Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-02-12 00:57

Geplaatst: 21-02-12 00:57

NatasjavE schreef:
xHaithi schreef:
Zouden politici dan ook niet mogen geloven volgens jou? Of hoe zie jij dat voor je?

Nou, ik vind dat politiek en religie strikt gescheiden horen te zijn.
Net als scholen overigens.

(was niet aan mij gericht maar goed )

Maakt niet uit. Twas ook een beetje een random vraag

Ik ben het overigens met je eens dat bij het stemmen van wetten en het regeren van een land, geloof geen invloed zou mogen hebben.
Wat dan weer niet wil zeggen dat politici in hun persoonlijke leven niet gelovig mogen zijn.

Alleen is het één (regeren) zonder het ander (geloof tijdelijk aan de kant schuiven) vaak lastig blijkbaar.

**Geplaatst**: 21-02-12 01:02

Geplaatst: 21-02-12 01:02

@iedereen in dit topic: wat ik precies bedoel is dat ík met geschiedenis én levensbeschouwing heb geleerd dat vaak het volk (andersdenkenden, ongelovigen) onderdrukt werd door gelovigen (christenen, katholieken etc.). Doordat ik levensbeschouwing heb gehad op school, heb ik wel geleerd om het geloof van allerlei kanten te bekijken. Toch vind ik zélf dat gelovigen weinig openstaan voor gedachten van niet gelovigen, zoals ik vaak heb meegemaakt. Denk dan aan abortus, homohuwelijk etc. De meeste (dus niet iedereen) staan er niet voor open en luisteren dus ook niet naar de gedachtegang van niet-gelovigen. Als er bijvoorbeeld gediscussieerd werd over abortus, dan was het voor een aantal gelovigen onmogelijk om dit goed te keuren in welke situatie dan ook. Vaak liep het dan ook uit in woedeaanvallen van deze of gene. Het zal misschien liggen aan de opvoeding (streng gelovig, minder streng), welke manier je gelooft en de bijbel interpreteert met hoe je over dat soort zaken denkt.

**Geplaatst**: 21-02-12 01:06

Geplaatst: 21-02-12 01:06

Verwijderd, bericht is niet meer actueel. Ik ga eerst maar even bijlezen.

**Geplaatst**: 21-02-12 01:34

Geplaatst: 21-02-12 01:34

Heb nu pas helemaal bijgelezen en wilde toch dit nog kwijt.

verootjoo schreef:
dat is ook mijn ervaring...
pas nog zelfs... Uit principe werk ik niet op zondag. Nu hebben we onlangs een huis gekocht en dat is best veel werk. Helemaal omdat we nu ook weer werken, komt het vooral op de avonden en zaterdagen aan. Nou heb ik er niet zo'n moeite mee dat het niet zo snel gaat, maar anderen blijkbaar wel. Hoevaak ik wel niet heb gehoord dat we ook gewoon op zondag moeten werken... Ik doe dat niet. En ik moet zeggen... 1 dag niet in het huis werken samen is wel beter voor je relatie

En zo is het wel meer... een mening hebben mag van iedereen... maar je mag je mond houden als je mening op de Bijbel oid is gebaseerd

Ik vind dat dit niets met 'gelovig zijn of niet' te maken heeft. Zoals Nicolletje ook al aanhaalde krijgt zij dit soort opmerkingen ook naar haar hoofd. Dit heeft naar mijn mening dus ook niets met 'tegen geloof zijn' te maken maar met algemeen fatsoen. Hoe snel mensen hun huis afwerken daar heeft een ander niets over te zeggen. Punt andere lijn. Of jij nu gelovig bent of atheïst of buitenlander of homo of levensgenieter. Dat doe je gewoon niet. Ook al steken de mensen uit je omgeving het op het feit dat je gelovig bent, zou ik het niet teveel als een aanval op je geloof zien. Als je niet gelovig bent moeien ze zich alsnog, eventueel met een ander excuus.

Dat gezegd zijnde snap ik ook echt niet waar sommigen het lef vandaan halen om over andere mensen hun leven te proberen beslissen op die manier

**Geplaatst**: 21-02-12 02:39

Geplaatst: 21-02-12 02:39

Een van mijn vrienden is ineens heel gelovig geworden. Hij komt uit een heel kerkelijk gezin en zette zich altijd af tegen geloof... Ook was hij nogal rusteloos en losbandig, drugs en drank gebruiken enz.
En ineens is hij lid geworden van de pinkstergemeente en helemaal halleluja.
Voor hém was het wel goed; zijn relatie is verdiept, hij probeert in elk geval iets te doen aan zijn losbandige neigingen en ze hebben nu zelfs een kindje.

In het begin was het wel heel lastig om met hem om te gaan, hij wilde eigenlijk iederéén in zijn nieuwe geluk mee laten delen en leek wel een wandelende dominee, iedereen moest bekeerd worden en hij ging continu de discussie aan en zelfs als je een erfelijke ziekte had dan moest je maar hard genoeg in God geloven dan werd je wel beter...

Maar niet iedereen (mijn andere homovriend bijv.) vindt het geluk van de kerk ook zo geweldig. Die zat helemaal niet te wachten op allemaal preken dat God zo geweldig was, want die kan niet begrijpen, dat als homo zijn zo verkeerd is, waarom God hem dan zo gemaakt heeft?

Gelukkig is hij nu wat minder predikend geworden die vriend...

Ik ken ook iemand die vanuit de thuissituatie (ook gelovig) zijn homoseksualiteit onderdrukt heeft, ook voor zichzelf. Die goot ook dagelijks een fles drank naar binnen en 25 euro aan wiet om maar lekker te vergeten. En nu hij uit de kast is alleen al, nog zonder ooit een vriendje te hebben gehad, is er letterlijk een last van zijn schouders gevallen en blowt en zuipt hij niet meer zo en is hij (ook om te zien) helemaal opgeknapt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1154 ... God__.html

Dit soort achterlijke uitspraken van rechters vind ik ook een héél kwalijke zaak. Ik kan geen enkel respect opbrengen voor die Joodse meneer. Want als hij werkelijk zo Joods was geweest tijdens de sabbat dan had hij kunnen zeggen: ik mag tijdens de sabbat niet verder dan 1200 meter lopen, dus loopt u even 500 meter met mij mee naar huis?

We lachen er misschien wel om maar het is toch best vervelend dat religie boven wet wordt gesteld door meelevende rechters als je maar zielig genoeg doet.
Ik geloof in de kerstman, dus mag ik maar gratis cadeautjes meepakken?

**Geplaatst**: 21-02-12 08:50

Re: respect voor gelovigen?

Geplaatst: 21-02-12 08:50

Nu we het toch over religie en politiek hebben. Ik ben er voor om uit de grondrechten vrijheid van godsdienst te halen. Vrijheid van godsdienst is namenlijk al geregeld in het grondrecht vrijheid van meningsuiting.

Op die manier voorkom je dat meningen die voortkomen uit religieuze opvattingen boven andere meningen komen te staan.

Let wel ik ben er niet voor dat gelovigen de kop van Jut worden en of van ondergeschikt belang worden! Ik vindt alleen dat het gelijkgetrokken dient te worden.
Door en vrijheid van Godsdienst en vrijheid van meningsuiting te hebben is het ten eerste dubbelop en ten tweede suggereer dat religie boven andere meningsuitingen staat.

**Geplaatst**: 21-02-12 09:52

Geplaatst: 21-02-12 09:52

wendyenbram schreef:
Naast dat ik het eens ben met je uiteenzetting van het loskoppelen, ben ik van mening dat de meesten hier datzelfde idee hebben en dat de rode draad is dat men ook niet de mens zelf veroordeeld, maar het opdringen van diens denkwijze/geloof bij anderen (al dan niet gelovig).

Maar doen de "niet gelovigen" dat dan ook niet? hun mogen toch ook alles maar zeggen? en daar moeten de "gelovigen" toch ook maar mee dealen?

ook even generaliseren hoor;-)

"gelovigen" willen niet meer respect dan niet geloven. dat lijkt maar zo. eigenlijk willen "wij" hetzelfde als "jullie" respect!
Jullie willen kunne zeggen wat je wilt, Maar wij ook. Daarbij zeggen we bepaalde dingen niet om je te pesten, Maar omdat we het zelfde goede voor jou willen.

Ikzelf ben dus idd christelijk. en ja ik maak mij ook schuldig aan roddelen, verkeersovertredingen enz. Net als elk ander. is dat goed? nee natuurlijk niet. voor niemand is dat goed.
het enige is dat ik extra rekenschap af moet leggen t.o God Ik heb hem de belofte gedaan om te leven zoals hij wil, en ik doe dat steeds niet.Ik mag daar vergeving voor vragen bij God en die krijg ik ook. MAAR daarbij moet ik ook echt beloven mijn leven te beteren, want elke dag bewust fouten maken en dan vergeving vragen is NIET christelijk.
Ik ben me bewust dat er misschien mensen zijn die zich christelijk noemen, Maar er niet naar leven. Zulke mensen verpesten het voor oprecht gelovigen.
En door die mensen krijg je een negatief beeld over gelovigen.

Alleen ik krijg nu een beetje het idee dat als je niet gelovig bent je alles maar mag zeggen en doen, Omdat dat van deze tijd is. En wanneer je zegt gelovig te zijn, moet je je mond houden.

Ik denk dat je mij dan helemaal verkeerd begrijpt of niet precies gelezen hebt wat ik schreef (om maar even in te haken op een quote van mij): men mag van mij alles denken en zeggen, maar ik stel het niet op prijs dat het OPGEDRONGEN wordt (en daarnaast zou ik graag willen dat als men iets wil duidelijk maken dat dat onderbouwd is, maar dat doen/kunnen veel gelovigen niet).
Neem het voorbeeld aan die kabouter-plop-dansers in Amsterdam, die "het woord van Jezus" naar iedereen toeschreeuwen en naar de mensen die er niet naar willen luisteren of die niet geloven schreeuwen dat ze zullen verbranden in de hel. Dát is opdringen. Dat ze zichzelf voor schut zetten, is alleen maar meelijwekkend maar doen ze wel zelf. Dit soort mensen vergallen het inderdaad voor de andere gelovigen, omdat ze een beeld creëren dat voor veel gelovigen niet van toepassing is. Het zijn dan ook die schreeuwers waar ik het over heb, niet over de "stille gelovigen".
Het zijn die mensen die met van die rode schortjes rondlopen, waarop in grote letters staat "bidden helpt". Het begon met één persoon die "het woord" hardop ging verkondigen (de rest bleef stilletjes rondjes lopen) en inmiddels staan er een paar die dat doen. Laat die mensen dat voor zichzelf houden, want ze worden door menigeen en plein public uitgelachen en dat lijkt me toch ook niet de bedoeling.

**Geplaatst**: 21-02-12 10:00

Geplaatst: 21-02-12 10:00

Blue_Eyes schreef:
Depende, laat me je dan een voorbeeld noemen. Het was echt iets heel kleins. Ik ben docent Engels, o.a. aan de volksuniversiteit en had op dat moment een eerstejaarsgroep. We hadden het thema 'dagen van de week' om mee te werken. Een heel lijstje. 'What do you do on Mondays?' etc. Op een gegeven moment kom je dan natuurlijk ook bij Sundays. Een van de studenten koos mij als docent uit om te vragen 'What do you do on Sundays?' Waarop ik naar waarheid antwoordde: 'On Sundays I go to church'. Haar reactie: 'Oh, Ellen, dat is toch niet echt waar?' Ja, dat was het dus wel. Zij probeerde daarover een discussie met mij te starten, maar dat vond ik niet professioneel en ook niet de tijd en plaats, dus dat heb ik afgehouden, maar die vrouw is nooit meer in de les gekomen.
Zo zijn er helaas wel meer voorbeelden te noemen. Dat heeft dan niet zoveel te maken met het hebben van een andere mening.

Deze persoon reageerde dus eigenlijk hetzelfde als de zwaargelovigen tegen niet-gelovigen reageren. Vind ik persoonlijk erg ver gaan om dan maar niet meer naar de les te komen, ook al is het haar eigen keuze. Wij zijn thuis buiten-kerkelijk, maar mijn zoon gaat straks wel naar een van oorsprong gelovige school. Tegenwoordig schenkt deze school daar totaal geen aandacht meer aan en daardoor lijkt het een openbare school. Mijn zoon voelde zich erg fijn op deze school en kon zich goed vinden in de manier van lesgeven. Er zal vast een gelovige leraar op zitten, boeien. Diegene zal dit voor zichzelf houden, neem ik aan. Verderop zit een school die wel zwaar gelovig is en daar dagelijks aandacht aan besteed. Mijn zoon wilde daar absoluut niet naar toe, omdat hij zich daar niet op zijn gemak voelde. Het is zijn keuze.

**Geplaatst**: 21-02-12 10:53

Geplaatst: 21-02-12 10:53

NatasjavE schreef:
Nu we het toch over religie en politiek hebben. Ik ben er voor om uit de grondrechten vrijheid van godsdienst te halen. Vrijheid van godsdienst is namenlijk al geregeld in het grondrecht vrijheid van meningsuiting.

Ik ben daar ook voor.

**Geplaatst**: 21-02-12 10:55

Geplaatst: 21-02-12 10:55

Ik vrees dat de vrijheid van godsdienst een zodanig kwetsbaar recht is, dat het niet alleen te vatten is in 'vrijheid van meningsuitng'. Het is een grondrecht van de mens en zou daarom sowieso niet uit de grondwet gehaald moeten worden. Het is ooit niet voor niets als apart grondrecht opgenomen.

Edit: zie bijv. deze tekst, deze meneer weet het wat beter uit te leggen dan ik.

human.nl schreef:
Een interessante column, maar ik ben het niet eens met uw stelling dat de vrijheid van godsdienst niet in de Grondwet thuishoort omdat vrijheid van meningsuiting en vereniging voldoende waarborgen bieden. De ontstaansgeschiedenis verklaart en rechtvaardigt het onderscheid tussen art. 6 en 7 Grondwet. Art. 6 heeft staatsrechtelijk een functie (gekregen) in het kader van de scheiding tussen kerk en staat en die functie moet gezien worden in het licht van het ontstaan van de Unie van Utrecht. Het biedt bescherming tegen een al te opdringerige overheid waar het gaat om het opleggen van een godsdienst of beslissingen die een godsdienstige motivering kennen. Die grondrechten hebben – oorspronkelijk – een verticale werking in de zin dat ze burgers tegen de overheid beschermen. Art. 7 heeft een heel andere traditie en ziet op de verspreiding van opvattingen e.d. Het onderscheid tussen de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst is dus niet zo willekeurig als het lijkt.  
Nog een ander punt. In de discussie wordt voortdurend gesproken over de vrijheid van godsdienst. Juridisch gezien wordt er sinds de grondwetswijziging van 1997 in de toepassing van art. 6 geen onderscheid meer gemaakt tussen godsdienstige en niet-godsdienstige levensovertuigingen. Dus ook een atheïst, opgevat als levensovertuiging, kan zich beroepen op art. 6.  
Het verschil tussen levensbeschouwelijke opvatting (gewaarborgd door art 6 Gw) en mening (die in principe beschermd wordt op grond van art 7 Gw) is dat de eerste categorie gaat over een samenhangende levensovertuigingen, die de gehele levensopvatting doortrekken en die samenhangen met het geweten. Dat is geen arbitrair onderscheid, ook al is er een beperkte mate van overlap met de vrijheid van meningsuiting en vereniging.

**Geplaatst**: 21-02-12 11:04

Geplaatst: 21-02-12 11:04

@Shenavallie Maar waarom moeten gelovigen "stil" geloven. Waaromm ogen we niet praten over ons geloof.
de niet gelovigen laten ook van zich horen.
op t.v wordt niet anders meer dan gevloekt (moet kunnen zeggen ze dan) sex op t.v buiten op reclame borden t mag allemaal. bloot man je kunt nergens kijekn of je ziet bloot.

En dat vinden we allemaal normaal want dat is van deze tijd! Maar het wordt ons allemaal wel opgedrongen!
Zodra je dan een bord op zou hangen van de bond tegen het vloeken, Wordt je uitgelachen, Met de woorden, ach man dat is niet meer van deze tijd?

Waarom menen de niet gelovigen dat ze alle recht hebben op de wereld, en alles mogen zeggen, gebruiken, doen, zingen enz... Maar zodra een gelovig mens het tegenovergestelde meent te moeten zeggen, staat iedereen z`n stekels rechtovereind, want kom op he kom niet aan mijn idee en ga terug in je hoek jij!

waarom kan men niet gewoon respecteren dat ik op deze manier wil leven, en jij op jouw manier. dat kan toch best samen?
en laat ze in amsterdam lekker ronlopen en huppelen? dan loop je er maar omheen toch? dat doe ik ook met mijn kinderen als we weer langs het zoveelste groepje komen wat staat te vloeken op straat, als we langs het zoveelste blootreclame bord lopen. want voor mij zijn die groepjes/reclame borden niet een voorbeeld van hoe "alle ongelovigen" zijn nee alleen hoe een enkeling erover denkt.
net zoals die rondhuppelenden in amsterdam niet synoniem staan "alle gelovigen"

**Geplaatst**: 21-02-12 11:10

Geplaatst: 21-02-12 11:10

Volgens mij hoef je niet perse gelovig te zijn om je te ergeren aan 'blote' reclameborden en pornoficatie van de samenleving...
Fijn dat jij je dan nog achter je religie kan schuilen wat dit betreft, want ik kan me nergens achter schuilen, ik ben een zeikerd

**Geplaatst**: 21-02-12 11:17

Re: respect voor gelovigen?

Geplaatst: 21-02-12 11:17

wat is dat nou een rot opmerking dat ik me achter mijn relegie moet schuilen!
Ik verschuil me NERGENS achter.
ik ben een mens en als mens maak ik bepaalde keuzes.
dat die keuzes enigsinds gekleurd zijn door mijn geloof is duidelijk.
Maar dat betekent niet dat ik zeg "omdat ik geloof vind ik dit of dat!"

Nee je hoeft niet perse gelovig te zijn om je tergeren aan bloot, of vloeken. Je hoeft ook niet gelovig te zijn om tegen homohuwelijk te zijn (ben ik niet) en tegen abortus.
Wat wel een feit is, is dat als je tegen bent en toevallig ook nog gelovig je gelijk zo`n antwoord van jou krijgt dat je je eigen erachter verschuilt!
en als je tegen bent zonder dat je geloofd wordt dat gewoon geaccepteerd!

en daar zit gelijk het knelpunt van de discussie. eenniet gelovige mag alles zeggen en moet daar respect voor krijgen,. Zodra je hetzelfde als gelovige zegt ben je betuttelend en heb je geen eigen mening.

**Geplaatst**: 21-02-12 11:19

Geplaatst: 21-02-12 11:19

@wendyenbram ik heb me misschien idd wat ongelukkig uitgedrukt, maar bedoel idd het tweede..
Ik had ook al daarvoor eens gereageerd dat ik niets tegen gelovigen heb maar wel tegen geloof

**Geplaatst**: 21-02-12 11:20

Re: respect voor gelovigen?

Geplaatst: 21-02-12 11:20

oke milly dit is fijn om te horen. dank je wel dat je nog even reageerde

**Geplaatst**: 21-02-12 11:24

Geplaatst: 21-02-12 11:24

wendyenbram schreef:
wat is dat nou een rot opmerking dat ik me achter mijn relegie moet schuilen!

Pffff ik zeg kan, ja. KAN.

Citaat:
Wat wel een feit is, is dat als je tegen bent en toevallig ook nog gelovig je gelijk zo`n antwoord van jou krijgt dat je je eigen erachter verschuilt!

Misschien zijn sommige gelovigen dan meteen op hun teentjes getrapt om niks?? Misschien zou je mijn bericht nog eens moeten lezen.

\Edit ik had het verkeerde gequote.

**Geplaatst**: 21-02-12 11:34

Re: respect voor gelovigen?

Geplaatst: 21-02-12 11:34

ach ja misschien zijn sommigen dan op hun teentjes getrapt, laat mij dan maar op mijn teentjes getrapt zijn. ik heb namelijk vanuit mijn geloof (ja ik verschuil me maar even) geleerd om dan maar de minste te zijn en de ander gelijk te geven.
Maar gaat het nu niet dit hele topic al over dat de gelovigen vooral hun mond moeten houden, en het binnenskamers te houden? .

em je kan daan wel zeggen jij KAN je achter je geloof verschuilen... Maar dat wordt nu juist altijd geroepen dat de gelovigen de meest vreselijkste dingen doen en zich dan verschuilen achter hun geloof.
Ik wilde dus alleen maar aangeven dat ik me NIET verschuil, maar acties doe als mens. en niet als gelovige.

Dat dit punt dus best lastig is kun je hieruit wel zien.
jij zegt "kan" misschien uit een van je zelf punt , en bij mij komt dat neer als "o weer een gelovige die zich kan verschuilen achter het geloof." Dit omdat dat dus altijd geroepen wordt.

**Geplaatst**: 21-02-12 11:50

Geplaatst: 21-02-12 11:50

Je lijkt wel een trein die maar doorgaat pffff

kom op zeg....

Ik zeg net jij kan je TENMINSTE nog achter je geloof verschuilen, ik kan me NERGENS achter verschuilen, als ik dan zeg dat ik dat bloot wat overdreven vind, gewoon zomaar, dan ben ik een zeur en ouderwets.

**Geplaatst**: 21-02-12 11:53

Geplaatst: 21-02-12 11:53

waar ik het beetje moeilijk mee heb is dat atheisten eeuwen lang hun mond moesten houden of op de brandstapel terecht kwamen..
Sinds enkele jaren mogen wij eindelijk openlijk uitkomen voor het feit dat we niet in nonsens geloven maar ohwee nu zijn we onrespectvol, ik vind het absurd sorry.. Jah en dan ga je op een duur wel wat lachen met de kerk.. Het is geen geheim dat bv de kerk vroeger voor veel gruwelijkheden gezorgd heeft (van oorlogen,moorden tot pedofilie nog tot op de dag van vandaag) en nu dat ze eindelijk niet meer ALLE macht heeft(naar mijn zin nog altijd veel te veel maar bon) zijn ze op hun tenen getrapt voor het minste grapje dat er gemaakt word.. Die spot is er nogthans alleen maar om te kunnen relativeren wat er voorbije eeuwen allemaal gebeurd is, want het is eerder om te huilen wat het geloof allemaal aangericht heeft.

**Geplaatst**: 21-02-12 11:53

Geplaatst: 21-02-12 11:53

nou ja zeg, ik een trein? ik geef toch toe dat het een lastig punt is? dat JIJ het wsl gewoon goed bedoelde van uit jezelf dat je kan zei en dat ik er over struikelde omdat dat iets is waar het juist in dit topic over gaat?
er wordt juist in dit topic steeds geroepen dat gelovigen zich schuilend achter hun geloof de vreselijkste dingen doen.
Daarom struikelede ik over jouw mening met je KAN je verschuilen. MIJN FOUT ik struikelde.
kunnen we nu gewoon weer verder gaan?

**Geplaatst**: 21-02-12 11:58

Geplaatst: 21-02-12 11:58

Milly_ schreef:
waar ik het beetje moeilijk mee heb is dat atheisten eeuwen lang hun mond moesten houden of op de brandstapel terecht kwamen..
Sinds enkele jaren mogen wij eindelijk openlijk uitkomen voor het feit dat we niet in nonsens geloven maar ohwee nu zijn we onrespectvol, ik vind het absurd sorry.. Jah en dan ga je op een duur wel wat lachen met de kerk.. Het is geen geheim dat bv de kerk vroeger voor veel gruwelijkheden gezorgd heeft (van oorlogen,moorden tot pedofilie nog tot op de dag van vandaag) en nu dat ze eindelijk niet meer ALLE macht heeft(naar mijn zin nog altijd veel te veel maar bon) zijn ze op hun tenen getrapt voor het minste grapje dat er gemaakt word.. Die spot is er nogthans alleen maar om te kunnen relativeren wat er voorbije eeuwen allemaal gebeurd is, want het is eerder om te huilen wat het geloof allemaal aangericht heeft.

Maar daar zeg je het zelf toch al? DE KERK heeft dat gedaan. niet het geloof. er zijn helaas rotte mensen op aarde. helaas ook mensen die zich uitgeven voor gelovigen en dat zulke dingen doet.
een pedofiel is een pedofiel, of hij nou zegt atheist te zijn of moslim of christelijk. waarheid is dat zodra je bewust dingen doet die niet mogen , je dit onmogelijk vanuit een geloof kunt doen.

dus JA de kerk heeft vroeger en nog steeds veel fouten gemaakt. moet je de inviduele mens daar NU op afrekenen?
de kerk is voor mij miks meer en niks minder dan een club waar je lid van bent. net als bijv. een voetbalclub ofzo.
ik kan prima mijn geloof uitoefenen zonder kerk. net als dat ik prima kan voetballen zonder voetbalclub.
Het feit is wel dat je je vaak fijner voelt bij meer kerkmensen en fijner bij meer voetballiefhebbers.

en als club heb je regels. en helaas worden regels ook vaak verbroken.

**Geplaatst**: 21-02-12 12:03

Geplaatst: 21-02-12 12:03

Nouja je pakt hier dus gewoon net het gevoelige punt en waarom IK voor het geloof uit de grondwet zou willen schrappen.
Als ik geen ID op zaterdag mee wil dragen wordt er voor MIJ geen uitzondering gemaakt hoor. Als ik ineens op werk met een hoofddoek wil verschijnen mag IK die mooi afdoen hoor.

Als IK op zondag boodschappen wil doen dan mag ik mooi in de auto stappen naar een minder zeikerige gemeente.

Wat Milly zegt. Je moet je mond maar houden.

**Geplaatst**: 21-02-12 12:04

Geplaatst: 21-02-12 12:04

nee idd, maar het zogezegde spot dat er is, is er ook meestal voor de kerk, niet voor gelovigen..
Ik vind dat sommige gelovigen heel snel op hun tenen getrapt zijn.. En soms onschuldige grapjes heel serieus nemen..
Staat er nergens in de bijbel dan dat je ook eens met jezelf mag lachen af en toe? :')

**Geplaatst**: 21-02-12 12:17

Geplaatst: 21-02-12 12:17

idd, leef en laat leven is mijn geloof.. Het gekke is dat jullie vinden dat wij meer respect moeten opbrengen voor jullie, maar het land wel nog altijd naar jullie regeltjes leeft..

sorry, maar ik heb echt het gevoel dat jullie gewoon angst hebben dat jullie de macht verliezen..
en of je het nu wilt 'geloven' of niet..
angst en geloof hangen samen

**Geplaatst**: 21-02-12 12:18

Geplaatst: 21-02-12 12:18

Ja maar dat is toch voor mij net zo?
ik mag ook niet met een hoofddoek op het werk verschijnen. ik kan ook op zondag geen boodschappen doen
(heb ik niet zo`n problemen mee) ik moet ook mijn id bij me hebben, en ja helaas moet ik ook mijn verkeersboetes betalen;-)
dat ik christelijk ben, Maakt mij t.o jou of een ander geen bijzonder persoon. ik ben gewoon ik net als dat jij gewoon jij bent.
Ik zelf heb er dus een hekel aan als mensen smoesjes gaan gebruiken om ergens onderuit te komen.

Neem nu op het werk bij ons.(niets met geloof te maken) de helft heeft geen kinderen. de andere helft wel.
sommige maar 1 andere meer.

1 collega neemt niet de moeite om op extra vergaderingen te komen, metaltijd als "smoesje" geen oppas.
een andere collega zegt ik heb ook geen zin in al die vergaderingen, maar ja ik heb geen kinderen om als smoesje op te geven.

en ik? ik heb 4 kinderen, ik heb ook niet altijd zin in weer een extra vergadering.. ik heb altijd oppas, zorg ik gewoon voor.
ik wil niet dat die ene collega kan zeggen dat ik mijn kids als smoesje opvoer, en ja ik vind het ook irritant dat 1 collega nooit komt ivm haar kindje.
als ik niet op een vergadering wil komen, zeg ik dat gewoon.
ik kom niet heb geen zin. ben al 3 keer terug geweest op het werk deze week NU NIET!

En zo zie ik dat ook in de maatschappij met de wel/niet gelovigen.
zeg waar het op staat zeg hoe je erover denkt. maar laat elkaar in hun waarde.
ik denk dit jij denkt dat prima, ik kan prima met iedereen door 1 deur.
snap je dat?

en ik vind het stiekum niet eerlijk, dat de dingen die heeeeel vroeger gebeurde met niet gelovigen nu nog leidraad zijn om de gelovigen te onderdrukken.
zeg nu zelf wat kan ik er aan doen, dat zoveel 100 jaar geleden iemand op de brandstapel is gegooit voor iets waar ik het helemaal niet mee eens ben?
sterker nog als ik er in mijn eigen ik van nu bij zou zijn zou ik erachter aan gegooid zijn omdat ik voor die persoon opkwam!

en daarom zeg ik dus je moet het geloof los zien van een persoon.

p.s ik ben nu wel in een 1 op 1 met jou in gesprek, maar waar "jij/jou" staat hoef je je niet persoonlijk aangesproken te voelen hoor
en ik vind mezelf uitdrukken op papier (scherm) gewoon heel moeilijk. ik denk dat ik echt wel mee val als we gewoon tegen elkaar konden praaten ;-)