Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-05-06 11:20

Re:

Geplaatst: 21-05-06 11:20

dat van die geloofs kwestie daar kan ik nog inkomen maar als zij bepaalde diensten niet wil draaien en de rest van het personeel is dan de dupe!!??

nee dat vind ik dus echt niet kunnen, het ruikt te veel naar een voorkeurs behandeling en dat is nooit goed voor de sfeer in het team.

en degene die het aanname beleid verzorgt had ook van te voren kunnen bedenken.

**Geplaatst**: 21-05-06 11:20

Re: abortuspil/euthenasie vs apothekersassistente

Geplaatst: 21-05-06 11:20

Er is natuurlijk ook wel een verschil tussen incidenteel en structureel....

**Geplaatst**: 21-05-06 11:22

Re:

Geplaatst: 21-05-06 11:22

het niet draaien van bepaalde diensten lijkt mij behoorlijk structureel

**Geplaatst**: 21-05-06 11:28

Re:

Geplaatst: 21-05-06 11:28

het is haar werk....ze had van te voren kunnen bedenken dat haar studie, met later dus haar werk, dingen gaan gebeuren die tegen haar geloof in stromen...
kortom ik vind het belachelijk....ze meot gaan haar werk doen, welk geloof ze ook heeft... Dan had ze daar maar eerder aan moeten denken..anders kun jij straks gaan zeggen...Sorry maar ik ben tegen zetpillen ivm mijn geloof, en lever die daarom niet meer af, bij een collega van andere afdeling

**Geplaatst**: 21-05-06 12:20

Re:

Geplaatst: 21-05-06 12:20

alex66 schreef:
dat van die geloofs kwestie daar kan ik nog inkomen maar als zij bepaalde diensten niet wil draaien en de rest van het personeel is dan de dupe!!??

nee dat vind ik dus echt niet kunnen, het ruikt te veel naar een voorkeurs behandeling en dat is nooit goed voor de sfeer in het team.

Bij ons werkt het juist prima in het team, degene die graag zondagochtend vrij zijn om naar de kerk te gaan hebben bijv. weer geen moeite om tijdens voetbalwedstrijden te werken waar andere collega's weer graag vrij voor zijn

Zo heeft iedereen zijn eigen wensen en voorkeuren en alles bij elkaar is daar een prima rooster van te maken

Ik zie echt het probleem niet om even iets voor een collega te doen wat diegene liever niet zelf doet.
De volgende keer werkt het weer andersom en kan diegene iets doen wat ik liever niet doe.

**Geplaatst**: 21-05-06 12:30

Re:

Geplaatst: 21-05-06 12:30

Maar dan moet het wel van 2 kanten komen! uit het verhaal wat hier staat (wat maar 1 kant van het verhaal is), blijkt dat niet echt. Dat is volgens mij het probleem. Als iemand iets niet wil doen en het aan mij vraagt (ham op hamkaas tosti's doen), vind ik dat echt niet erg,m aar het moet niet zo zijn dat ik ál zijn werk overneem, om wat voor reden dan ook. De leukste en beste collega's zijn diegenen die niet te beroerd zijn om suf kopiëer werk voor je te doen, omdat jij dat ook voor hen doet.

Ben het ook wel een beetje met de opmerkingen hier eens dat je bij je opleiding toch ook wel weet wat er later van je verwacht wordt? Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik 24-uurs diensten niet erg zie zitten. Als ik straks de baan van m'n leven heb wil ik dat misschien wel graag doen. You never know! Er zitten op de opleiding ook genoeg gelovige mensen, zij wisten al voordat ze eraan begonnen dat ze diensten moeten gaan draaien. Zeker tijdens de co-schappen, later kun je misschien dermatoloog worden, dan heb je geen diensten, kun je parttime werken etc etc, maar als je liever gyneacoloog bent kun je er donder op zeggen dat je uit je bed gebeld gaat worden. Als je dat niet wilt, dan zul je toch iets anders moeten gaan doen (je kunt met geneeskunde ook genoeg kantoorbanen krijgen), maar tijdens de opleiding heb je daar nog niet echt een keuze in.

Dat je bezwaar hebt tegen het uitvoeren van bep. handelingen kan ik me heel goed voorstellen. Maar daar moet je dan, voor zover dat kan, ver van te voren duidelijk over zijn. En je moet niet bij elke naald die je in iemand moet steken bezwaar gaan maken, dan had je toch echt iets anders als beroep moeten kiezen.

**Geplaatst**: 21-05-06 12:45

Re: abortuspil/euthenasie vs apothekersassistente

Geplaatst: 21-05-06 12:45

Ander voorbeeld:
Ik werk dus bij de politie op de Veluwe, dat betekent dus dat we nog wel eens naar een aanrijding met wild gestuurd worden.
Ik heb er geen enkel probleem mee om een zwaargewond dier af te schieten er zijn echter collega's die dat niet willen en dus liever een jager laten komen.
Zijn die nu ongeschikt voor hun werk ?
Ik vind van niet dat is gewoon iets wat ze liever niet doen maar dat betekent niet dat ze niet goed zijn in hun werk en wat anders zouden moeten gaan zoeken.
Als iemand dus geen abortuspil wil geven wil dat volgens mij niet zeggen dat ze ongeschikt is voor haar beroep......

**Geplaatst**: 21-05-06 12:55

Re:

Geplaatst: 21-05-06 12:55

Tuurlijk moet je iemand zijn geloof respecteren.
Maar het moet wel van 2 kanten komen.
Het kan niet zo zijn dat collega's haar taken overnemen en zij er nooit iets voor terug doet.
Dat gaat niet werken.

**Geplaatst**: 21-05-06 13:09

Re:

Geplaatst: 21-05-06 13:09

Omdat ze geen abortuspil wil voorschrijven is ze idd nog niet ongeschikt voor haar beroep, maar je moet er wel rekening mee houden dat ze ook geen diensten wil draaien enzo.
Hoe vaak kan je dan nog werken zonder andere mensen voor het hoofd te stoten die voor jou eisen moeten opdraaien?

**Geplaatst**: 21-05-06 13:11

Re:

Geplaatst: 21-05-06 13:11

BrittKitt schreef:
Omdat ze geen abortuspil wil voorschrijven is ze idd nog niet ongeschikt voor haar beroep, maar je moet er wel rekening mee houden dat ze ook geen diensten wil draaien enzo.
Hoe vaak kan je dan nog werken zonder andere mensen voor het hoofd te stoten die voor jou eisen moeten opdraaien?

Ze hoeft hem niet eens voor te schrijven, alleen maar af te leveren. De arts is gewoon verantwoordelijk, zij niet...

**Geplaatst**: 21-05-06 13:12

Re:

Geplaatst: 21-05-06 13:12

Mijn indruk is ook dat het vooral van een kant moet komen. Mevrouw wil bepaalde medicijnen niet afleveren en diensten draaien kan niet voor haar kinderen. Hallo die kinderen hebben toch ook nog een vader?

Die pillen worden toch wel afgeleverd, of zij ze nu geeft of niet, dat komt bij over als je ogen sluiten voor wat er in de grote boze buitenwereld gebeurt. Als ik zulke principes zou hebben dan zou ik me er een probleem mee hebben om uberhaupt te weten dat er op dat moment iemand is die abortus pleegt of zijn leven beeindigt.

Het lijkt mij beter dat ze in een gewone apotheek gaat werken ipv in een ziekenhuisapotheek, daar komt ze dit soort gevallen denk ik minder tegen.

**Geplaatst**: 21-05-06 13:43

Re:

Geplaatst: 21-05-06 13:43

ook het personeel van een gewone apotheek draait standby diensten, ik vrees voor haar dat ze wat dat betreft gewoon het verkeerde vak heeft gekozen.

begrijp me niet verkeert ik vind het priema als iemand kiest voor zijn/haar kinderen, maar laat daar dan niet je colega`s de dupe van worden.

politie, brandweer, openbaar vervoer, gezondheids zorg het gaat allemaal 24/7 door ook op zon en feest dagen.

als je daar niet tegen kan moet je wat anders gaan doen.

**Geplaatst**: 21-05-06 13:54

Re: abortuspil/euthenasie vs apothekersassistente

Geplaatst: 21-05-06 13:54

Ik vind het belachelijk. Ze moet zelf weten of ze gelooft of niet, maar ga daar geen andere mensen mee lastig vallen.
Als dit vaker zou gebeuren en ik was de werkgever zou ze er mooi uitvliegen.

**Geplaatst**: 21-05-06 14:37

Re:

Geplaatst: 21-05-06 14:37

Nou ze maakt zichzelf zoiezo niet populair, vrijdag kregen ik en collega (beide fanatiek met de paardjes) te horen dat als wij vrij waren we dat ook echt waren en zij niet omdat ze kinderen heeft.... Wij gingen daar dus beide ff tegenin dat we echt wel wat te doen hebben thuis ondanks geen kinderen... Vond het eigenlijk een beetje zielig dat ze zo denkt over kinderen hebben! Net als dat ik en mijn collega voor het paard kiezen heeft zij voor de kids gekozen, dus dan moet ze ook niet zeuren vind ik dan.

**Geplaatst**: 21-05-06 14:39

Re:

Geplaatst: 21-05-06 14:39

Goh als ik dit allemaal zo teruglees... De 1e weken leek ze echt heel leuk en goed te doen, maar nu...

**Geplaatst**: 21-05-06 15:31

Re:

Geplaatst: 21-05-06 15:31

Ja op deze manier haal je natuurlijk ook wel alleen maar de minder kant naar boven van haar

**Geplaatst**: 21-05-06 15:34

Re:

Geplaatst: 21-05-06 15:34

Stel je werkt op een stal (kan iedereen zich een beetje inleven) en er is net een nieuwe werknemer die nu al begint met. Ja ik ga geen tuig poetsen hoor.

Nou dan maak je je populair hoor!

Je kiest een bepaald vak en dan weet je wat je te wachten staat. Ik wordt ook geen putjesschepper hoor!

**Geplaatst**: 21-05-06 16:18

Re:

Geplaatst: 21-05-06 16:18

BrittKitt schreef:
Ja op deze manier haal je natuurlijk ook wel alleen maar de minder kant naar boven van haar

Tja, dit zijn behoorlijk meetellende punten in de eerste weken op je nieuwe werk. Zoals ik al zei is ze best aardig en weet wel van aanpakken.

**Geplaatst**: 21-05-06 16:45

Re:

Geplaatst: 21-05-06 16:45

Ilindra schreef:
Bij ons werkt het juist prima in het team, degene die graag zondagochtend vrij zijn om naar de kerk te gaan hebben bijv. weer geen moeite om tijdens voetbalwedstrijden te werken waar andere collega's weer graag vrij voor zijn
Zo heeft iedereen zijn eigen wensen en voorkeuren en alles bij elkaar is daar een prima rooster van te maken

Hartstikke fijn dat het bij jullie zo goed gaat tot dusver!
Ik vraag me wel af hoe het gaat als je bijv. met 4 collega's staat, 1 wil op zondag naar de kerk en principieel zondags niet werken, 1 heeft concours met haar paard, 1 wil naar haar moeder in Verwegistan en 1 heeft een kind met een belangrijk zwemkampioenschap. Ik heb toch zo'n idee dat het altijd dezelfde drie zijn die bakzeil moeten gaan halen.

**Geplaatst**: 21-05-06 19:13

Re:

Geplaatst: 21-05-06 19:13

Urielle schreef:
Ilindra schreef:
Bij ons werkt het juist prima in het team, degene die graag zondagochtend vrij zijn om naar de kerk te gaan hebben bijv. weer geen moeite om tijdens voetbalwedstrijden te werken waar andere collega's weer graag vrij voor zijn
Zo heeft iedereen zijn eigen wensen en voorkeuren en alles bij elkaar is daar een prima rooster van te maken

Hartstikke fijn dat het bij jullie zo goed gaat tot dusver!
Ik vraag me wel af hoe het gaat als je bijv. met 4 collega's staat, 1 wil op zondag naar de kerk en principieel zondags niet werken, 1 heeft concours met haar paard, 1 wil naar haar moeder in Verwegistan en 1 heeft een kind met een belangrijk zwemkampioenschap. Ik heb toch zo'n idee dat het altijd dezelfde drie zijn die bakzeil moeten gaan halen.

en ik denk, dat als je een beetje tolerant bent naar elkaar, je er best uit komt
we horen hier nu maar 1 kant van het verhaal, vergeet dat niet..

Marreke schreef:
luxje schreef:
ook een arts kan dingen weigeren waar hij niet achter staat zoals euthanasie en zwangerschapsafbreking.
had hij dan ook een ander vak moeten kiezen?

Aangezien een zwangerschapsafbreking doorgaans door een gynaecoloog wordt gedaan, lijkt het mij dat hij dan een ander vak had moeten kiezen als hij daar ethische bezwaren tegen heeft
Euthanasie komt bij meerder specialismes voor, dat ligt weer anders.

en een gynaecoloog is niet alleen bezig met zwangerschapsafbrekingen, dit is slechts een zeer klein onderdeel, moet je dit mooie vak dan laten schieten voor dat ene kleine stukje waar je een probleem mee hebt? of vraag je gewoon een collega die er geen moeite mee heeft. daarvoor werk je toch als team?

**Geplaatst**: 21-05-06 22:10

Re:

Geplaatst: 21-05-06 22:10

Dit is typisch een topic dat goed op NM past, even verplaatst.

**Geplaatst**: 22-05-06 10:07

Re:

Geplaatst: 22-05-06 10:07

Ik zie hier 2 problemen spelen.

Het eerste is de weigering om bepaalde werkzaamheden uit te voeren op grond van geloof. Iemand mag bepaalde dingen inderdaad weigeren maar alleen als een ander dit over kan nemen. Is er bijvoorbeeld geen collega die in haar plaats kan gaan dan zal ze dit wel moeten doen. Een patient kan niet een dag wachten omdat er niemand beschikbaar is om haar pillen te komen brengen.

Het tweede probleem vind ik nog wat verder gaan. Het niet willen werken op zondagen, feestdagen of 24 uursdiensten valt gewoon onder werkweigering. In dit geval zullen andere collega's structureel al deze dagen over moeten nemen. Dat gaat veel te ver. Niemand wil graag werken op dit soort dagen. Je kunt van een collega niet verwachten dat ze maar iedere zondag of feestdag voor haar overnemen. Er zullen anderen zijn die dan ook, voor hun, belangrijke zaken hebben (sportwedstrijden, familie, feestjes etc). En een 24 uursdienst hoort gewoon bij dit werk!

Ik zou hier zsm met de chef over gaan praten. Ik neem aan dat de bovenstaande dingen ook zijn opgenomen in de arbeidscontracten of voorwaarden bij al het personeel?

Deze vrouw stelt wel heel veel eisen. Af en toe met elkaar ruilen en iets overnemen kan wel. Maar hier zou ik als collega niet aan meewerken. Ik heb ook leuke en belangrijke dingen te doen op bovenstaande dagen.

**Geplaatst**: 22-05-06 14:04

Re: abortuspil/euthenasie vs apothekersassistente

Geplaatst: 22-05-06 14:04

Ik ben operaie-assistent en ik heb ook collega's die nier bij een abortus willen helpen. Ik heb geen moeite mee, het is de keuze van de vrouw.
Daarbij vind ik dat we als vrouw blij mogen zijn met met recht op abortus.

Nu ik zelf zwanger ben, vind ik het wel moeilijker om het dode vruchtje te zien, maar ik blijf proffesioneel.

**Geplaatst**: 22-05-06 14:23

Re:

Geplaatst: 22-05-06 14:23

Ik vind het ook wel een beetje overkomen alsof jullie nu net zoveel werk hebben als wanneer ze niet was aangenomen

**Geplaatst**: 22-05-06 14:35

Re: abortuspil/euthenasie vs apothekersassistente

Geplaatst: 22-05-06 14:35

Ik werk als leerling verpleegkundige op een afdeling in het ziekenhuis en krijg op die manier ook wel eens wat mee.

Zo hadden we het op school laatst over ethiek.
Stel: op de afdeling ligt een patient die voor euthanasie heeft gekozen. De arts vraag een verpleegkundige om bij diegene een infuus te prikken, zodat hij door dat infuus straks een levensbe-eindigende stof toe kan dienen.
Dat infuus prikken hoort bij je werkzaamheden, maar als je het niet wil doen wegens je overtuiging(jij werkt mee aan euthanasie), mag je dat gewoon weigeren. Er is niemand die jou kan verplichten zoiets te doen.

Dat is ook het voordeel van het werken in een team, je kunt bepaalde taken van elkaar overnemen.