Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-09-09 09:24

Geplaatst: 04-09-09 09:24

Alane schreef:
en het blijft off-topic

Nee hoor, het is heel on-topic. De kern van de zaak is dat voor het eerst een sponsor zonder overleg met de sporterskant gelijk in de pers gereageerd heeft met letterlijk 'dat is niet naar onze normen' (en dat dat in de meest gemediatiseerde sport gebeurt is uiteraard geen toeval). De sponsor voelt zich aangesproken en medeverantwoordelijk, daar gaat het over. Dat dat zuiver omwille van eigenbelang is doet voor het gewenste resultaat niet terzake.
Als de sponsoren in paardensport binnenkort bepaalde praktijken niet meer willen zien is dat ook vanwege HUN imago, en hun verkoopscijfers, maar als afgeleide zal er toch wat moeten veranderen bij de sporters.

**Geplaatst**: 04-09-09 09:25

Geplaatst: 04-09-09 09:25

En dat van dat voorval in Belgie is ook gewoon een heel opgeblazen gedoe. Voetbal is een contact sport, twee personen op snelheid vliegen op een bal, eentje spit het onderdelft en de andere kan niet uitwijken en gaat volop op het onderbeen, resultaat in een fractie van een seconde is de ene het slachtoffer en de andere de misdadiger. Hoewel voor hetzelfde geld de rollen net omgekeerd hadden kunnen zijn. Maar ja zo neutraal kunnen mensen niet denken, die spreken dan direct over kwaad opzet etc. BTW heeft de sponsor, Gsm operator Base, zich allang van zijn uitspraak ontrokken. Dus De club van Witzel blijft gesponsord. Kijk emoties, rivaliteit in de voetbalwereld is er altijd, dus dit voorval is gewoon geescaleerd, maar uiteindelijk gaat het hier om een ongelukkig voorval. Dat evengoed in andere sporten voorkomt (wielrennen, tennis, turnen, judo, paardensport etc), maar dan spreekt men over een ongeluk.

**Geplaatst**: 04-09-09 09:33

Geplaatst: 04-09-09 09:33

bulck schreef:
BTW heeft de sponsor, Gsm operator Base, zich allang van zijn uitspraak ontrokken. Dus De club van Witzel blijft gesponsord.

Ja uiteraard, ze zijn bij Base ook niet achterlijk, dat moet zo ongeveer het meest lucratieve sponorcontract in 1e klasse zijn. Ik had het op een vorig blad al geschreven, bij Base kijken ze alleen naar de cijfertjes, en nu is het win win, publiekelijk afstand genomen en daar veel media-aandacht mee gekregen, dat vinden de klanten aangenaam want dat soort voetbal is naar niemand zijn normen.
En vervolgens de 'plooien gladstrijken', zo'n contract geef je niet op omwille van een rel. Het doel is bereikt, ze zullen nu wel eens goed geschrokken zijn bij de clubleiding, en dat dit soort wedstrijden zich nog een paar keer gaan herhalen zit er niet in met deze sponsor nu die zich publiek hebben uitgesproken. Ze zullen er dus wel wat aan moeten doen.
En dat is eigenlijk het enige wat ik in de context van de discussie hier wilde zeggen

@ bluck: Of het een ongeluk was weet ik nog zo niet, maar er werd zo lelijk gespeeld, tackelen op de man doen ze quasi allemaal..je hebt wel gelijk dat het ook iemand anders had kunnen overkomen. Het hele agressieniveau in de topwedstrijden moet naar beneden, en eigenlijk zijn de spelers daar lang niet de enige schuldigen in.

Laatst bijgewerkt door Ruga op 04-09-09 09:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-09-09 09:37

Re: Boycot sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.

Geplaatst: 04-09-09 09:37

Denk je dat werkelijk Bandida, dat die club zich daar wat van aan trekt?
Een club, die wanneer die voetbalt veel kijkers trekt, zowel live als voor de buis???
Is alleen maar marketing... extra reclame... en die club staat bekend om hun nogal ruwe manier van spelen, dat wist de sponsor ook voor die tijd al...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-09 09:44

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-09 09:44

Alane schreef:
en het blijft off-topic

Wel, jij bent het ook niet eens met het topic, volgt de gedachtengang niet, dus dat je dit vindt is niet zo vreemd.

Ík heb het topic opgestart en vind én de gedachtengang erachter logisch én het een prima voorbeeld daarvan.
Deze sponsor heeft het imago gebruikt m te scoren. Heel knap ómgebogen; zich er tegen afgezet én niets ingeleverd. Ja, daar trekt het hele voetbal zich wat van aan. Het is een signaal over de maatschappelijke meningsvorming; anders zou de sponsor er niet mee kunnen scoren.
Dat is wat al paginaslang wordt aangegeven wat de Rabo zou moeten doen; voorwaarden stellen. Prima voorbeeld.

Sponsoren op meer dan hobbyschaal is een vorm van reclame.
Imago is een sleutelwoord.
Een sponsor heeft belang bij een positieve uitstraling en niet bij een aso-ciatie. Tenzij de doelgroep een aso publiek is natuurlijk...

Hoewel de NL dwangmethode goud oogst is dat een van de 21ste eeuwse bio-ethiek geïsoleerd eiland.
Het is zelfs binnen de paardenwereld vooral klatergoud. Niemand ontkent de succesvolle manier waarop uitgeveord wordt wat de jury als plaatje wil zien, doch buiten de harde kern van de FEI ringdressuur zijn weinig ruiters die vinden dat het gouden doel deze middelen heiligt.
Buiten de paardenwereld is men nóg minder onder de indruk van het gesol met de aangeleerd hulpelozen.
Een branchevreemde sponsor is daar kwetsbaar voor, doch kan het positief aanwenden, zie voetbalvoorbeeld.

hc

**Geplaatst**: 04-09-09 09:44

Geplaatst: 04-09-09 09:44

[quote="bulck"]En dat van dat voorval in Belgie is ook gewoon een heel opgeblazen gedoe. Voetbal is een contact sport, twee personen op snelheid vliegen op een bal, eentje spit het onderdelft en de andere kan niet uitwijken en gaat volop op het onderbeen, resultaat in een fractie van een seconde is de ene het slachtoffer en de andere de misdadiger. Hoewel voor hetzelfde geld de rollen net omgekeerd hadden kunnen zijn. Maar ja zo neutraal kunnen mensen niet denken, die spreken dan direct over kwaad opzet etc. BTW heeft de sponsor, Gsm operator Base, zich allang van zijn uitspraak ontrokken. Dus De club van Witzel blijft gesponsord. Kijk emoties, rivaliteit in de voetbalwereld is er altijd, dus dit voorval is gewoon geescaleerd, maar uiteindelijk gaat het hier om een ongelukkig voorval. Dat evengoed in andere sporten voorkomt (wielrennen, tennis, turnen, judo, paardensport etc), maar dan spreekt men over een ongeluk.[/quote]

Ben het veel met Buick eens, maar hier ben ik het nu eens niet volledig mee eens. Er zijn situaties dat een speler een andere speler moedwillig onderuit haalt. Dat de gevolgen soms zeer ernstig zijn, is zeker ongelukkig te noemen. Echter hoort een scheids of een teamcaptain/trainer goed en rechtvaardig in te grijpen. Doet deze dat niet, dan vind ik het niet vreemd dat een sponsor daarover begint. Heb zelfde jaren gehockeyed ....omdat een bepaalde club niet eerlijk fluit en dingen toeliet die niet toe te laten waren, is deze club van de wedstrijdlijst geschrapt....
Bij onrechtmatigheden moet naar mijn idee inderdaad goed en rechtvaardig worden opgetreden. Maar daarbij moet niet alles over 1 kam worden geschoren, of té snel conclusies worden getrokken. Hier zitten wel verschillen tussen voetbal ed en een concours. Bij de laatste weten we niet hoe een paard daadwerkelijk wordt getraind. We baseren onze conclusies op wat we horen van anderen. Bij voetbal zien we een voorval gewoon gebeuren en kunnen geen andere conclusie trekken dan dat iets al dan niet moedwillig is gedaan. En bij wielrennen..tja, als een renner op doping wordt betrapt, vliegt hij gelijk uit de ploeg...genoeg bewijs voor de afgelopen jaren. Ook dan treedt de sponsor op. Kortom, ik ben ervan overtuigd dat als een sponsor iets onrechtvaardig vind, hij zal optreden. Die conclusie kan hij zeer goed zelf trekken.... een individuele brief zal hier geen verandering in brengen.

Laatst bijgewerkt door nomorebokt op 04-09-09 09:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-09 09:46

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-09 09:46

Bandida schreef:
Het hele agressieniveau in de topwedstrijden moet naar beneden, en eigenlijk zijn de spelers daar lang niet de enige schuldigen in.

Zo zijn dopingzondaars en de Hollandse School ook alleen maar wat de ruitersport beloond heeft, zelf heeft gecreëerd.

hc

**Geplaatst**: 04-09-09 09:49

Geplaatst: 04-09-09 09:49

Alane schreef:
Denk je dat werkelijk Bandida, dat die club zich daar wat van aan trekt?

Ja hoor.

**Geplaatst**: 04-09-09 09:59

Geplaatst: 04-09-09 09:59

Huertecilla schreef:
Alane schreef:
en het blijft off-topic

Wel, jij bent het ook niet eens met het topic, volgt de gedachtengang niet, dus dat je dit vindt is niet zo vreemd.

Ík heb het topic opgestart

vanuit een topic over het doping geval van Isabell Werth...
jij roept consumenten op sponsoren te boycotten...
de sponsor van die voetbalclub, wordt genoemd in een krantenbericht met daarbij geschreven dat de sponsor wil dat de club ook de speler straft, dus in het geheel niet waartoe jij als TS oproept... (dan vergeten we het stukje journalistiek maar even, immers de kranten moeten ook gevult worden, en niet alleen met reclame) en is dit meer, reclame over de rug van de speler die geblesseerd is...

Huertecilla schreef:
en vind én de gedachtengang erachter logisch én het een prima voorbeeld daarvan.

ik vind het dus geheel geen voorbeeld maar juist het tegenover gestelde, misbruik maken van andermans leed om jezelf in de schijnwerpers te zetten.. hetgeen jij wilt boycotten...

Huertecilla schreef:
Deze sponsor heeft het imago gebruikt m te scoren. Heel knap ómgebogen; zich er tegen afgezet én niets ingeleverd. Ja, daar trekt het hele voetbal zich wat van aan. Het is een signaal over de maatschappelijke meningsvorming; anders zou de sponsor er niet mee kunnen scoren.
Dat is wat al paginaslang wordt aangegeven wat de Rabo zou moeten doen; voorwaarden stellen. Prima voorbeeld.

een sponsor is er om te sponsoren, en niet om te coachen, te trainen, regels aan te passen etc etc... daarvoor zijn de trainers, het bestuur, de coaches, begeleiders etc...

Huertecilla schreef:
Sponsoren op meer dan hobbyschaal is een vorm van reclame.
Imago is een sleutelwoord.
Een sponsor heeft belang bij een positieve uitstraling en niet bij een aso-ciatie. Tenzij de doelgroep een aso publiek is natuurlijk...

Het imago van die club was al zo, zo als die nu is voordat Base sponsor werd...

Huertecilla schreef:
Hoewel de NL dwangmethode goud oogst is dat een van de 21ste eeuwse bio-ethiek geïsoleerd eiland.
Het is zelfs binnen de paardenwereld vooral klatergoud. Niemand ontkent de succesvolle manier waarop uitgeveord wordt wat de jury als plaatje wil zien, doch buiten de harde kern van de FEI ringdressuur zijn weinig ruiters die vinden dat het gouden doel deze middelen heiligt.
Buiten de paardenwereld is men nóg minder onder de indruk van het gesol met de aangeleerd hulpelozen.
Een branchevreemde sponsor is daar kwetsbaar voor, doch kan het positief aanwenden, zie voetbalvoorbeeld.

hc

Dat is jouw uitleg,aanname en mening, en nog steeds geen feit...
Toon dan dat het anders kan, roepen kan iedereen, maar laat het zien

edit: even de quotes verduidelijkt...

Laatst bijgewerkt door Alane op 04-09-09 10:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-09-09 10:05

Geplaatst: 04-09-09 10:05

Alane schreef:
Dat is jouw uitleg,aanname en mening, en nog steeds geen feit...
Toon dan dat het anders kan, roepen kan iedereen, maar laat het zien

Prima maar die discussie hoort in dat andere topic, hier gaat het over de al dan niet impact van boycot

**Geplaatst**: 04-09-09 10:16

Geplaatst: 04-09-09 10:16

Geen impact, omdat aan de andere kant diezelfde sponsor geroemd wordt:
zie de uitspraak van de FEI vwb mevr. Werth
en zie:
[VN] Tineke Bartels: 'Bewondering is de allernieuwste trend'

Citaat:
Ook het Rabobank Talentenplan heeft een groot aandeel in dit geheel. Het gat tussen de top en de ‘gewone’ mensen is door dit plan een stuk kleiner geworden. Jonge ruiters komen in aanraking met de toppers. Onder andere Coby van Baalen, Anky van Grunsven en ik hebben hier aan meegewerkt. In plaats van een beker kon men toen een les van één van ons winnen. Anky was in dit geheel natuurlijk de grote trekker. Op deze manier stromen jonge mensen, bijvoorbeeld Adelinde, heel makkelijk door naar de top. De laatste tijd merken we dat er vanuit het buitenland steeds meer vraag is naar de manier waarop het talentenplan is opgezet. Onze jeugd groeit op met het idee dat ze naast paardrijden, ook zelf aan hun lijf moeten werken. Dingen als sportspsychologie horen er voor hen gewoon bij. Dat is een heel belangrijk onderdeel in het totaalplaatje.

**Geplaatst**: 04-09-09 10:24

Re: Boycot sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.

Geplaatst: 04-09-09 10:24

Uit dat stukje is toch gelijk ook duidelijk waar de sponsor graag mee geassocieerd wil worden. Dat sponsoren wel degelijk belang hechten aan wat ze zelf als goed en slecht ervaren blijkt ook uit wat er op sommige hun website te lezen is. Als voorbeeld, Randstad:

Sponsoring is niet alleen goed voor onze naambekendheid maar reflecteert ook onze maatschappelijke betrokkenheid. Randstad helpt sportieve en culturele initiatieven uit te groeien tot rendabele ondernemingen, waar zowel beoefenaar als toeschouwer beter van worden.

We gaan in zee met projecten en organisaties waarmee we ons maximaal kunnen identificeren.

- We willen met onze sponsoring onze merkbekendheid nationaal verhogen.

- We gaan voor projecten met een hoog kwaliteits- en fun-gehalte, waar al onze doelgroepen zich in terugvinden.

- Aansluitend bij de Randstad-waarden associëren wij ons met leiders in hun branche, met integere organisaties die positief in het nieuws komen.

**Geplaatst**: 04-09-09 10:45

Geplaatst: 04-09-09 10:45

denk je dat een potentiele sponsor op zijn/haar site gaat zetten dat ze willen sponsoren ten koste van alles en iedereen?
Zeker willen ze wat uitdragen, namelijk dichter bij hun afnemers/klanten staan, meer menselijk zijn..

Citaat:
We gaan voor projecten met een hoog kwaliteits- en fun-gehalte, waar al onze doelgroepen zich in terugvinden.

is toch niets meer of minder dat wanneerjij vindt dat jij tot die doelgroep behoort klant wordt...
gewoon verkapte reclame

Tja, 1 van de door hen gesponsorden, werd ook in verbinding gebracht met doping, diezelfde persoon heeft een soort knipperlicht relatie met de sport... of je dan als sponsor zo blij moet zijn met iemand die niet precies weet wat die wil?

**Geplaatst**: 04-09-09 16:34

Geplaatst: 04-09-09 16:34

Alane schreef:
gewoon verkapte reclame

Ja uiteraard, reclame.. met dat verschil dat je via een reclamebureau 100% je imago kan bepalen, en in sport de sporters als personen of als club er ook nog voor iets tussen zitten.

**Geplaatst**: 04-09-09 17:22

Geplaatst: 04-09-09 17:22

de kreten op de site over sponsoring, dat zijn verkapte reclame uitingen

vwb randstad.nl
is wederom sponsor NOC*NSF t/m 2012
en een teamlid van rabobank sponsor hockey is ambasadrice ook t/m 2012

in zoverre imago's sponsoren etc...

En wat ik al veel eerder schreef, een sponsor boycotten is eigenlijk het boycotten van hetgeen we graag willen, bijv, paardensportgerelateerd, paardenwelzijn en antidopingbeleid....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-09 17:56

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-09 17:56

Bandida schreef:
Alane schreef:
gewoon verkapte reclame

Ja uiteraard, reclame.. met dat verschil dat je via een reclamebureau 100% je imago kan bepalen, en in sport de sporters als personen of als club er ook nog voor iets tussen zitten.

..en als die persoon op negatieve manier in de publiciteit komt heb je een tegenvaller. Dus voorwaarden

De paardendringerij en doping in de ruitersport krijgt steeds meer negatieve belichting. Zoveel dat internationaal sponsoren zich al hébben teruggetrokken.

Vandaar dat het slimmer is om als ruiter je consumentenbudget te gebruiken als signaal naar de sponsoren; ´héh wordt eens wakker, stel eens voorwaarden op, zodat de paardensport voor de paarden ook leuk wordt.´ vóór er negatieve golf van buiten komt en ze afhaken.

**Geplaatst**: 04-09-09 18:12

Re: Boycot sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.

Geplaatst: 04-09-09 18:12

geen antidopingbeleid zorgt er ook voor dat er niemand betrapt wordt... dan komen er geen doping gevallen...
en voor controles is geld nodig en dat komt van sponsoren, die dan weer geboycot worden omdat ze geld geven voor die controles...
Paardenwelzijn voorop stellen en mensen leren hoe met een paard om te gaan en te controleren of dat ook gebeurd kost geld, dat geld komt van sponsoren, die dan weer geboycot worden omdat er tijdens controles blijkt dat niet altijd het paardenwelzijn voorop staat....

Onderzoek kost geld, dat geld komt van sponsoren, sponsoren die geboycot worden omdat ze sponsor zijn van de wedstrijdsport voor paarden....

Sponsoren geven geld, sponsoren geven geen paardrijles, sponsoren wijzigen geen wedstrijdregelement, sponsoren coachen niet, sponsoren onderzoeken niet.... sponsoren geven geld.
Wil je dat het wedstrijdregelement aangepast wordt? wordt lid van een rijvereniging
Wil je paardentrainen, volg een opleiding
denk je dat coachen anders kan, verdien je sponsoren en mischien ben jij de volgende
Wordt aktief, en niet door een brief te schrijven...

**Geplaatst**: 04-09-09 18:15

Re: Boycot sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.

Geplaatst: 04-09-09 18:15

@HC: welke internationale sponsoren hebben zich dan terug getrokken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-09 18:37

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-09 18:37

Alane schreef:
Wordt aktief, en niet door een brief te schrijven...

Dat ben ik al járen; heb al 12 boeken geschreven en heb je mijn belangenloze website nog niet gevonden?
Ik geef ook les. Echter opdat de leerling wat léért, dus heel selectief. Ik exploiteer het niet als bron van inkomsten.

Ik heb geen gehoefte aan naamsbekendheid, - aan roem of faam. Wil gewoon zélf ecologisch verantwoord leven. Ik heb kwali-tijd van leven, hoef niet méér.
Stukjes kennis, kunde, ervaring, zienswijze deel ik. Wat een ander er mee doet ligt buiten mijn invloedssfeer.

Ik gebruik ook mijn beperkte consumentenbudget bewust. Probeer bronnen die ik niet wil steunen geen geld te doen toekomen en andersom.
Dat kan iedereen. Ook mbt de ruiterij en het paardhouden. Sta jij wel achter de huidige paardensport, achter hoe met paarden omgegaan wordt of niet? Maak zelf je keuze maar. Het is jouw eigen verantwoordelijkheid.
Dát is het topic :)*

hc

**Geplaatst**: 04-09-09 20:01

Geplaatst: 04-09-09 20:01

Oh omdat je geen geld voor les vraagd, ben je goed?
En omdat je niet beroemd wilt worden en geen naam of faam wilt, verwijs je per topic toch minstens 1 X naar je site?

Dan is het jammer dat je na 12 boeken, en een hoop woorden en letters, 21 pagina's nodig hebt om alleen maar duidelijk te maken wat je in je begin post bedoelt... opmerkelijk...

Om mijn mening te uiten ga ik geen water naar de zee dragen, maar zet me in, ga naar de ledenvergadering van de vereniging en laat mijn stem daar horen... trek mijn mond open wanneer er iets gebeurd wat niet hoort... dan gebeurd er iets...

wat jij doet is de wielen onder een kar vandaan halen en dan maar hopen dat die die de kar trekken nog vooruit komen...
en dat is wat ik je probeer duidelijk te maken, wat dan jammer is dat je in een post alleen zoekt naar iets waar je over kunt vallen en helaas er aan voorbij gaat dat je intentie wel goed is maar de manier waarop te wensen overlaat, anders kan...

voor jou is westrijdsport notdone, voor mij is jouw manier van paardrijden notdone...
ik ben van mening dat er iemand vanaf de grond moet kijken of hetgeen je doet, en waarvan je vermoed dat het goed is, ook echt goed is.. goed is voor paard maar ook ruiter...
en dat is wat ik zie, mensen met de allerbeste bedoelingen hun paard kapot rijden omdat ze nooit door iemand onderwezen zijn wat ze verkeerd doen...
de beste bedoelingen zijn vaak beladen met teleurstellingen....