Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-09 15:03

Geplaatst: 05-06-09 15:03

joopie7 schreef:
xx_Horsiex schreef:
Wat een totale onzin, er wordt helemaal niks gezegd van afschaffen.

Sorry? Moet je zelf misschien even de site doorlezen? Dit is letterlijk van de PVV site gekopiërd ;

Afschaffen Eerste Kamer
Afschaffen Europees Parlement

http://pvv.nl/index.php?option=com_cont ... Itemid=139

En Mark Rutte heeft zowat de hele politiek over zich heen gehad over die uitspraak, dus hoe je er nou weer bijkomt dat je er niemand over hoort?

Ik bedoel dat ik er hier niemand nog over heb gehoord, nee hier wordt alleen maar geschreeuwd dat Wilders gek is. Onze politiek stelt tegenwoordig nog niks voor, nu zit er alleen maar een stel ooievaars in de tweede kamer die zo zacht zijn als donskussentjes dat iedereen hier overal mee weg kan komen. Wilders durft tenminste te zeggen wat vele van ons denken, maar zelf de mond niet open durven te trekken.

En ik vind niet dat als wij dalijk een groot Europa moeten voorstellen dat ik dan maar moet betalen voor mensen uit andere landen. Ik wil dalijk niet een algemene taal spreken en een big happy family zijn met andere landen. Ik vind het prima zo als het is.

**Geplaatst**: 05-06-09 15:07

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 05-06-09 15:07

Weet je.. er is een geschiedenis van eeuwen ellende, eeuwen oorlog, eeuwen dichte grenzen.

De laatste 50 - 60 jaar is aan die geschiedenis een eind gekomen. Mede door/dankzij Europa. Eén economische geheel, één munt, afspraken, europese wetten die wel degelijk ook Nederlanders helpen (ik denk even aan pensioenrechten voor vrouwen), een veel minder dan gemiddelde kans op oorlog. Meer macht tussen de andere grootmachten...

Het is zo sukkelig om te denken dat de grens maar dicht moet en Europa zo slecht is voor Nederland.

Maar droom maar lekker verder, bouw een muurtje. Gaat goedkomen

**Geplaatst**: 05-06-09 15:08

Geplaatst: 05-06-09 15:08

fransje23 schreef:
joopie7 schreef:
Momenteel zijn ze in de paardensector er ook druk mee bezig, met als gevolg dat er straks vele maneges moeten sluiten omdat ze niet de mogelijkheid hebben paarden een paar uur los te gooien. Voor de maneges is dat jammer, maar voor de paarden niet en voor mij geen argument om het niet te doen.

En waar gaan al die paarden terecht komen? Weet je waar die eindigen? Bij de slacht, omdat er niemand is die zo'n paard wil hebben. En al die particuliere paarden die alleen staan? Die moeten dan ook allemaal weg volgens het ideale wens van PVDD. En die prachtige dekhengsten zullen dan met andere paarden lekker de wei ingaan, en hoe zal dat gaan? En al die maneges die dicht zullen gaan omdat zij niet aan de eisen kunnen voldoen. Lekker makkelijk blaten als je eigen paard nou net daar aan voldoet. Maar die paarden die dat net niet hebben en het wel verder goed hebben, die worden hier de dupe van. De PVDD wil zieltjes winnen over de rug van dieren, en niet voor ze.

**Geplaatst**: 05-06-09 15:08

Geplaatst: 05-06-09 15:08

Anya schreef:
Weet je.. er is een geschiedenis van eeuwen ellende, eeuwen oorlog, eeuwen dichte grenzen.

De laatste 50 - 60 jaar is aan die geschiedenis een eind gekomen. Mede door/dankzij Europa. Eén economische geheel, één munt, afspraken, europese wetten die wel degelijk ook Nederlanders helpen (ik denk even aan pensioenrechten voor vrouwen), een veel minder dan gemiddelde kans op oorlog. Meer macht tussen de andere grootmachten...

Het is zo sukkelig om te denken dat de grens maar dicht moet en Europa zo slecht is voor Nederland.

Maar droom maar lekker verder, bouw een muurtje. Gaat goedkomen

Ja hoor

**Geplaatst**: 05-06-09 15:11

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 05-06-09 15:11

Kijk en dat is nu typisch een Wildersantwoord. Niet ingaan op de argumenten, maar het afdoen met een smiley. Of roepen dat alles wat zijn partijgenoot zei een 'grapje' was.

En daarom is de PVV een populistische blaatpartij. Omdat er nergens echt argumenten komen, maar kretologie.

**Geplaatst**: 05-06-09 15:26

Geplaatst: 05-06-09 15:26

Anya schreef:
Kijk en dat is nu typisch een Wildersantwoord. Niet ingaan op de argumenten, maar het afdoen met een smiley. Of roepen dat alles wat zijn partijgenoot zei een 'grapje' was.

En daarom is de PVV een populistische blaatpartij. Omdat er nergens echt argumenten komen, maar kretologie.

Dan is het maar zo, ik heb uitgelegd waarom ik op Wilders stem. Als je dat niet aanstaat interesseert me dat echt niet.

**Geplaatst**: 05-06-09 15:27

Geplaatst: 05-06-09 15:27

levine schreef:
Als je kijkt op de site van de PVV zie je dat zij veel willen veranderen aan de te softe straffen in Nederland (denk aan straffen voor kinderporno). Ook op gebied van dieren hebben ze écht geen slechte voornemens. Ik snap dat sommige mensen de manier waarop wilders zijn ideeën uit niet fijn vinden. Ik vind veel ideeën echter wel goed

Edit: ook aan de straffen wat betreft dierenmishandeling willen ze omhoog krijgen, dit vind ik zelf een heel goed punt

Hier ben ik het helemaal mee eens!

Ik heb gister helaas niet kunnen stemmen
maar ik heb wel op tv de uitzending gezien en ben blij met de uitslag.
Als we volgende keer voor nederland moeten stemmen dan stem ik zeker weten mee!

**Geplaatst**: 05-06-09 15:29

Geplaatst: 05-06-09 15:29

xx_Horsiex schreef:
Ik bedoel dat ik er hier niemand nog over heb gehoord, nee hier wordt alleen maar geschreeuwd dat Wilders gek is. Onze politiek stelt tegenwoordig nog niks voor, nu zit er alleen maar een stel ooievaars in de tweede kamer die zo zacht zijn als donskussentjes dat iedereen hier overal mee weg kan komen. Wilders durft tenminste te zeggen wat vele van ons denken, maar zelf de mond niet open durven te trekken.

En ik vind niet dat als wij dalijk een groot Europa moeten voorstellen dat ik dan maar moet betalen voor mensen uit andere landen. Ik wil dalijk niet een algemene taal spreken en een big happy family zijn met andere landen. Ik vind het prima zo als het is.

De discussie gaat hier denk ik ook niet over het feit dat Mark Rutte heeft geroepen dat je de Holocaust mag ontkennen maar over het beleid van de betreffende partijen. Wat een lijsttrekker heeft geroepen (hoe stom dit ook is) hoeft niks te zeggen over het beleid van de partij. Daarom wordt er nu niet over gesproken. Maar ik weet zeker dat als je nu een topic zou openen met als titel "Wat vinden jullie van Mark Ruttes stelling over de Holocaust? " dat dit niet goed gepraat gaat worden hoor.

Ik zie hier ook niet veel mensen roepen dat Wilders gek is. Het niet eens zijn met iemands standpunten of de haalbaarheid daarvan betwijfelen betekent nog niet dat je iemand gek vindt.

Het kan wel zo zijn dat Wilders zegt wat vele van "ons" denken, maar dan nog de vraag: hoe wil hij die ideeën gaan uitvoeren, waar moet het geld vandaan komen? Ik kan ook wel een probleem aanwijzen, maar omdat ik een probleem kan benoemen heb ik het nog niet opgelost.

Als ik het programma van de PVV voor de Europese verkiezingen bekijk, zie ik daar alleen maar probleemstellingen. Als er al oplossingen worden gegeven, zijn deze zo kort door de bocht (en roepen aan de andere kant weer zoveel andere problemen op) dat ik niet geloof dat het uitvoerbaar is.

Ieder voordeel heeft zijn nadeel en zo geldt het ook voor de EU. Natuurlijk zijn er nog heel veel problemen die opgelost zouden moeten worden (bijvoorbeeld de enorme bureaucratie), maar dit is echt niet iets wat simpelweg veranderd kan worden.

De EU biedt ons ook voordelen, denk aan:
- Vrede en stabiliteit
- Samen zijn landen beter in staat om grensoverschrijdende problemen aan te pakken
- We ontvangen ook subsidies uit de EU
- Praktische voordelen voor individuen (vrij wonen, werken, studeren, reizen binnen de EU)
- Nederland (als handelsland) profiteert wel degelijk van de open grenzen (voordelen van de interne markt)

Dus, er zijn wel degelijk verbeterpunten. Maar om nu alleen maar te gaan roepen Europa is slecht etc. klpt gewoon niet.

**Geplaatst**: 05-06-09 15:30

Geplaatst: 05-06-09 15:30

xx_Horsiex schreef:
Dan is het maar zo, ik heb uitgelegd waarom ik op Wilders stem. Als je dat niet aanstaat interesseert me dat echt niet.

En dat is ook zo'n typisch antwoord.
Want waar staat dat dat mij niet aanstaat?
Jij moet lekker stemmen waar je je goed bij voelt

**Geplaatst**: 05-06-09 15:32

Geplaatst: 05-06-09 15:32

Anya schreef:
xx_Horsiex schreef:
Dan is het maar zo, ik heb uitgelegd waarom ik op Wilders stem. Als je dat niet aanstaat interesseert me dat echt niet.

En dat is ook zo'n typisch antwoord.
Want waar staat dat dat mij niet aanstaat?
Jij moet lekker stemmen waar je je goed bij voelt

Hoezo typisch antwoord? Alleen omdat ik zeg dat het me niet interesseert wat jij denkt? Of is dat een geval van populistich geblaat? Ik zou wel eens willen weten wat jullie allemaal voor geweldige ideen hebben, wat als je iemand kan veroordelen moet je zelf toch met wat beters kunnen komen?

**Geplaatst**: 05-06-09 15:35

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 05-06-09 15:35

Nee, dat je zegt dat het mij niet zou aanstaan

Want dat vult mijn gedachten in op een aanvallende wijze.

Dat het je aan de billen zal oxideren, snap ik. Is ook je goed recht.

**Geplaatst**: 05-06-09 15:37

Geplaatst: 05-06-09 15:37

xx_Horsiex schreef:
Ik vind het zwaar irritant dat mensen hier alleen maar niet op Wilders stemmen, want die is tegen allochtonen en balblabla. Heeft een van jullie zich de moeite genomen om het verkiezingsprogramma van de heer Wilders te lezen? Iemand?

Nee, ga allemaal lekker op pvdd stemmen, want die zeggen zeker wel iets wat nuttig is.. Hoeveel onzin ik al niet van die partij gehoord heb...

Als je nu even 2 posts boven je kijkt... Hoef je jezelf niet zo op te winden en zie je dat ik inderdaad het partijprogramma heb gelezen...

**Geplaatst**: 05-06-09 15:37

Geplaatst: 05-06-09 15:37

Anya schreef:
Nee, dat je zegt dat het mij niet zou aanstaan
Want dat vult mijn gedachten in op een aanvallende wijze.

Dat het je aan de billen zal oxideren, snap ik. Is ook je goed recht.

Maar jij hebt zelf, naast het veroordelen avn Wilders op zijn ideeen, wat goed jou recht is, zelf geen ideen?

**Geplaatst**: 05-06-09 15:44

Geplaatst: 05-06-09 15:44

Jazeker heb ik die. Sterker nog, ik werk als projectmanager bij een gemeente in het Oosten van het land. En ik werk op dit moment bijvoorbeeld aan een heel erg goed en leuk project waarbij een aantal van de problemen in een wijk opgelost worden. Niet omdat ik zeg dat het goed werkt, maar omdat de wijkbewoners zeggen dat het goed werkt (en die bewoners zijn van heel veel verschillende achtergronden en partijen).

Het betreft de wijkcoaches
http://www.vrom.nl/pagina.html?id=38833
http://www.canonsociaalwerk.eu/1989_wij ... isarts.pdf

Maar ik heb geen ideeën op alle terreinen van de samenleving. Daarom ben ik ook geen politieke partij. Kan ik problemen opnoemen? Tuurlijk kan ik dat. Het is het oplossingen bedenken die ook zoden aan de dijk zetten én betaalbaar houden, waardoor je je kunt onderscheiden. En dat mis ik bij sommige politici

Laatst bijgewerkt door Anya op 05-06-09 15:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-09 15:48

Geplaatst: 05-06-09 15:48

xx_Horsiex schreef:
Ik zou wel eens willen weten wat jullie allemaal voor geweldige ideen hebben, wat als je iemand kan veroordelen moet je zelf toch met wat beters kunnen komen?

Waarom zouden wij met iets beters moeten komen? Zoals ik in mijn post al aangaf, een probleem zien is altijd makkelijker dan de oplossing bedenken. Komt omdat het leven niet zwart - wit is. Ik leid geen politieke partij en acht mezelf lang niet intelligent genoeg om in mijn eentje 's lands problemen op te lossen. Actie A heeft niet alleen consequentie B, maar C, D, E, F G en H komen ook nog om de hoek kijken. Daarom is het ook onmogelijk om te stellen dat je alle problemen oplost.

Bovendien, wat doet Wilders anders dan de huidige regering veroordelen en roepen dat het allemaal beter kan. Natuurlijk, alles kan altijd beter en zeker er zijn ook hoop dingen die echt heel erg fout gaan, maar hoe wil hij het gaan verbeteren?
Wat voor concrete beleidsplannen heeft hij? Ik lees alleen maar einddoelen als ik op de website van de PVV bij de visie kijk.
Harstikke mooie einddoelen (ik wil ook wel minder belastingen betalen, minder dure benzine betalen, goed verzorgd worden als ik oud ben, mijn kinderen perfect onderwijs laten genieten etc, etc) maar ik vind nergens terug hoe haalbaar deze plannen zijn, hoe de PVV denkt dit Utopia te gaan realiseren.

Als ik bijvoorbeeld op véél kleinere schaal kijk naar het bestuur van onze rijvereniging. Wij denken een goed idee te hebben, blijken daar toch (soms achteraf) weer allemaal haken en ogen aan te zitten, die we van tevoren niet gezien hadden (gelukkig gebeurt dit niet altijd, want door goed ergens over na te denken kan je wel wat incalculeren), maar het komt voor. Als dat soort kleine beslissingen op zeer kleine schaal, met leden die ook nog eens allemaal hetzelfde doel voor ogen hebben al zo complex en lastig kan zijn, hoe moeilijk en complex moet het dan wel niet zijn om een land te besturen?

**Geplaatst**: 05-06-09 16:00

Geplaatst: 05-06-09 16:00

Ik vind het best zorgwekkend dat Wilders zoveel stemmen heeft gekregen. Niet voor Europa, daar kan hij niet zoveel kwaad doen, maar wel voor de komende andere verkiezingen.

Het regeren van een land is zó moeilijk dat je altijd groepen hebt die niet tevreden zijn. Door alle jaren heen is er gemopper en gezeur op de regering. Niet iedereen kan tevreden gehouden worden, ook door Wilders niet. Wilders leeft imo in een droomwereld.

Een voorbeeld zoals Ptries heeft, heb ik ook. Als ik naar het bestuur van mijn studievereniging kijk, waar ik zelf in zit, zie je dit ook weer op kleine schaal terug. Je doet het nooit goed, je moet soms niet hele populaire maatregelen nemen en een ander weet het altijd beter voor je. Dat is lastig, wij zijn ook tegen zaken aan gelopen die achteraf beter hadden gekund. Mijn petje af voor de premier en de beide vice-premiers. Ik zou niet graag in hun schoenen willen staan.

**Geplaatst**: 05-06-09 16:02

Geplaatst: 05-06-09 16:02

Anya schreef:
Weet je.. er is een geschiedenis van eeuwen ellende, eeuwen oorlog, eeuwen dichte grenzen.

De laatste 50 - 60 jaar is aan die geschiedenis een eind gekomen. Mede door/dankzij Europa. Eén economische geheel, één munt, afspraken, europese wetten die wel degelijk ook Nederlanders helpen (ik denk even aan pensioenrechten voor vrouwen), een veel minder dan gemiddelde kans op oorlog. Meer macht tussen de andere grootmachten...

Het is zo sukkelig om te denken dat de grens maar dicht moet en Europa zo slecht is voor Nederland.

Maar droom maar lekker verder, bouw een muurtje. Gaat goedkomen

De euro had ik kunnen missen als kiespijn, minder kans op oorlog, tja dan bemoeien we ons maar met andere oorlogen waarbij we nog steeds sneuvelen, meer macht, ja in een europa waarin wij nog steeds niks te zeggen hebben.

**Geplaatst**: 05-06-09 16:04

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 05-06-09 16:04

Dat zeiden sommige amerikanen ook toen de dollar werd ingevoerd

Persoonlijk ben ik als grensbewoner heel blij met de euro. Geen gedoe meer met Marken en Guldens en dat allemaal uit elkaar houden

**Geplaatst**: 05-06-09 16:04

Geplaatst: 05-06-09 16:04

xx_Horsiex schreef:
fransje23 schreef:

En waar gaan al die paarden terecht komen? Weet je waar die eindigen? Bij de slacht, omdat er niemand is die zo'n paard wil hebben. En al die particuliere paarden die alleen staan? Die moeten dan ook allemaal weg volgens het ideale wens van PVDD. En die prachtige dekhengsten zullen dan met andere paarden lekker de wei ingaan, en hoe zal dat gaan? En al die maneges die dicht zullen gaan omdat zij niet aan de eisen kunnen voldoen. Lekker makkelijk blaten als je eigen paard nou net daar aan voldoet. Maar die paarden die dat net niet hebben en het wel verder goed hebben, die worden hier de dupe van. De PVDD wil zieltjes winnen over de rug van dieren, en niet voor ze.

Klopt, de manege hier staat te koop. Incl paarden en het geweldige paard dat ik jaren gereden heb. Beestje is nu tegen de 30, weeft als een idioot en heeft ook nog eens losse hoefjes. Moet er niet aan denken wat er met haar gebeurd als de nieuwe eigenaar de paarden niet wil overnemen

**Geplaatst**: 05-06-09 16:05

Geplaatst: 05-06-09 16:05

Ik denk dat Nederland met haar eigen gulden, hardere klappen had gekregen door de crisis. Door samen één munt te hebben als EU, zijn er snel maatregelen getroffen voor heel Europa.

http://beta.rnw.nl/nl/nederlands/articl ... eel-groter

**Geplaatst**: 05-06-09 16:13

Geplaatst: 05-06-09 16:13

Anya schreef:
Dat zeiden sommige amerikanen ook toen de dollar werd ingevoerd

Persoonlijk ben ik als grensbewoner heel blij met de euro. Geen gedoe meer met Marken en Guldens en dat allemaal uit elkaar houden

Over de dollar heb ik geen idee, toen was ik nog niet geboren

Ik kan alleen het hier en nu beoordelen, en dat er met de komst van de euro geld is verdwenen is een feit + dat alles veel duurder is geworden, wat niet had gehoeven aangezien dat bijv in Duitsland niet gebeurd is. Ook Engeland redde het prima zonder euro. Ja zij zitten nu flink in de oliebol, maar dat zit zo goed als iedereen.

**Geplaatst**: 05-06-09 16:17

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 05-06-09 16:17

naaaaah Lyonesse.......... er is ook heel, heel veel geld weer boven water gekomen heel miraculeus

Het is gewoon een feit dat het leven sinds Europa echt gewoon 100% duurder is geworden.........

ik heb een tijd terug op een evenement 15, ja VIJFTIEN omgerekend gulden betaald voor twee zakken patat met mayonaise

als iemand 10 jaar geleden tegen mij had gezegd dat ik anno 2008 15 gulden zou neerleggen voor twee zakken patat........ dan had ik diegene behoorlijk hard uitgelachen

**Geplaatst**: 05-06-09 16:17

Geplaatst: 05-06-09 16:17

Met name de horeca is veel duurder geworden

En voor het overige (statistiekjes staan op het net) is er sprake van normale inflatieve stijging, danwel van prijsstijgingen die samenhangen met de oliemarkt.

Maar zelf al zou de euro zaken duurder maken. Het feit dat er één monetair stelsel is, heeft er wel voor gezorgd dat Europa lang niet zo hard door de crisis geraakt is, als voor de euro

En dat geldt dus ook voor Nederland

**Geplaatst**: 05-06-09 16:19

Geplaatst: 05-06-09 16:19

Ook de stelling 'dat alles duurder geworden is door de euro' is te weerleggen. Het is niet zeker dat de stijging door de euro komt. Een quote van het cbs 'De inflatie in 2001 is voor meer dan de helft toe te schrijven aan een aantal specifieke oorzaken: de BTW-verhoging in januari, de prijsstijgingen van gas en elektriciteit, de ontwikkeling van de prijs van autobrandstoffen, huurstijgingen, slechte oogsten, problemen op de vleesmarkt, consumptie in het buitenland en het effect van de afschaffing van de omroepbijdrage.'

Kijk maar naar het CBS http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/pri ... 898-wm.htm

Engeland zit trouwens al een hele tijd met een lage pond, dat is in veel opzichten niet gunstig voor het land. Dat was al voor de crisis zo.

Alles wordt gewoon duurder, zo gaat dat nou eenmaal. Mijn grootvader kreeg autorijlessen voor 2,50 gulden, maar wat ze kochten was ook goedkoper.

**Geplaatst**: 05-06-09 16:19

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 05-06-09 16:19

Ik heb gister trouwens geen sp gestemd, maar groenlinks: kwam uit de stemwijzer

(sp stond op plek 3)

Voor mijn ouders pvv gestemd.

Wat stem jij? (schaduwverkiezing)