Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-06-06 10:56

Re:

Geplaatst: 16-06-06 10:56

dat wat jij noemt is gewoon aso-collegeaal Amondi, zou ik ook van uit mijn vel spatten!! (zit niet in regio Drenthe/Friesland

)

**Geplaatst**: 16-06-06 10:59

Re:

Geplaatst: 16-06-06 10:59

Hun argument: jij bent de frontoffice en wij de backoffice......
idd, aso collegiaal.

**Geplaatst**: 16-06-06 11:04

Re:

Geplaatst: 16-06-06 11:04

Vind het wel kunnen, tenminsten als je het maar neit de hele dag doet.

Internetten mag wel, maar zolang je maar niet porno gaat bekijken dat is toch wel echt verschrikkelijk en je werk moet wel af. Dus als je daar laat liggen zit je zelf met een probleem dus dan maar minder bokken en internetten

**Geplaatst**: 16-06-06 11:09

Re:

Geplaatst: 16-06-06 11:09

ik zit eigenlijk ook teveel op bokt

maar de vergelijking met je collega's vind ik niet opgaan:
ze hebben jou aangenomen omdat je zo goed, leuke en slim bent (zoals je beloofd hebt bij sollicitatie?). Waarom je dan toch aan je collega's meten?

**Geplaatst**: 16-06-06 11:12

Re:

Geplaatst: 16-06-06 11:12

Silviabol schreef:
ik zit eigenlijk ook teveel op bokt maar de vergelijking met je collega's vind ik niet opgaan:
ze hebben jou aangenomen omdat je zo goed, leuke en slim bent (zoals je beloofd hebt bij sollicitatie?). Waarom je dan toch aan je collega's meten?

En omdat je teamgeest en collegialiteit kent? Dat was dus ver te zoeken in mijn geval. De ene werkte zich een slag in de rondte en de ander zei gewoon, jammer dan, wij zijn een andere afdeling! Ook al zitten we recht naast je.

**Geplaatst**: 16-06-06 13:12

Re:

Geplaatst: 16-06-06 13:12

Zolang je je werk afmaakt lijkt me er geen probleem.
al moet je nou niet lekker achter je bureautje porno gaan zitten kijken, dat gaat ook wel wat ver

..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-06 14:32

Re: Privé internetten in 'baas' zijn tijd.....

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-06 14:32

Verschillende meningen dus...., dank jullie wel voor jullie reacties !!

Gefrustreerd ben ik er niet over, in mijn tijd dat ik het bedrijf nog had, kon ik alles eenvoudig laten afblokken, maar dat vond ik ook weer een beetje kinderachtig.

Natuurlijk is even jezelf opladen wel goed, maar ik kan me voorstellen dat sommige bedrijven bepaalde sites hebben afgeblokt.....

Ik ben niet zo lang werknemer geweest eigenlijk, heb langer een eigen bedrijf gehad, dus denk ik meer aan de doelstelling van het bedrijf en de werknemers die deze doelstelling moeten meerealiseren.

Wat internetten onder werktijd betreft, ik denk dat het een goed idee is werknemer hierover te instrueren 'op papier' wat wel en niet mag. Wat is gedoogd, in plaats van jezelf af te vragen:

- Vanuit het bedrijf gezien: Hoeveel uur 'internet' mijn personeel eigenlijk privé......

- Vanuit de werknemer gezien: welke consequenties zou het voor mij kunnen geven als ik teveel privé zou 'internetten' ??

PS. Onder 'internetten' versta ik alles: Bokken, MSN-en, mail checken/beantwoorden, telebanking, porno kijken etc.

**Geplaatst**: 16-06-06 14:42

Re: Privé internetten in 'baas' zijn tijd.....

Geplaatst: 16-06-06 14:42

Straks gaan ze je nog voorschrijven hoe lang je per keer van het toilet gebruik mag maken

. Een goede "baas" (alleen een hond heeft een baas, is mij verteld) weet wat voor vlees hij/zij in de kuip heeft, stuurt waar nodig bij waar en wanneer het nodig is. Een menselijke benadering zal meer productieverhogend werken dan een terreurbeleid, denk ik.

Edit: Een en ander is ook afhankelijk van het aantal medewerkers welke aangestuurd worden

**Geplaatst**: 16-06-06 14:46

Re:

Geplaatst: 16-06-06 14:46

Mijn baas staat wel eens naast me als ik iets aan het typen ben op internet. Hij zegt er niks van en ik heb zelfs promotie gemaakt. Neuh niet zo spastisch doen over internet gebruik onder werktijd. Mijn avond gaat vaak genoeg naar de knoppen omdat ik door werk bij grote drukte. Dan mag een deel van mijn werkuren ook wel eens naar de knoppen door grote internetdrukte hihi. Nee serieus, geen privedingen onder werktijd dan ook geen werkdingen in privetijd, lekker zwart/wit maar geniet totaal niet mijn voorkeur en blijkbaar ook niet die van mijn baas.

**Geplaatst**: 16-06-06 15:08

Re: Privé internetten in 'baas' zijn tijd.....

Geplaatst: 16-06-06 15:08

Net alsof de bazen zo'n heilige boontjes zijn zeg.

**Geplaatst**: 16-06-06 15:16

Re:

Geplaatst: 16-06-06 15:16

In het KLM arrest ( 16 juni 2000, JAR 2000/170) staat beschreven dat "een privétisering van der werkplek optreedt" daarom moest de KLM "binnen zekere grenzen aanvaarden dat er onder werktijd privé contacten worden onderhouden, waarvan hij de privacy dient te waarborgen"

In het arrest verenigde bloemenveiling Aalsmeer B.A. wordt gezegd: "voorts mertk hij op (de kantonrechter) dat het volledig verbieden van elke niet-zakelijke communicatie met de buitenwereld niet of althans moeilijk te verbieden valt.

misschien hebben jullie hier iets aan?

**Geplaatst**: 16-06-06 16:07

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:07

Er zijn al veel meer uitspraken van rechters, m.n. in ontslagzaken.
Het komt erop neer dat de werknemer goed beschermd is tegen ontslag wegens internetmisbruik onder werktijd.

*Ten eerste moeten er regels voor internetgebruik overhandigd worden aan de werknemer.
*Na overtreding van deze regels moet je eerst een aantal keren waarschuwen (liefst ook schriftelijk).
Maar hoe constateer je een overtreding als je bijv. geen camera mag hangen op kantoor ?
En geen key-logger mag installeren op de pc ?
*Verder is internetmisbruik nooit een reden tot ontslag op staande voet, dus zit je als werkgever altijd met een opzegtermijn, terwijl je die betreffende werknemer na al die waarschuwingen natuurlijk allang spuugzat bent.

Ps: ik ga hier uit van een erge situatie van (stiekem) internetmisbruik, dus degene die dit niet doen hoeven zich ook niet aangesproken te voelen.

**Geplaatst**: 16-06-06 16:21

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:21

Citaat:
Maar hoe constateer je een overtreding als je bijv. geen camera mag hangen op kantoor ?
En geen key-logger mag installeren op de pc ?

een goede computernerd in dienst nemen, bij mij op het werk werd er porno bekeken er staan 1500 pc's en de plaatstelijke nerd heeft het helemaal ontrafeld en de dader heeft een waarschuwing gehad

**Geplaatst**: 16-06-06 16:30

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:30

Hoe constateer je overtredingen? In eerste instantie door betrokken te zijn bij je werknemers en in de gaten te hebben waar ze mee bezig zijn, hoe ze hun werk doen, etc. Daar heb je geen spionage-technieken voor nodig, een beetje inzicht in het functioneren van je werknemers is genoeg.

Ten tweede is het constateren van internetmisbruik, en het nemen van stappen daartegen, op zich misschien moeilijk, maar dat is dan ook niet het eigenlijke probleem. Het probleem is dat het werk minder goed gedaan wordt dan zou moeten. En dat is iets waar je werknemers wel op aan kunt spreken, en wat ook reden tot ontslag kan zijn. (Hoewel dit in veel gevallen behoorlijk lastig is als het om vaste contracten gaat, dat is waar)

Dat internetmisbruik geen reden is voor ontslag op staande voet lijkt me volkomen logisch. Het is geen overtreding die onmiddellijk actie vereist. (Anders dan stelen, de veiligheid in gevaar brengen, etc)

Internetmisbruik is ook niet iets wat plotseling ontstaat. 1 keer te ver gaan is namelijk niet zo'n ramp, als er voldoende tegenover staat. Het is een probleem als het aan blijft houden. En dus is het logisch dat het ook iets is waar je geen plotselinge maatregelen (zoals ontslag op staande voet) tegenover kunt stellen.

**Geplaatst**: 16-06-06 16:38

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:38

Ik heb toch echt iemand op staande voet ontslagen wegens internet misbruik

**Geplaatst**: 16-06-06 16:53

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:53

Zou het kunnen dat die ex-werknemer dan nooit de moeite heeft genomen dit aan te vechten ivm een uitkering ?

Als het bij de rechter terecht gekomen zou zijn, was het waarschijnlijk terug gedraaid.

**Geplaatst**: 16-06-06 16:55

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:55

Shadow: je hebt helemaal gelijk, ik reageer wat hard omdat het me gewoon ontzettend stoort dat werknemers zoveel beter beschermd zijn als werkgevers.

**Geplaatst**: 16-06-06 16:56 · **Anoniem** Re: **Geplaatst**: 16-06-06 16:56 Rechter was het ermee eens!

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:56

Rechter was het ermee eens!

**Geplaatst**: 16-06-06 16:59

Re:

Geplaatst: 16-06-06 16:59

Jeetje Faye, dan moet het toch wel erg geweest zijn !

Had je een goed persoonlijk contact met die ex-werknemer ?

**Geplaatst**: 16-06-06 17:04

Re:

Geplaatst: 16-06-06 17:04

MiaMora: aan beide kanten wordt er heel wat afgesjoemeld, en worden regeltjes schandelijk misbruikt. Ik heb ook heel wat machtsmisbruik van werkgevers gezien, en dat is evenmin ideaal (geduvel met tijdelijke contracten, overwerk dat niet wordt uitbetaald, etc)

Ik denk dat werknemers met vaste contracten en grotere werkgevers flink beschermd zijn. Kleine werkgevers en werknemers met tijdelijke contracten zijn daarvan nogal eens de dupe. Al is het maar omdat ze de rechten die ze hebben niet altijd echt kunnen afdwingen.

**Geplaatst**: 16-06-06 17:16

Re:

Geplaatst: 16-06-06 17:16

MiaMora schreef:
Jeetje Faye, dan moet het toch wel erg geweest zijn !

Had je een goed persoonlijk contact met die ex-werknemer ?

Ja, ik hielp hem zelfs op persoonlijke titel met schuldsanering.

**Geplaatst**: 16-06-06 17:23

Re:

Geplaatst: 16-06-06 17:23

Dan is het extra erg als dit je overkomt, echt iets om van wakker te liggen.

**Geplaatst**: 16-06-06 17:25

Re:

Geplaatst: 16-06-06 17:25

Ik internet soms ook in de baas zijn tijd, maar als ik het rustig heb, ik vind dat we niet door moeten draven, zoek de gulden middenweg.

**Geplaatst**: 16-06-06 17:31

Re:

Geplaatst: 16-06-06 17:31

En Shadow, je schiet in de roos.
Ook hier spreekt een kleinere werkgever die soms weleens denkt:"die wet is bedoeld om te beschermen, maar werkt nu tegen ons bedrijf."

Toch wil ik verder niet gaan klagen, het gaat ons goed, maar het is weleens prettig dat werknemers begrijpen dat wij soms echt wakker liggen vanwege dit soort problemen.

Er schijnt ook een joods spreekwoord te zijn dat zegt:"ik wens je veel personeel toe."

**Geplaatst**: 16-06-06 17:43

Re: Privé internetten in 'baas' zijn tijd.....

Geplaatst: 16-06-06 17:43

Teigetje schreef:
Ik vind dat in de eerste plaats een loyale en correcte houding tov je werkgever voorop moet staan en dat je vanuit die houding moet afwegen of iets kan of niet.
Persoonlijk vind ik dat je de verplichting hebt tov je werkgever van je werk zo goed mogelijk te doen en van zo efficient en correct mogelijk te werken.
Zijn die voorwaarden voldaan dan kunnen er afspraken gemaakt worden over "andere bezigheden". Ik zou me zelf ook ongerust maken als ik op mijn werk heel veel tijd over had voor andere dingen en me afvragen of de baas mijn job niet zou "afschaffen" aangezien er dan blijkbaar toch niet genoeg werk is.
Verder kan ik er niet over oordelen aangezien ik in het onderwijs sta en tot nader order nog nooit gebokt heb terwijl ik aan het lesgeven was

haha hier ben ik het helemaal mee eens!!
ook met het laatste stuk, het is lastig internetten als je aan het lesgeven bent

Wij hebben op dit moment een stagiaire rondlopen die te pas en te onpas aan het msnen is, terwijl dit voor de leerlingen streng verboden is. Dit wordt dan ook bepaald niet gewaardeerd en ze is al een paar keer gewaarschuwd, nog even en ze kan wegwezen!

Als er echt tijd over is en al het werk is gedaan dan lijkt het mij niet raar om te internetten, maar het werk gaat voorop!
Ik heb er bijvoorbeeld altijd een hekel aan dat iemand die rookt meer pauze heeft!! Met internet is het voor mij precies hetzelfde.