Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-06 03:10

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 03:10

heeft het christendom een positieve invloed op nederland?

**Geplaatst**: 01-12-06 03:19

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 03:19

MRmichiel schreef:
heeft het christendom een positieve invloed op nederland?

Citaat:
Verzuiling is een sociologisch begrip, waarmee gedoeld wordt op de verticale structuur in de samenleving, gebaseerd op één of meer karakteristieken.

Deze verenigen de samenleving niet alleen, maar brengen ook een scheiding aan, doordat iedere zuil zijn eigen kerk, omroep, krant, vakbond, politieke partij, woningbouwvereniging, scholen, zorginstellingen, sportverenigingen of zelfs bedrijven had. Voor het midden van de 20e eeuw was deze situatie zelfs zo frappant, dat bijvoorbeeld bepaalde winkelbedrijven alleen personeelsleden aanstelden die lid waren van een bepaald kerkgenootschap. Dit leidde tot grote culturele verschillen, niet alleen binnen de grote steden, maar ook in delen van het platteland, met als resultaat dat hele bevolkingsgroepen naast elkaar leefden zonder veel contact.

Het is niet altijd mogelijk zuilen strikt te definiëren. In elk geval kunnen een Protestants-Christelijke, een rooms-katholieke en een socialistische zuil onderscheiden worden. Ook kan men de 'liberale' of 'algemene zuil' waarnemen, hoewel sommige liberalen claimen dat er nooit een liberale zuil is geweest. (De liberalen waren tegen de verzuiling). In de jaren zestig trad de ontzuiling in. Anno 2006 is de verzuiling zo goed als verdwenen, hoewel een aantal 'restanten' van de verzuiling nog steeds bestaan, bijv. de verscheidenheid aan (publieke) omroepen. Sommigen menen dat bepaalde Nederlandse islamieten er bewust voor kiezen om zich terug te trekken in een eigen zuil.

van wikipedia

Had er wel wat over op school geleerd maar had het even gecheckt.

Die verzuiling vind ik beetje naar... maar het ontstond dus na de tweede wereld oorlog. En al deze verzuilings mensjes hebben wel nederland opgebouwt tot wat het nu is, ze hebben keihard gewerkt!

**Geplaatst**: 01-12-06 04:50

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 04:50

heel interessant onderwerp de verzuiling, maar wat heeft dat met mijn vraag te maken. tenzij jij verzuiling positief vind, maar dat lijkt me niet gezien de laatste regel van jouw bron

Daphnezz schreef:
En al deze verzuilings mensjes hebben wel nederland opgebouwt tot wat het nu is, ze hebben keihard gewerkt!

veel van die moslims waar we het over hebben zijn hier gekomen als gastarbeiders, en hebben dus ook aan onze economie meegewerkt en zelfs het werk gedaan dat de nederlanders niet meer wilden doen.

p.s. wikipedia is niet bepaald de betrouwbaarste bron, zeker op zo'n gevoelig onderwerp als dit kun je de volgende keer beter naar iets betrouwbaarders googlen.

**Geplaatst**: 01-12-06 05:42

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 05:42

Citaat:
'De moslims hebben een positieve invloed gehad op de Nederlandse samenleving.'

De eerste 15 jaar na het binnenhalen van gastarbeiders misschien,
maar daarna? Ik heb het (nog) niet kunnen ontdekken... Scheve mond

**Geplaatst**: 01-12-06 11:43

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 11:43

Interessante stelling, en ik zie ook dat er door iedereen etnische afkomst en religie door elkaar wordt gehaald.

En dat is meteen ook het grootste probleem: vooroordelen. Waarom zit de paus nu in Turkije? Om katholieken daar op te zoeken... Die zijn er daar dus evengoed. Is iedere Moslim een terrorist? Zeker niet. Dus laten we van de generaliserende zaken af gaan.

Wat hebben moslims voor dit land gedaan? Dan heb je het dus over een deel van de immigranten. Of heb je het over het geloof? Wat heeft de islam voor Nederland gedaan?

Als positieve zaak is Nederland op zijn minst een stuk internationaler geworden. Buiten Nederland zijn er bijna een miljard Moslims, goed ook te zien van dichtbij hoe dit werkt. Dat zal ook helpen in de handel met islamitische landen. We begrijpen dat er meer is dan alleen gewoon Christelijk (of seculair) te zijn. Op een bepaalde manier hebben meer mensen inzicht gekregen in de moslimcultuur.

Ik kan gerust zeggen dat de mensen uit overwegend moslim landen ook een sterke invloed hebben gehad op het aanbod qua restaurants. Kijk maar eens naar de shoarmazaak, toch wel heel lekker Vork

Wat verder betreft: de moslim religie is van zichzelf héél streng. Niet voor niets ziet niemand hier graag de sharia toegepast. Wat ve vaak zien is dat veel moslims uit landen met een repressief regime komen. Er zijn erbij die niet met de Nederlandse vrijheden om kunnen gaan. Dat is jammer. OOk zijn erbij die het hier te vrij vinden en Nederland willen wijzigen. Dat komt deels door onszelf. "We" hebben ons niet goed genoeg beziggehouden met de integratie. Het is overigens wel erg om meer dan 1 Miljoen mensen te veroordelen voor zo'n 50 idioten met terroristische neigingen. Daardoor maken we alleen maar meer terroristen. En als er relatief meer "moslims" zijn met criminele neigingen, dan wijt ik dat zeker ook aan de mindere kansen die moslims gegeven worden in onze maatschappij (het moesten toch arbeiders zijn, en nu willen ze ineens "goeie" banen?)

Overigens is het grootste moslimland ter wereld nog steeds Indonesië, als ik het wel heb. Nu zijn de meeste Indonesiërs in Nederland gewoon christelijk (daarom zijn er ook zoveel hierheen gekomen).

Verzuiling is iets dat van ver vóór de tweede wereldoorlog stamt, namelijk de schoolstrijd uit de 19e eeuw. Lees het wikipedia artikel nog maar eens. Verzuiling was juist erger voor het midden van de 20e eeuw Knipoog

**Geplaatst**: 01-12-06 18:55

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 18:55

Hier ben ik het echt TOTAAL niet mee eens, maar ik ga me reden er verder niet voor geven.
punt.

**Geplaatst**: 01-12-06 19:55

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 19:55

Moderatoropmerking:

Nogmaals: je mening zomaar geven zonder die toe te lichten, is niet toegestaan.

**Geplaatst**: 01-12-06 20:21

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 20:21

joostvangestel schreef:
Dus laten we van de generaliserende zaken af gaan.

Ik heb liever dat je voor jezelf spreekt, joost. Knipoog

Citaat:
Als positieve zaak is Nederland op zijn minst een stuk internationaler geworden.

Wat is daar het voordeel van?
Bovendien is 'Holland' met een lange koloniale en handelstraditie bij uitstek al
heel lang 'internationaal'.

Citaat:
Dat zal ook helpen in de handel met islamitische landen.

Heeft NL al eeuwen met succes gedaan zónder moslims in dit land.

Citaat:
Op een bepaalde manier hebben meer mensen inzicht gekregen in de moslimcultuur.

Hadden we dat nodig? Waarvoor?

Citaat:
Ik kan gerust zeggen dat de mensen uit overwegend moslim landen ook een sterke invloed hebben gehad op het aanbod qua restaurants. Kijk maar eens naar de shoarmazaak, toch wel heel lekker

Nou heb je het toch weer over cultuur i.p.v. religie...

Citaat:
Het is overigens wel erg om meer dan 1 Miljoen mensen te veroordelen voor zo'n 50 idioten met terroristische neigingen.

Ik ga niet roepen dat het er meer of minder zijn, maar hoe kom jij aan dat aantal??

Citaat:
Overigens is het grootste moslimland ter wereld nog steeds Indonesië, als ik het wel heb. Nu zijn de meeste Indonesiërs in Nederland gewoon christelijk (daarom zijn er ook zoveel hierheen gekomen).

Dat land kennen 'we' al heel lang heel goed.
Geen idee of alleen christelijke Indonesiërs (massaal) naar NL gekomen zijn na '48,
maar wèl dat die groep - hoewel ze niet netjes behandeld zijn door NL - zich probleemloos
heeft aangepast, zonder zeuren en rechten claimen.
Alleen de Molukkers werden opstandig omdat de NL regering haar beloften niet nakwam.

**Geplaatst**: 01-12-06 20:34

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 01-12-06 20:34

De moslims die zich aan de wet houden en die zich goed intigreren, die hebben toch geen negatieve invloed op Holland/Belgie denkik hoor . En wat je positief noemt, dat verschilt denkik van persoon tot persoon. Ik voel mij bijvoorbeeld niet bedreigd ofzo door een andere godsdienst Scheve mond

, meer zelfs, ik vind het erg interessant allemaal! En de moslims die ik ken zijn ook allemaal erg sociaal en vriendelijk. Er zitten er natuurlijk altijd wel idioten tussen, maar er zijn evengoed idiote Belgen en Hollanders.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-06 21:04

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-06 21:04

Dat is dan weer de generalisatie..

Zou de Islam hier in Nederland ook niet met enige mate gaan verzuilen door vergroening, aangezien het een vrij strict geloof is in tegen stelling tot dit vrije Nederlandje?

Daarnaast las ik hier nog wat over criminaliteit. Ik denk dat er al gauw een verband wordt gelegd tussen moslims en criminaliteit wanneer er gesproken wordt over allochtonen en criminaliteit.

Ten slotte, fijn dat dit topic een beetje loopt.

**Geplaatst**: 03-12-06 19:12

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 03-12-06 19:12

ik zie er niks positiefs aan,,,
de moslims die hier wonen zijn bijna allemaal hele asociale niet-aardige mensen die stelen Boos!

ze hebben de fiets van me broertje gestolen en overgespoten... en gooien met stenen naar mij en mijn broertje...
dat is toch niks positiefs???

**Geplaatst**: 03-12-06 23:33

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 03-12-06 23:33

Nou sorry, ik heb nog niets positiefs gevonden, de kleine elf jarige guppies die me moeder voor k*nker prutsmuts uitschelden omdat ze door groen rijd? of het altijd nafluiten en t gillen, en niet reageren ben je gelijk een vieze stink sl*t en rasistisch en dit en dat. nee sorry, ik zie niets positiefs, overigens zijn ze niet allemaal zo, op me werk heb ik een hele hoop goede lopen Lachen

**Geplaatst**: 04-12-06 16:11

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:11

Het valt mij ook op volgens mij maken die buitenlanders het ons nederlanders moeilijk.
En laat het aantal stemmen van de SP nou net ongeveer het aantal alochtonen in nederland zijn :S.
Vind het nogal raar.
SP vind dat mensen maar opmoeten houden met soliciteren en maar lekker genieten van een volle uitkering Haha!

.
Die de (hardwerkende) rijken moeten betalen.. Dat slaat toch nergens op.
Zo lokken ze alleen maar meer buitenlanders naar ons toe!
Niet dat ik tegen buitenlanders ben... Maar het valt mij wel op dat die wel vaak dingen plegen....

**Geplaatst**: 04-12-06 16:17

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:17

Whiz schreef:
klomp schreef:
dat weet ik goed genoeg, misschien niet tussen iranier of irakees, maar ik heb er meer dan voldoende mee te maken gehad, helaas...bovendien woon ik in gouda, dat zal de meeste genoeg zeggen die het plaatsje kennen

Overigens ga ik ook met mensen uit gouda om.. en die wisten het ook niet!!! Dus zelfs dat zegt niet genoeg!!

dan hebben die een groot bord voor hun hoofd! Knipoog

**Geplaatst**: 04-12-06 16:20

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:20

Moslims zijn toch niet per definitie buitenlanders?
Ik hoorde van de week op de radio een nederlandse vrouw die zich bekeerd had tot het moslimgeloof, en die persé een burka wilde dragen, ook al was haar man het er niet mee eens. Naar mijn idee kon ze op die manier lekker afgeven op de intolerantie wat ze dus ook naar hartelust deed...

Nee dan ben je lekker bezig...

Overigens las ik van het weekend in de krant dat de conservatieve moslims in pakistan erg boos zijn omdat er een wet is aangenomen die het makkelijker maakt om seksueel geweld te vervolgen... De islamitische oppositie vindt de wet een belediging voor de Islam.

Wat dat betreft zit het moslimgeloof erg ingewikkeld in elkaar... zolang het misbruikt wordt om weg te komen met misdaden is het altijd een slechte zaak. En het is een slechte zaak dat er mensen zijn die te bekrompen zijn om die problemen te zien. Als dat nu es onder ogen gezien wordt, dan denk ik dat moslims zeker een aanwinst zijn. Het schijnt in essentie namelijk een erg vredelievende godsdienst te zijn....

**Geplaatst**: 04-12-06 16:21

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:21

zie er ook niets positiefs aan, ze zijn handtastelijk, schreeuwen je na, schelden je uit, volgen je, en idd als je niet reageerd ben je een ho*er, en als ik naar het nieuws kijk en er is weer iets geflikt, dan heb ik al zo iets, zal we weer een buitenlander zijn, en 9 vd 10 keer is dat ook zo

en lonsdale mag niet, maar karl kani niet, is toch hetzelfde?
en idd, heb je bepaalde kleren aan, dan discrimineer je meteen..
nee niets positiefs gevonden, en ik heb het ook niet over allemaal, ,maar wel over het grootste deel

**Geplaatst**: 04-12-06 16:23

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:23

dat zal vast Cer, maar dat geloof is compleet uit zijn verband gerukt...iedereen heeft zijn eigen wetjes en regeltjes ondertussen...er zullen er nog maar weinig zijn die zich echt aan het geloof houden. (niet alleen bij islam hoor voordat dat weer verkeerd wordt begrepen)

**Geplaatst**: 04-12-06 16:24

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:24

@Klomp: Nou, dat bedoel ik dus ook. Dat geloof wordt op grote schaal misbruikt, en de tolerante-geitenwollensokken zijn TE enthousiast bezig met het prediken van godsdienstvrijheid dat ze dat niet eens in de gaten hebben....

**Geplaatst**: 04-12-06 16:25

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:25

@Cer; psies Knipoog

**Geplaatst**: 04-12-06 16:32

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:32

En dat vind ik een ernstige zaak... Als je onder de moslims zelf al hoort dat er van alles niet aan de haak is, wie ben je dan als kaaskop om te zeggen dat alles getolereerd moet worden onder het mom van 'godsdiensvrijheid'???

Zo vond ik die mevrouw met die burka echt een belediging voor alle (moslim)vrouwen die strijden tegen onderdrukking... Ik denk dan echt 'wie ben jij om je zo op te stellen, wat weet je ervan?'

**Geplaatst**: 04-12-06 16:35

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:35

helemaal eens Cer! Lachen

maar het rotte ervan is dat als je er iemand op aan spreekt dat je dan gelijk het woordje discriminatie tegen je kop krijgt geslingerd...het lijkt wel alsof ze er niet over willen praten, omdat ze bang zijn dat ze niet zo moslim zijn als dat ze denken Knipoog

**Geplaatst**: 04-12-06 16:42

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:42

Ik heb geen positieve ervaringen met moslims. Dat is mijn persoonlijke ervaring. Aan de andere kant waren ze er wel om de klussen op te knappen die "wij Nederlanders" niet wilden doen. Maar ik denk dat het nu de verkeerde kant op gaat, dus mogen ze van mij weer weg.

**Geplaatst**: 04-12-06 16:49

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:49

Ik heb er ook geen fijne ervaringen mee.
Zelfs een Nederlandse die moslim was geworden, heb ik betrapt op diefstal
en vele ander moslims. Van Allah mag je echt niet stelen hoor!!!! Koe

**Geplaatst**: 04-12-06 16:55

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:55

superwoman schreef:
Ik heb er ook geen fijne ervaringen mee.
Zelfs een Nederlandse die moslim was geworden, heb ik betrapt op diefstal
en vele ander moslims. Van Allah mag je echt niet stelen hoor!!!!

autochtonen stelen ook hoor! hoevaak ik wel niet een autochtone jatter betrapt heb!

**Geplaatst**: 04-12-06 16:58

Re: 'De moslims hebben positieve invloed op de Nederland'

Geplaatst: 04-12-06 16:58

wat dachten jullie van die oostblokkers?? die staan elke dag bij c1000 vlees in hun jassen te stoppen...en ik verlink ze altijd Haha!

Whiz; ik snap je punt, maar dat wordt toch ook niet ontkent, alleen gebeurt het vaker bij de andere bevolkingsgroepen, dat kun je toch niet ontkennen?