Opnieuw mogelijke aanval door wolf op peuter.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Onali
Berichten: 19055
Geregistreerd: 16-03-06

Re: Opnieuw mogelijke aanval door wolf op peuter.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 14:53

Oke dus wie gaat er met eigen lokkind of lokhond het bos in om de wolf te zenderen.

Jessix

Berichten: 17737
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 14:58

Stel je toch eens voor dat er door gepakt wordt… Oh het is niet erg, wolf wilde hond pakken maar kind stond in de weg. |o

tamary

Berichten: 30477
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 15:09

Hannanas schreef:
Zenderen lijkt mij wel oké. Zo kun je zien welke wolf erbij betrokken is en bij herhalend gedrag actie ondernemen.

Die permanente halsbanden met gewicht er aan zijn voor het welzijn van een gezenderd dier ook niet goed. Er is genoeg bewijs dat ook daar schade door ontstaat. Daarnaast is het niet zo simpel om een wolf te vangen en blijft de vraag wat moet je er mee als je wolf 1x (daarna vergeet het maar) gevangen hebt? Vaststellen dat wat we nu zien en bewezen hebben waar is? Als je wil vangen om wolf bang te maken voor mensen hoef je er geen zender om te hangen, dan is het genoeg om aan de kooi te rammelen, en andersinds eng te doen tot wolf gaat panieken en dan "toevallig" deurtje open te laten schieten. Stuk er nog achteraan rennen met herrie, projectielen en blaffende honden voor extra. Gebeurt al langer in veel landen met bv beren. Echter hebben die dieren een andere optie dan bij mensen in de buurt voedsel zoeken. Wolf heeft dat hier niet, dat voedsel is of op door bejaging door wolf of vaker was er al niet voor wolf kwam.
Wat de wolf aangeeft met deze aanvallen is dat er naar mening wolf geen geschikt wild meer te vinden is, dus geen geschikte plek meer en dan is afschot/euthanasie wegens preventie hongerdood verantwoordelijkheid mens. Ga je nu nog weer experimenteren met "tussen" "oplossingen" zal de populatie enkel groter worden en de schade ook, maar zijn er enkel verliezers. Dus nu doorpakken en als mens de taak oppakken die we in onze omgeving al 40.000! jaar vervullen. Ook al deden en doen we dat niet altijd perfect, niets doen geeft zeker schade. De klaagzang van : "de bossen zijn leeg" zijn in verschillende dagboeken en andere geschriften te vinden van het niks doen aan beheren wolvenpopulaties in het verleden van west-europa over de afgelopen 2000 jaar.

tienus63

Berichten: 17683
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Opnieuw mogelijke aanval door wolf op peuter.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 15:38

Een jaar geleden was de zoogdierenvereniging al op de hoogte van een probleemwolf op de Utrechtse Heuvelrug.
zie woo documenten onder de quote.
Citaat:
‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️
Leest u alstublieft deze notitie van de Zoogdiervereniging van 30 juni 2023! Advies probleemsituatie wolf Utrechtse Heuvelrug. We worden gewoon gruwelijk in de zeik genomen! Maar dat wist ik al langer dan vandaag.

Bij het Wolvenmeldpunt ontvangt de Zoogdiervereniging vanaf 25 maart 2023 meldingen van een wolf op de Utrechtse Heuvelrug en vanaf 10 mei 2023 bijna dagelijks. Daar zijn veel filmpjes bij van een wolf die minder dan 30 meter van mensen met een hond komt en van hond en wolf die aan elkaar snuffelen. De wolf lijkt qua uiterlijk een jonge mannelijke wolf van één jaar oud.

Het verdoven van een wolf om te zenderen is een invasieve handeling voor de wolf. Er zijn casussen bekend waarbij alleen deze maatregel al een minder schuwe wolf, schuw maakt ( zie casus 9 in het document Reinhardt et al 2020), maar ook een situatie waarbij uit de zenderdata bleek dat afschrikwekkende maatregelen onvoldoende hebben gewerkt en de ( naar honden toe agressieve) wolf is afgeschoten ( zie casus 10 van hetzelfde document).

Link document Reinhardt, Kaczensky, Frank, Knauer & Kluth 2020 -How to deal with bold wolves: https://brage.nina.no/nina-xmlui/bitstr ... sAllowed=y

2.4 Het afschieten van de wolf is volgens de interventierichtlijnen ( IPO 2023) aan de orde als de wolf agressief is naar mensen of zonder provocatie agressief is naar aangelijnde honden ( probleemwolf). Op dit moment ( 30 juni 2023) betreft het een probleemsituatie met een wolf en niet een probleemwolf, vanwege de afwezigheid van agressie naar mensen of aangelijnde honden zonder provocatie. De situatie is evengoed kritisch en kan op elk moment verder escaleren.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Bron Annemieke van Straaten Research
https://www.facebook.com/share/p/sjmAA9jkrqiFhKc3/?

Hannanas
Berichten: 14391
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 15:44

tamary schreef:
Hannanas schreef:
Zenderen lijkt mij wel oké. Zo kun je zien welke wolf erbij betrokken is en bij herhalend gedrag actie ondernemen.

Die permanente halsbanden met gewicht er aan zijn voor het welzijn van een gezenderd dier ook niet goed. Er is genoeg bewijs dat ook daar schade door ontstaat. Daarnaast is het niet zo simpel om een wolf te vangen en blijft de vraag wat moet je er mee als je wolf 1x (daarna vergeet het maar) gevangen hebt? Vaststellen dat wat we nu zien en bewezen hebben waar is? Als je wil vangen om wolf bang te maken voor mensen hoef je er geen zender om te hangen, dan is het genoeg om aan de kooi te rammelen, en andersinds eng te doen tot wolf gaat panieken en dan "toevallig" deurtje open te laten schieten. Stuk er nog achteraan rennen met herrie, projectielen en blaffende honden voor extra. Gebeurt al langer in veel landen met bv beren. Echter hebben die dieren een andere optie dan bij mensen in de buurt voedsel zoeken. Wolf heeft dat hier niet, dat voedsel is of op door bejaging door wolf of vaker was er al niet voor wolf kwam.
Wat de wolf aangeeft met deze aanvallen is dat er naar mening wolf geen geschikt wild meer te vinden is, dus geen geschikte plek meer en dan is afschot/euthanasie wegens preventie hongerdood verantwoordelijkheid mens. Ga je nu nog weer experimenteren met "tussen" "oplossingen" zal de populatie enkel groter worden en de schade ook, maar zijn er enkel verliezers. Dus nu doorpakken en als mens de taak oppakken die we in onze omgeving al 40.000! jaar vervullen. Ook al deden en doen we dat niet altijd perfect, niets doen geeft zeker schade. De klaagzang van : "de bossen zijn leeg" zijn in verschillende dagboeken en andere geschriften te vinden van het niks doen aan beheren wolvenpopulaties in het verleden van west-europa over de afgelopen 2000 jaar.


Zijn ze zo zwaar? Welke schade? Dat zou sneu zijn.

Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Opnieuw mogelijke aanval door wolf op peuter.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 16:05

Ik snap niet zo goed waarom ze in de media ook aldoor verwijzen naar de teef met welpen en dat ze die verdedigt, terwijl er helemaal niet bekend is welke wolf het om gaat, de probleemwolf van vorig jaar blijkt dus een reu.

pol013

Berichten: 10077
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Re: Opnieuw mogelijke aanval door wolf op peuter.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 16:09

Omdat dat schattig klinkt? Een mama die haar kindjes veilig probeert te houden. Een gezinnetje wat alleen maar met rust gelaten wil worden.

anjali
Berichten: 16908
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 16:12

pol013 schreef:
Omdat dat schattig klinkt? Een mama die haar kindjes veilig probeert te houden. Een gezinnetje wat alleen maar met rust gelaten wil worden.

Maar niemand probeerde die welpen aan te vallen. Geen poedeltje of peuter.

Nyaleti

Berichten: 8166
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 16:14

Dat zenderen hadden ze moeten doen toen er voor het eerst probleem situaties voor kwamen.
Daar ben je nu toch ook al veel te laat.

Er is verdomme een kind aangevallen (mogelijk 2?) en het wordt weg gelachen. Afschieten is niet nodig, ben je gek. Nederland bedenkt weer lekker z'n eigen regels.

speurneusc

Berichten: 5816
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 16:22

Onali schreef:
Zal vast een duw zijn geweest, beest heeft he-le-maal niks verkeerds gedaan :roll:


dus wel, een wolf hoort niet naar mensen te komen, ook niet om te duwen

Onali
Berichten: 19055
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 16:44

speurneusc schreef:
Onali schreef:
Zal vast een duw zijn geweest, beest heeft he-le-maal niks verkeerds gedaan :roll:


dus wel, een wolf hoort niet naar mensen te komen, ook niet om te duwen


Was sarcastisch bedoeld, misschien de rest er in context bij lezen

speurneusc

Berichten: 5816
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 16:56

Zal vast een duw zijn geweest, beest heeft he-le-maal niks verkeerds gedaan :roll:

dus wel, een wolf hoort niet naar mensen te komen, ook niet om te duwen[/quote]

Was sarcastisch bedoeld, misschien de rest er in context bij lezen

vind er nix sarcastisch aan, wat herhalende en herhalende quotes met een opmerking die kant nog wal raakt

Onali
Berichten: 19055
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 17:08

Ben nog gek ook dat ik dit doe.

De context:

Vjestagirl schreef:
tienus63 schreef:
Ze zullen de kleding wel willen onderzoeken of ze met een wolf of hond in aanraking is geweest.

Faunabescherming vindt het wel grappig.
Tweet werd in algemene topic getoond.
[ [url=m/KALt1V.png]Afbeelding[/url] ]


Is dat ansich dan zo'n verkeerde vraag? Kinderen worden dagelijks omvergelopen door grote- en minder grote honden, dat wil ook niet perse zeggen dat ze aangevallen zijn door de hond.







journee schreef:
tienus63 schreef:
Ze zullen de kleding wel willen onderzoeken of ze met een wolf of hond in aanraking is geweest.

Faunabescherming vindt het wel grappig.
Tweet werd in algemene topic getoond.
[ [url=m/KALt1V.png]Afbeelding[/url] ]



Serieus? Dit is niet normaal meer! Een hond hoort niet tegen vreemde op te springen en dit kan zeker voelen als een aanval, ook als er verder niets gebeurd. Bij mensen onderling heb je er een woord voor, namelijk aanranding! Dit is een misdrijf en is ook een aanval op iemands persoon.... Naar mijn mening is hier ook helemaal niets grappigs aan! :n


Vjestagirl schreef:
Aanranding is opzettelijk en ongewenst seksueel aangeraakt worden hè, das nogal wat anders. En daarbij kun je menselijk gedrag niet echt vergelijken met dat van een hond, kat, pony of wolf.


Onali schreef:
Nou Vjestagirl:

[ [url=m/gfphjo.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/ly2m3q.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/ggRcsm.jpg]Afbeelding[/url] ]
[ [url=m/fv19JE.jpg]Afbeelding[/url] ]
[ [url=m/T4QI9b.jpg]Afbeelding[/url] ]

Bron
https://www.provincie-utrecht.nl/actuee ... rf0BQ2aarA


Zal vast een duw zijn geweest, beest heeft he-le-maal niks verkeerds gedaan :roll:



En voordat je verder commentaar levert, LEES de linkjes ;)

Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 17:32

speurneusc schreef:
vind er nix sarcastisch aan, wat herhalende en herhalende quotes met een opmerking die kant nog wal raakt


Was jij niet degene die het topic over de aanval op het andere kindje had geopend, met enkel een linkje, waarom heb je dat toen niet even aangepast, zodat het topic gewoon open kon blijven?

Elisa2

Berichten: 44839
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 17:36

Nou er gaat niks veranderen hoor, er was net een 'deskundige' op radio 10. En het probleem was dat mensen niet wisten hoe ze met wolven om moeten gaan, net zoals ze niet weten hoe ze met honden om moeten gaan waardoor er zoveel bijtincidenten zijn per jaar. En als de wolf maar genoeg verstoord zou worden zou ie vanzelf weer weggaan. Ik ben afgehaakt toen ie beweerde dat er ongeveer 35 wolven op de Veluwe zaten...

DuoPenotti

Berichten: 40028
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-24 17:43


Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Opnieuw mogelijke aanval door wolf op peuter.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 17:53

Enige wat ik kan denken is: wat een aanfluiting van een mensen bij de aangewezen overheid, zijn die mensen nu zo dom of wat.

Jessix

Berichten: 17737
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 17:58

DuoPenotti schreef:
Citaat:
Provincie Utrecht vraagt volstrekt partijdige club Zoogdiervereniging om advies over beheer en afschot wolven.
Deze club promoot de wolven al meer dan 10 jaar én verspreidt veel desinformatie die inmiddels al vele malen door de realiteit ingehaald is.
En dat van uw belastinggeld beste burger..


https://www.facebook.com/photo/?fbid=90 ... 6479731717
https://www.facebook.com/share/p/heeZ5ncp6DRLa7JT/

Onpartijdig?! Nou zeg… ik weet niet of ik moet lachen op huilen.

En waar heb je nu toch een expert voor nodig? Elk normaal denkend mens ziet hoe dit uit de hand is gelopen en nog verder gaat als er nu niet ingegrepen wordt. Moet er eerst een kind uit elkaar getrokken worden zoals dat met de schapen gebeurd? En dan nog zal de schuld wel weer bij het kind komen te liggen.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 18:05

Ecoloog zegt zelf dat de wolf experts, inclusief hijzelf, nog relatief weinig ervaring hebben met wolven. Advies is vooral monitoring en afwachten.

Persoonlijk vind ik advies van mensen zonder ervaring nooit zo betrouwbaar. Vooral niet als voorgaande adviezen de plank ook volledig mis bleken te slaan. Dit wordt ongetwijfeld een gevalletje van: Pas als het kalf verdronken is dempt men de put.

Ik vraag me af of er straks nog iemand opstaat om de verantwoordelijkheid op zich te nemen als het straks wel finaal misgaat. Of dat men nog steeds verwijst naar de beperkte melding van wolven aanvallen uit het verleden en beweerd dat men het echt niet kon zien aankomen. :n

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ecoloog-verrast-door-bijtincident-met-wolf-maar-als-een-kind-in-de-buurt-komt-zijn-het-moeilijk-voorspelbare-situaties/

Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 18:08

journee schreef:
Ecoloog zegt zelf dat de wolf experts, inclusief hijzelf, nog relatief weinig ervaring hebben met wolven. Advies is vooral monitoring en afwachten.

Persoonlijk vind ik advies van mensen zonder ervaring nooit zo betrouwbaar. Vooral niet als voorgaande adviezen de plank ook volledig mis bleken te slaan. Dit wordt ongetwijfeld een gevalletje van: Pas als het kalf verdronken is dempt men de put.

Ik vraag me af of er straks nog iemand opstaat om de verantwoordelijkheid op zich te nemen als het straks wel finaal misgaat. Of dat men nog steeds verwijst naar de beperkte melding van wolven aanvallen uit het verleden en beweerd dat men het echt niet kon zien aankomen. :n

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ecoloog-verrast-door-bijtincident-met-wolf-maar-als-een-kind-in-de-buurt-komt-zijn-het-moeilijk-voorspelbare-situaties/


En weer gaan ze er vanuit dat het om de teef gaat >;)

En hij is verbaasd, wat elke leek zag aankomen, verbaasd de deskundigen :')

Mellow

Berichten: 6798
Geregistreerd: 22-06-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 18:09


tienus63

Berichten: 17683
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Opnieuw mogelijke aanval door wolf op peuter.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 18:14

Ze grijpen iedere situatie aan om het minder erg te laten lijken dan het is.

Volgens de regels in het IPO, moet een wolf die honden bewust op zoekt en of aanvalt aangepakt of afgeschoten worden.

Fika
Berichten: 491
Geregistreerd: 05-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 18:23

Vjestagirl schreef:
tienus63 schreef:
Ze zullen de kleding wel willen onderzoeken of ze met een wolf of hond in aanraking is geweest.

Faunabescherming vindt het wel grappig.
Tweet werd in algemene topic getoond.
[ [url=m/KALt1V.png]Afbeelding[/url] ]


Is dat ansich dan zo'n verkeerde vraag? Kinderen worden dagelijks omvergelopen door grote- en minder grote honden, dat wil ook niet perse zeggen dat ze aangevallen zijn door de hond.
Het gaat erom dat het gedrag is dat zo'n dier niet hoort te vertonen. Het hoort ver uit de buurt te blijven van mensen.

GDG

Berichten: 5295
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 18:32

Citaat:
2.4 Het afschieten van de wolf is volgens de interventierichtlijnen ( IPO 2023) aan de orde als de wolf agressief is naar mensen


Zo klaar als een klontje toch? Of is een beet in een mens (kind in dit geval) ineens geen vorm van agressie meer >;) ?


Citaat:
of zonder provocatie agressief is naar aangelijnde honden ( probleemwolf).


Dit is ook al duidelijk zat toch? Ja ergens, geen idee waar, maar ergens ligt er een nest. Ofzo. Dus überhaupt in welk natuurgebied dan ook zijn met je aangelijnde hond is natuurlijk al provocatie >;)



Citaat:
Op dit moment ( 30 juni 2023) betreft het een probleemsituatie met een wolf en niet een probleemwolf, vanwege de afwezigheid van agressie naar mensen of aangelijnde honden zonder provocatie. De situatie is evengoed kritisch en kan op elk moment verder escaleren.

Oftewel: het is geëscaleerd van probleemsituatie naar probleemwolf. Maar nee, nu moet er wéér verder teruggekrabbeld worden.

GDG

Berichten: 5295
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-24 18:34

MairiMacBran schreef:
Ik hoor net op het journaal dat de deskundigen die eerst de provincie adviseerden te gaan afschieten dat advies hebben ingetrokken. Het advies is nu zenderen.
Volgens de deskundigen ging de wolf niet af op het kind maar op de hond van het gezin, dat hebben ze geconcludeerd na onderzoek en gesprekken met getuigen.


Ah, dat klopt een stuk beter bij mijn beeld van de deskundigheid. Ik was al zo verbaasd over de draai naar afschieten, maar gelukkig zijn ze alweer teruggedraaid.

Die wolf heeft alsnog agressie naar het kind laten zien, dat het op de hond gericht zou zijn doet er niet toe, de wolf had er geen probleem mee om het kind dat dan blijkbaar in de weg stond te confronteren.