Marijnissen valt door de mand

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 17:47

Met dat laatste ben ik het niet eens. Er zijn net zoveel argumenten dat de terreur het gevolg is van de bezetting: immers, als er daar nooit joden waren gaan wonen, was er ook geen terreur geweest.
Het lijkt me een kip-ei discussie waar het inderdaad nog steeds over gaat, maar tot een oplossing zal deze discussie nooit leiden.

Was het niet Engeland, dat de joden na de eerste wereldoorlog een eigen staat had beloofd?
Zou het niet terecht zijn als Engeland dan maar een stuk van zijn grondgebied ter grootte van Israel afstaat, zodat de Israeliers daar heen kunnen verhuizen, en de palestijnen weer terug naar Israel?

Zo ver zal het niet komen... maar eigenlijk denk ik soms stiekum...

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 17:52

Ook al zijn er een groot deel van de joden in de diaspora vertrokken, er hebben altijd joden in Israël gewoond. Engeland heeft deze staat ook niet beloofd, die is met heel veel pijn en moeite door de VN gegeven vanwege de holocaust.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 18:00

Ik heb met geschiedenis toch wat anders geleerd. Engeland had in WO 1 een hoop financiele steun gehad van een of andere rijke jood. In ruil daarvoor beloofden ze toen iets?
Door WO 2 is de boel wel in een sneltrein gekomen, maar ik dacht toch echt dat het daarvoor al flink bezig was.

Het is alleen te warm om dat op te zoeken en ik moet naar mn paardjes.

Kunnen ze dan niet naast Israel een supergroot stukje flevoland maken? Is iedereen tevreden Lachen

Alhoewel ik flevoland een superdeprimerende provincie vind...

Faas

Berichten: 12718
Geregistreerd: 21-07-02
Woonplaats: Steenwijksmoer

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 18:03

Desiree schreef:
Wil Marijnissen daar dan mee duidelijk maken dat we geinteresseerd moeten zijn in de kant van het verhaal van de terroristen en daarvoor begrip moeten opbrengen?


WEet je. Jan is een ontzettend open man. Ik heb wel eens met hem gemaild. Gewoon vragen gesteld. Als hij zelf de tijd heeft dan beantwoord hij zelf zijn vragen. Als het hem niet lukt dan wordt het antwoord door zijn assistent gefabriekt (wel in overleg met).

Ik zou dus zeggen, vraag het he meens Knipoog.

Echwel

Berichten: 12954
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 18:39

Waarom kan 80% van de in Israel levende arabische bevolking zich wel verenigen met een Joodse staat.

Het is slechts een handjevol dat kommer en kwel roept.
Palestijnen hebben van de Europeese gemeenschap miljoenen dollars gekregen voor de infrastructuur.
Waar is dat gebleven??

En ze willen onafhankelijk, maar als Israel de grenzen sluit en zegt zoek het dan maar zelf uit, kunnen ze niet eens bestaan, zo afhankelijk zijn ze .

is het niet zo dat er een enorme jaloezie is omdat Israel als westerse staat het goed heeft.
Men is een van de grootste exporteurs op bloemen gebied.

Waarom gaan de palestijnen in de Gaza niet ook zoiets beginnen?

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 20:31

Albert schreef:
Typisch voorbeeld van een leidende vraagstelling.
Stel jezelf voor als jonge Palestijnse vrouw en stel de vraag nu nog eens.

Het enige wat ik weet is dat terroristen het westen bedreigen met aanslagen. Voor zover ik weet gaan wij niet naar hun landen toe om daar aanslagen te plegen.

Het is niet te vergelijken met een land dat bezet wordt en zichzelf verdedigd (in de vorm van verzet).
Ik vind het typisch iets van socialisten om iets recht te praten wat krom is. Alle misdaden moet je begrip voor op brengen en de politie mag niet te veel doen. Slachtoffers tellen niet, de daders wel.

Albert

Berichten: 5791
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 20:51

Desiree schreef:
Het enige wat ik weet is dat terroristen het westen bedreigen met aanslagen. Voor zover ik weet gaan wij niet naar hun landen toe om daar aanslagen te plegen.

Wat doet de USA in Irak en Afganistan?
Hun landen? Dan had België bijvoorbeeld ook plat gebombardeerd mogen worden omdat zich daar de bende van Nijvel ophield.
Citaat:
Ik vind het typisch iets van socialisten om iets recht te praten wat krom is.

Mijn politieke voorkeur is irrelevant. De levens van onschuldige burgers niet.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 21:03

Reageren op een terroristische aanslag (9/11) misschien?

Niet dat ik het er mee eens ben, maar hier praat je ook weer over een reactie op...

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 21:32

Afghanistan is zelf begonnen met een aanslag op 11 september of was je dat vergeten? En daarna zijn er ook aanslagen gepleegd in Londen en Barcelona. Dus ook de spanjaarden en de engelsen zijn er door de taliban er bij hun oren bij gehaald tegen wil en dank.

Amerika wil Irak niet voor altijd innemen en bekeren. Ze hebben Irak gered van een dictator (hoewel het om de olie ging, dat weten we natuurlijk ook wel) en of daar goed aan gedaan is, is een 2e, maar resultaat zal uiteindelijk zijn dat de amerikanen daar niet zullen blijven.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-06 22:30

Ach jee, wie is er begonnen?
Zijn 'wij' niet honderden jaren geleden 'begonnen' met ons kolonialisme en de daaruit voortvloeiende uitbuiting van miljarden mensen?
Denk je dat de gemiddelde terrorist een reet om de islam zou geven als hij gewoon genoeg te eten en een gelukkig leven had?
Bin Laden is dan met zijn rijkdom een uitzondering, maar psychopaten heb je overal.

Ik denk dat iedereen teveel naar de geschiedenis kijkt en er uit probeert te pluizen wie er nou goed zat en wie fout en wie er begon en wie niet. Kom nou zeg, iedereen die anderen overhoop schiet zit fout. Of mag je opeens wel onschuldige burgers neerschieten als 'de anderen' dat ook hebben gedaan?

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 01:08

Desiree schreef:
Afghanistan is zelf begonnen met een aanslag op 11 september of was je dat vergeten? En daarna zijn er ook aanslagen gepleegd in Londen en Barcelona. Dus ook de spanjaarden en de engelsen zijn er door de taliban er bij hun oren bij gehaald tegen wil en dank.

Amerika wil Irak niet voor altijd innemen en bekeren. Ze hebben Irak gered van een dictator (hoewel het om de olie ging, dat weten we natuurlijk ook wel) en of daar goed aan gedaan is, is een 2e, maar resultaat zal uiteindelijk zijn dat de amerikanen daar niet zullen blijven.

Niet Barcelona, hoor!! Madrid had aanslagen te verwerken gekregen.

Barco

Berichten: 2609
Geregistreerd: 14-02-03
Woonplaats: Harmelen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 06:51

en je weet zeker ook de achterliggende gedachte van Amerika die ook heilige boontjes zijn.
geld en hun olie veilig stellen..............................
Ik praat geen van beide zijden goed, maar amerika is ook niet het braafste jongetje van de klas (dat probeert nederland al te zijn)

Faas

Berichten: 12718
Geregistreerd: 21-07-02
Woonplaats: Steenwijksmoer

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 09:21

Wat een kinderachtig verhaal wordt dit zeg. Wie is er begonnen? Nou als we flink terug gaan rekenen dan zou ik alvast een schuilplaats zoeken hoor. Als ik alleen al aan Afrika denk word ik al misselijk.

Maar goed, ik ga werken, geen tijd om met het vingertje te gaan wijzen.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 12:39

arno8 schreef:
Ach jee, wie is er begonnen?
Zijn 'wij' niet honderden jaren geleden 'begonnen' met ons kolonialisme en de daaruit voortvloeiende uitbuiting van miljarden mensen?
Denk je dat de gemiddelde terrorist een reet om de islam zou geven als hij gewoon genoeg te eten en een gelukkig leven had?
Bin Laden is dan met zijn rijkdom een uitzondering, maar psychopaten heb je overal.

Ik denk dat iedereen teveel naar de geschiedenis kijkt en er uit probeert te pluizen wie er nou goed zat en wie fout en wie er begon en wie niet. Kom nou zeg, iedereen die anderen overhoop schiet zit fout. Of mag je opeens wel onschuldige burgers neerschieten als 'de anderen' dat ook hebben gedaan?

MOeten we dat NU nog aanhoren? Het gaat nu niet om geschiedenis, de gevolgen van 11 september zijn nog volop heden! Er is nog steeds dreiging vanuit diezelfde hoek.

Sullie97 schreef:
Desiree schreef:
Afghanistan is zelf begonnen met een aanslag op 11 september of was je dat vergeten? En daarna zijn er ook aanslagen gepleegd in Londen en Barcelona. Dus ook de spanjaarden en de engelsen zijn er door de taliban er bij hun oren bij gehaald tegen wil en dank.

Amerika wil Irak niet voor altijd innemen en bekeren. Ze hebben Irak gered van een dictator (hoewel het om de olie ging, dat weten we natuurlijk ook wel) en of daar goed aan gedaan is, is een 2e, maar resultaat zal uiteindelijk zijn dat de amerikanen daar niet zullen blijven.

Niet Barcelona, hoor!! Madrid had aanslagen te verwerken gekregen.

Oeps, foutje. HOe dan ook, het zijn de spanjaarden die ook op hun mieter hebben gekregen.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 17:45

Ja, dat moeten we nu nog horen.
Waar komt al onze onevenredig grote welvaart vandaan? Dat hebben we voor een enorm groot deel aan pure uitbuiting te danken die ook nu nog steeds doorgaat.
Niet dat ik er wakker van lig, maar ik ga ook niet ontkennen dat het zo is.
Dat sommige mensen zo'n pokkehekel hebben aan 'het westen', komt voor een groot deel door deze ongelijke verdeling.

Echwel

Berichten: 12954
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 18:26

Of misschien hebben wij welvaart te danken aan het feit dat wanneer je een zak graan krijgt, te gaan denken hoe kan ik zorgen dat ik altijd graan heb.
(dus zaaien oogsten enz)

En niet die zak opeten en dan gaan bedenken waar de volgende zak vandaan gaat komen.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 19:02

arno8 schreef:
Ja, dat moeten we nu nog horen.
Waar komt al onze onevenredig grote welvaart vandaan? Dat hebben we voor een enorm groot deel aan pure uitbuiting te danken die ook nu nog steeds doorgaat.
Niet dat ik er wakker van lig, maar ik ga ook niet ontkennen dat het zo is.
Dat sommige mensen zo'n pokkehekel hebben aan 'het westen', komt voor een groot deel door deze ongelijke verdeling.

Is dat een reden voor het huidige terrorisme? Sorry, zwak argument en nog altijd niet vergelijkbaar met mensen die in hun eigen land strijden tegen de bezetters.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 21:13

arno8 schreef:
Ja, dat moeten we nu nog horen.
Waar komt al onze onevenredig grote welvaart vandaan? Dat hebben we voor een enorm groot deel aan pure uitbuiting te danken die ook nu nog steeds doorgaat.
Niet dat ik er wakker van lig, maar ik ga ook niet ontkennen dat het zo is.
Dat sommige mensen zo'n pokkehekel hebben aan 'het westen', komt voor een groot deel door deze ongelijke verdeling.


Je zou een punt kunnen hebben als het terrorisme uit de uitgebuitte landen kwam. Maar dat is niet het geval. Het Midden Oosten heeft pas halverwege de vorige eeuw economische waarde gekregen. Degenen die er voornamelijk van geprofiteerd hebben zijn de mensen in de bovenklasse uit het Midden Oosten zelf.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 09:38

Faas schreef:
WEet je. Jan is een ontzettend open man. Ik heb wel eens met hem gemaild. Gewoon vragen gesteld. Als hij zelf de tijd heeft dan beantwoord hij zelf zijn vragen. Als het hem niet lukt dan wordt het antwoord door zijn assistent gefabriekt (wel in overleg met).

Ik zou dus zeggen, vraag het he meens Knipoog.


Open? Dat ben ik met je eens. Ik zou het eerder een flapuit willen noemen. Mijn probleem met Jan is, dat hij imo niet bijster intelligent is, en de ene domme uitspraak na de andere doet. Nee, dat is niet iemand die ik hoog heb zitten.

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 12:48

Desiree schreef:
arno8 schreef:
Ja, dat moeten we nu nog horen.
Waar komt al onze onevenredig grote welvaart vandaan? Dat hebben we voor een enorm groot deel aan pure uitbuiting te danken die ook nu nog steeds doorgaat.
Niet dat ik er wakker van lig, maar ik ga ook niet ontkennen dat het zo is.
Dat sommige mensen zo'n pokkehekel hebben aan 'het westen', komt voor een groot deel door deze ongelijke verdeling.

Is dat een reden voor het huidige terrorisme? Sorry, zwak argument en nog altijd niet vergelijkbaar met mensen die in hun eigen land strijden tegen de bezetters.

Wat zijn degene dan in Irak, die aanslagen plegen de Amerikanen/Britten noem maar op? Zijn zij terroristen of gewoon verzetsstrijders die de Amerikanen en alle westerlingen uit Irak willen vechten? Volgens de Amerikanen zijn het terroristen, maar volgens een gedeelte van de bevolking van Irak verzetsstrijders. Zeg het maar... Het is maar van welke kant je het bekijkt.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 15:19

Sullie97 schreef:
Wat zijn degene dan in Irak, die aanslagen plegen de Amerikanen/Britten noem maar op? Zijn zij terroristen of gewoon verzetsstrijders die de Amerikanen en alle westerlingen uit Irak willen vechten? Volgens de Amerikanen zijn het terroristen, maar volgens een gedeelte van de bevolking van Irak verzetsstrijders. Zeg het maar... Het is maar van welke kant je het bekijkt.


Die mensen die jij noemt vechten ook tegen hun eigen bevolking, namelijk hun broeders die een andere vorm van het Islamitische geloof aanhangen. Dan ben je in mijn ogen gewoon bezig met etnische zuivering, en dus idd een terrorist, nog buiten beschouwing gelaten wat ze tegen Westerlingen doen.

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 15:58

Ik zeg dus ook gedeelte, he!

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 16:31

En toch maakt het dat heel anders, hoewel we natuurlijk allemaal onze bedenkingen hebben over aanleiding tot de oorlog in Irak. MAar Amerika is er niet op uit om dat land over te nemen. De terroristen willen de wereld wel overnemen en hun gedachtengoed opdringen. Ik snap niet dat jij dat met elkaar kunt vergelijken.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 17:52

Karl66 schreef:
arno8 schreef:
Ja, dat moeten we nu nog horen.
Waar komt al onze onevenredig grote welvaart vandaan? Dat hebben we voor een enorm groot deel aan pure uitbuiting te danken die ook nu nog steeds doorgaat.
Niet dat ik er wakker van lig, maar ik ga ook niet ontkennen dat het zo is.
Dat sommige mensen zo'n pokkehekel hebben aan 'het westen', komt voor een groot deel door deze ongelijke verdeling.


Je zou een punt kunnen hebben als het terrorisme uit de uitgebuitte landen kwam. Maar dat is niet het geval. Het Midden Oosten heeft pas halverwege de vorige eeuw economische waarde gekregen. Degenen die er voornamelijk van geprofiteerd hebben zijn de mensen in de bovenklasse uit het Midden Oosten zelf.


Goed punt. Ziet er naar uit dat ik een gedeelte van mijn mening bij moet stellen.

Dan had ik even iets anders bedacht: het is niet zo dat het gehele verzet in Irak onder een grote koepelorganisatie valt. Stel nou dat er naast de verzetsmensen tijdens WO II ook een paar psychopaten bezig waren geweest? Stel dat zij nou wat aanslagen op burgers in Duitsland hadden gepleegd. Dat betekent nog niet dat het hele verzet in Nederland 'terrorist' was geweest.

Ik denk dat het in Irak wat ingewikkelder zit dan wij zouden willen. Er is vast een flinke groep psychopaten, maar er zijn vast ook wel mensen die gewoon verzet plegen. Het is niet zo dat je daar alleen verzet mag plegen als je bij lid wordt van de Al-Qaeda club.
Ik heb verhalen gehoord van iemand die er gediend heeft en dan denk je: tja, het zou eigenlijk raar zijn als iedereen in Irak alles daar maar van die Amerikanen blijft pikken.

Voorbeeld: Amerikaans konvooi rijdt met een rotvaart door een stad waar eigenlijk nooit iets gebeurt. Een Irakees langs de kant wordt zomaar door een Amerikaan vanuit een jeep doodgeschoten. Een Nederlandse officiers mond valt van verbazing open en hij scheurt achter het konvooi aan om verhaal te halen (het konvooi heeft in een paar seconden 3 maanden vertrouwen winnen weggegooid). Enige commentaar dat hij krijgt: "He made a funny move".

Sorry, maar als een famillielid zomaar even doodgeschoten wordt en je hoort overal van dat soort verhalen, dan word je toch vanzelf wel opstandig.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Marijnissen valt door de mand

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 18:02

Oorlog is zowiezo een heel, heel vies iets Arno, dat moet je niet onderschatten! Het haalt echt het vuilste uit de mensen, in ELKE oorlog. Ook door nederlanders.