Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-02-10 18:58

Geplaatst: 23-02-10 18:58

Ik wil wel rechts en ben voor Geert, maar zal daar verder niet op ingaan. Op naar de stembus en ik stem op Geert. Klaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-10 19:25

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-10 19:25

sarabande schreef:
Dat is jouw probleem, ik heb meer de indruk dat je het niet wilt snappen.

Weer derigerend.
Mooi patroon

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-10 19:30

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-10 19:30

Shadow0 schreef:
Dat is wel zo, maar Wilders heeft zich nu al in een positie gemanouvreerd dat hij vrijwel zeker zijn belofte niet waar kan maken - of dat hij niet kan regeren, zelfs niet als hij gevraagd wordt.

Het is wel goed als kiezers zich dat nu ook al realiseren, en niet pas achteraf heel verbaasd zijn hoe het loopt.

Scheelt wel dat beloftes zo vaak niet worden nagekomen, maakt niet uit hoe hard ze hun belofte hebben geroepen....

Ik ben btw niet voor wilders (iig niet voor hem als mp) al zijn er wel een hoop punten waar ik het mee eens ben.

**Geplaatst**: 23-02-10 19:33

Geplaatst: 23-02-10 19:33

superwoman schreef:
sarabande schreef:
Dat is jouw probleem, ik heb meer de indruk dat je het niet wilt snappen.

Weer derigerend.
Mooi patroon

Bedoel je nu elke keer 'denigrerend', 'dirigerend' of nog iets anders

? En ik zag ook al een keer 'degenererend' voorbij komen (dat was Windhond geloof ik), maar dat lijkt me ook niet echt bepaald van toepassing _O-

Ik kan Sarabande prima volgen in deze discussie en vind haar niet denigrerend

. Er worden bepaalde standpunten en tegenstrijdigheden kritisch belicht, dat is iets anders.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-10 19:38

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-10 19:38

Haha, denigrerend dus, bedankt!
Lekker stom van mij :')

**Geplaatst**: 23-02-10 19:41

Geplaatst: 23-02-10 19:41

superwoman schreef:
Scheelt wel dat beloftes zo vaak niet worden nagekomen, maakt niet uit hoe hard ze hun belofte hebben geroepen....

Scheelt dat? Is het dan wel ok om beloftes te doen waarvan je haast zeker weet dat ze niet nagekomen *kunnen* worden? Ik vind dat kiezers dit soort dingen moeten beseffen en daar over na moeten denken.

Maar ten overvloede: dit is wel precies mijn probleem met Wilders. Hij roept iets, maar het heeft het niet doordacht. Of hij heeft het wel doordacht maar de mensen die het goed vinden klinken niet. De gevolgen die het heeft (ofwel breken van een belangrijke belofte, ofwel zichzelf uitsluiten van kabinetsformatie) zijn bij velen niet bekend... En ze denken dat ze voor iets kiezen, terwijl het al op voorhand bekend is dat het niet *kan* uitkomen. Ik vind het jammer dat kiezers daar intrappen... en als het vanuit de PVV opzettelijk is zou ik dat heel kwalijk vinden, als het niet opzettelijk is, toont het m.i. vooral te weinig zorgvuldigheid aan.

**Geplaatst**: 23-02-10 19:45

Geplaatst: 23-02-10 19:45

superwoman schreef:
Scheelt wel dat beloftes zo vaak niet worden nagekomen, maakt niet uit hoe hard ze hun belofte hebben geroepen....

Ik ben btw niet voor wilders (iig niet voor hem als mp) al zijn er wel een hoop punten waar ik het mee eens ben.

Het is een ding als je dingen wilt en die uitdraagt in een verkiezingsprogramma, waarmee de partij zich dus profileert, terwijl ieder weldenkend mens weet dat wij een coalitieland zijn dus er altijd gesjaggerd gaat worden over elkaars speerpunten.

Het is heel wat anders als je aan de lopende band dingen roept waarvan je zelf weet dat ze juridisch of organisatorisch niet te verwezenlijken zijn, dat is kiezers bedrog.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-10 19:49

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-10 19:49

Shadow0 schreef:
superwoman schreef:
Scheelt wel dat beloftes zo vaak niet worden nagekomen, maakt niet uit hoe hard ze hun belofte hebben geroepen....

Scheelt dat? Is het dan wel ok om beloftes te doen waarvan je haast zeker weet dat ze niet nagekomen *kunnen* worden? Ik vind dat kiezers dit soort dingen moeten beseffen en daar over na moeten denken.

Maar dat ben ik met je eens hoor....
bedoelde alleen maar sarcastisch, om te zeggen dat beloftes van allemaal vaak weinig voorstellen, (helaas!)

**Geplaatst**: 23-02-10 20:19

Geplaatst: 23-02-10 20:19

Shadow0 schreef:
Ik vind het jammer dat kiezers daar intrappen... en als het vanuit de PVV opzettelijk is zou ik dat heel kwalijk vinden, als het niet opzettelijk is, toont het m.i. vooral te weinig zorgvuldigheid aan.

Daar ben ik het helemaal mee eens

. Ik snap prima waar de ontevredenheid onder de kiezers vandaan komt, en kan me dus ook voorstellen dat er mensen als 'protest' stem op de PVV stemmen. De PVV heeft nu eenmaal een aantal erg populistische opvattingen die blijkbaar een groot publiek aanspreken. Ik denk alleen dat er een hoop mensen bedrogen uit de bus komen als straks blijkt dat de PVV de beloftes niet waar kan maken, en de 'protest' stemmers zullen dan nog meer teleurgesteld zullen zijn in de politiek.
En zonder alle PVV stemmers over 1 kam te willen scheren, het valt mij wel op dat een meerderheid zich op geen enkele manier in de visie van de partij heeft verdiept (laat staan inhoudelijk iets van het programma weten) en puur afgaan op hoe Wilders zich in de media presenteert. Als je dat wél hebt gedaan, er nog steeds achter staat en straks niet gaat zeuren en afgeven op 'de politiek' als het niet gaat lukken een kabinet te vormen of als dat kabinet snel valt heeft iedereen mijn zegen om PVV te gaan stemmen! Maar die mening heb ik overigens over alle stemmers, verdiep je erin en ga niet alleen op de media of de naam af. Bezint eer ge begint, euhh, stemt :Y)

Het is denk ik ook bijna niet mogelijk om het 100% met een partij eens te zijn, en soms zijn er ook gewoon maatregelen nodig waar je eigenlijk niet blij van wordt. Sprookjes bestaan niet, niet als het gaat om politiek en regeren.

**Geplaatst**: 23-02-10 20:41

Re: Wie wel minister president?

Geplaatst: 23-02-10 20:41

Ik kan alleen maar hopen dat de gevestigde orde hun programma zo bijdraait dat er niemand op PVV stemt......... maw, dat de gevestigde orde eens uit dat kantorencomplex komt en nou eens gaat vragen waar de moeilijkheden liggen

**Geplaatst**: 23-02-10 20:46

Geplaatst: 23-02-10 20:46

KiWiKo schreef:
Ik kan alleen maar hopen dat de gevestigde orde hun programma zo bijdraait dat er niemand op PVV stemt......... maw, dat de gevestigde orde eens uit dat kantorencomplex komt en nou eens gaat vragen waar de moeilijkheden liggen

IK denk dat je de gevestigde orde, je bedoelt de politieke partijen denk ik, niet echt goed gevolgd hebt de laatste jaren.

Dit net gevallen kabinet bijvoorbeeld is voor ze begonnen 100 dagen het land in gegaan om de stemming en mening van de doorsnee bevolking te vragen.
Juist onder de druk van de populisten.

Maar dat leidt dus tot niets, want het volk heeft geen oplossingen alleen maar klachten. Die je wel mee kan nemen, maar nooit allemaal op kan lossen.

**Geplaatst**: 23-02-10 20:47

Re: Wie wel minister president?

Geplaatst: 23-02-10 20:47

klachten serieus nemen is daar een GROOT onderdeel van!!!

en daar word behoorlijk overheen gewalst!

**Geplaatst**: 23-02-10 20:59

Geplaatst: 23-02-10 20:59

KiWiKo schreef:
klachten serieus nemen is daar een GROOT onderdeel van!!!

en daar word behoorlijk overheen gewalst!

Kun je uitleggen op welke manier jij je serieus genomen zou voelen? Wat zou er daarvoor moeten gebeuren?

**Geplaatst**: 23-02-10 21:10

Re: Wie wel minister president?

Geplaatst: 23-02-10 21:10

gaat niet om mij

maar er zijn nogal wat klachten richting overheid die eensluidend zijn, maar waar niks aan gedaan word......... die worden ook niet gehoord. En omdat de burger denkt dat het toch geen zin heeft gaan ze makkelijk een protest stem uitbrengen.....

logisch gevolg

neem bijvoorbeeld de kilometerheffing........ het is dat het kabinet nu gevallen is, maar anders had eurlings het er gewoon doorgeduuwd........ scheit hebbend aan wat de meerderheid van de Nederlanders wil.......

**Geplaatst**: 23-02-10 21:37

Geplaatst: 23-02-10 21:37

KiWiKo schreef:
neem bijvoorbeeld de kilometerheffing........ het is dat het kabinet nu gevallen is, maar anders had eurlings het er gewoon doorgeduuwd........ scheit hebbend aan wat de meerderheid van de Nederlanders wil.......

Ik kan me herinneren dat er een peiling was van de ANWB onder automobilisten waar Eurlings rekening mee zou houden.

Mensen die altijd op Den Haag kankeren weten merendeels niet hoe hard de meeste politici werken en hun oor te luisteren leggen in het veld.

Daarom blijf ik ervoor pleiten, als er weer een regering zit, ga dat eens wat intensiever volgen. Kijk op TV eens naar documentaires die daarover gaan, maar daar hebben veel mensen geen zin in, veel te saai

**Geplaatst**: 23-02-10 21:42

Re: Wie wel minister president?

Geplaatst: 23-02-10 21:42

jahoor

rekening zou hij er wel mee houden hoor........ absoluut, hij zal er echt even aan gedacht hebben tijdens het zetten van de handtekening

Nou kijk ik toevallig ook veel politiek...... ben daarnaast ondernemer met personeel..... dus doe ook maatschappelijk leuk mee.

en ik zie waar mijn personeel tegenaan loopt, waar mijn klanten tegenaan lopen en waar ik als ondernemer tegenaan loop........

**Geplaatst**: 23-02-10 21:46

Geplaatst: 23-02-10 21:46

Ik heb een tijdje geleden de SP eens gemaild met mijn verhaal over de geestelijke gezondheidszorg (van het kastje naar de muur en een wachtlijst van 15 maanden). Ik kreeg een heel net en uitgebreid antwoord. Ze had mijn verhaal gelezen, twee weken later was er een debat over de gezondheidszorg in Nederland. De SP heeft mijn verhaal daarin als voorbeeld meegenomen.

Ja, ik voel me dan wel gehoord.

**Geplaatst**: 23-02-10 21:47

Re: Wie wel minister president?

Geplaatst: 23-02-10 21:47

Sp heeft mij ook goed gehoord

**Geplaatst**: 23-02-10 22:15

Geplaatst: 23-02-10 22:15

Het kenmerkt wel de SP, ze zijn erg actief 'op straat' ook, onder de mensen

. Een partij die goed benaderbaar is!

**Geplaatst**: 23-02-10 22:21

Re: Wie wel minister president?

Geplaatst: 23-02-10 22:21

yep............ absoluut!

**Geplaatst**: 23-02-10 22:23

Geplaatst: 23-02-10 22:23

Idd!

Dit is een campagne spot van de SP van een aantal jaar geleden. Vind 'm nog steeds prachtig!! Tot kippenvel aan toe.

**Geplaatst**: 23-02-10 22:24

Geplaatst: 23-02-10 22:24

KiWiKo schreef:
Sp heeft mij ook goed gehoord

Nou dat haalt je klachten toch onderuit dat ze niet luisteren. Wellicht hadden de gespecialiseerden van andere partijen ook goed naar je geluisterd. Maar in wezen hebben ze weinig aan klachten als er geen tip naar een oplossing bijzit.

**Geplaatst**: 23-02-10 22:27

Geplaatst: 23-02-10 22:27

In mijn mail naar de SP zat ook geen oplossing hoor. Gewoon, net als de vrouw uit bovenstaand spotje, even mijn hart willen luchten in de hoop dat ze er iets mee doen.

**Geplaatst**: 23-02-10 22:31

Geplaatst: 23-02-10 22:31

dit is een maatschappelijk ding......... geen persoonlijke klacht

Dit gaat over gemeenschapsgeld wat aan zorgbehoevenden toe moet komen en wat in de kontzak van investeringsmaatschappijen terecht komt....... kwalijke zaak!

maar persoonlijke belangen van Nederlanders willen ze niet naar luisteren......... nu niet, nooit niet!

en als ik de kamer oplossingen aan moet reiken, dan mogen ze me daar ook voor betalen, daar ben ik niet voor! Daar worden dure meneren voor betaald.

**Geplaatst**: 23-02-10 22:42

Geplaatst: 23-02-10 22:42

sarabande schreef:
Nou dat haalt je klachten toch onderuit dat ze niet luisteren. Wellicht hadden de gespecialiseerden van andere partijen ook goed naar je geluisterd. Maar in wezen hebben ze weinig aan klachten als er geen tip naar een oplossing bijzit.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens: daar kan men ook naar zoeken, als ze dat willen. Je kunt ook een klacht melden ter registratie, iets waar niet direct een oplossing aan vast zit, maar waarvan je wilt dat het wordt vastgelegd en uiteindelijk wordt veranderd.

Kiwiko: wat dat betreft denk ik dat je moet accepteren dat dit niet zozeer een overheidsprobleem is, als wel een beslissing van de samenleving. De mensen die geen zorg nodig hebben, hebben simpelweg geen zin om te betalen voor de mensen die wel zorg nodig hebben. Dat zie je in de honderdduizend discussies over verzekeringen, over arbeidsongeschiktheid, over toeslagen: men is veel te bang dat er geld gaat naar iemand die het 'niet verdiend' zou hebben en door eigen schuld ziek is geworden... en dus geven ze liever ook maar geen geld aan de mensen die er niks aan kunnen doen.

Daar ben IK het niet mee eens, maar het is een keuze die je elke keer weer ziet in de discussies. Deels in stand gehouden door mensen die bij Truus van de overkant ziet dat ze een patatje met eet. Deels ook in stand gehouden door een medische sector die de patienten vaak als vijanden ziet (ik heb een aantal verhitte discussies gevoerd over apothekers.)
Het is niet een beslissing die de overheid heeft genomen zonder naar de mensen te luisteren! In tegendeel. In de discussies vierden 'eigen verantwoordelijkheid' en 'alleen betalen wat je nodig hebt' hoogtij, in de verkiezingen stemde men voor de partijen die zorg ergens onderaan de prioriteitenlijst hadden bungelen, partijen die sociale zorg belangrijk vinden werden afgeschilderd als 'verspillend' (en nog het een en ander), de bezwaren tegen het nieuwe zorgstelsel werden weggehoond (ze zijn stuk voor stuk uitgekomen trouwens)... en dus...

En dus is er niet geinvesteerd in de zorg. Niet omdat de overheid niet naar de mensen luistert, maar juist omdat ze dat wel doen. En daar zijn de mensen die de zorg nodig hebben inderdaad de dupe van - maar zolang de samenleving dat niet anders wil, gaat ook de overheid het niet anders doen.