, een soort van gevlucht was uit Spanje en hier - jawel - een statushouder was, 'status gepriviligeerd'.)
Citaat:
Ik gebruik dat woord enkel omdat dat woord wordt gebezigd in het artikel dat Brainless aangaf. Misschien moet je het even lezen
Economische vluchtelingen werken niet, vluchtelingen, zowel economisch als politiek mogen namelijk niet werken.

Nog al wat rotbaantjes worden verricht, doorgaans illegaal, door minder deftige expats. Nu ja, lui die (op meer dan 1 manier) ver van huis zijn.

En als iemand de juiste papieren heeft, mag een vluchteling wel degelijk werken.
(Volgende vraag : 'blijf je je leven lang vluchteling?' Doorgaans is vluchten zo ingrijpend dat mensen dit zelf wel zo ervaren. Anderzijds heeft het chame om nieuwe Nederlanders te behandelen als Nederlanders.)
Citaat:
En misschien kun je me dan vertellen waarom een economisch vluchteling niet terug kan naar eigen land, is het daar niet veilig voor diegene dan?

.... wat is precies 'veilig'?
Geen eten hebben lijkt mij duidelijk een reden om niet terug te willen / kunnen.
Dat je je leven niet zeker bent, door je politieke mening. Dat je het gevang in moet om je mening, dat soort dingen, terug moeten naar een oorlogssituatie, dat soort dingen.