Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-08-24 07:43

Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-24 07:43

Daar val ik dus ook over. Een keer oeps een speeltoestel is al erg genoeg. Maar bewust rondgaan in de regio en meerdere objecten aansteken met steeds ergere schade is geen oepsie meer

**Geplaatst**: 20-08-24 07:46

Geplaatst: 20-08-24 07:46

Die beredenatie gaat uit van een kind dat uit een normale situatie komt. Als een 12 jarige in een andere woonplaats woont dan de ouders, zal het wel geen normale situatie zijn en de beredenering „dat daardoor andere dat dan ook wel voor de leuk zullen gaan doen“ is natuurlijk een willekeurige aanname.
Ik hoop dat er voldoende begeleiding geboden wordt om de dames op de rails te krijgen.

**Geplaatst**: 20-08-24 08:06

Re: Zoveel jongeren met zware delicten

Geplaatst: 20-08-24 08:06

Nee, mijn redenatie gaat niet uit van een kind uit een normale situatie .
Mijn redenatie is dat ieder kind uit wat voor omstandigheid en woonsituatie ook een geweten heeft.
Maar dat dat niet gebruikt hoeft te worden, want er wordt wel een excuus en een therapie aan gehangen.
Wat is er mis met een kind confronteren met zijn daden of gedrag?
Deze meisjes, hoe sneu ze misschien ook zijn, weten waarschijnlijk heel goed het verschil tussen een lucifer aansteken en brandstichten tot zeven maal toe .

**Geplaatst**: 20-08-24 08:08

Geplaatst: 20-08-24 08:08

Het gaat volgens mij niet zozeer om excuus, maar om passende aanpak.
Ik mag hopen dat ze niet met een aai over de bol weer naar buiten gestuurd worden.

Dit soort situaties zijn ook niet perse ineens nieuw uiteraard. De uitdrukking voor galg en rad opgroeien is al wat ouder zullen we maar zeggen.

**Geplaatst**: 20-08-24 08:17

Geplaatst: 20-08-24 08:17

mirim schreef:
Nee, mijn redenatie gaat niet uit van een kind uit een normale situatie .
Mijn redenatie is dat ieder kind uit wat voor omstandigheid en woonsituatie ook een geweten heeft.
Maar dat dat niet gebruikt hoeft te worden, want er wordt wel een excuus en een therapie aan gehangen.
Wat is er mis met een kind confronteren met zijn daden of gedrag?
Deze meisjes, hoe sneu ze misschien ook zijn, weten waarschijnlijk heel goed het verschil tussen een lucifer aansteken en brandstichten tot zeven maal toe .

Deze meisjes zijn waarschijnlijk uit huis geplaatst vanwege grote problemen.
Ze worden behandeld! Dat is geen excuus, dat is de situatie.
Wat ze gedaan hebben is niet normaal, datvstelt ook niemand. Waarschijnlijk weten ze dat zelf ook...

Het zal de komende jaren niet beter worden tenzij er merr geld komt voor jeugdzorg. Een goede jeugdzorg voorkomt ook problemen voor de toekomst...

**Geplaatst**: 20-08-24 08:51

Re: Zoveel jongeren met zware delicten

Geplaatst: 20-08-24 08:51

Begint goede jeugdzorg niet bij de ouders zelf ?
Ouders die hun kroost opvoeden , begeleiden en vermaken ? Tijd willen investeren ?
Ik denk dat het daar mis gaat.
En dat is bij de jongeren van nu niet meer terug te draaien.
Wat denk je dat het de gemeenschap kost om overal maar een therapeut op te zetten ?
Ouders zijn en blijven verantwoordelijk voor hun kinderen en niet de hele goegemeente.
Als elke ouder zijn verantwoordelijkheid neemt in het op de wereld zetten en opvoeden van hun kroost hadden we heel wat minder ellende.
Dan blijven de therapeuten aan het werk met de kinderen die ECHT begeleiding en hulp nodig hebben.

**Geplaatst**: 20-08-24 08:52

Geplaatst: 20-08-24 08:52

meer geld voor jeugdzorg.. even heel gek gedacht, het is toch best heel apart dat ouders hun kinderen geen goede jeugd kunnen geven en dat er meer geld moet naar mensen van buiten het gezin die dat dan moeten oplossen?

Ja, in een utopie kunnen alle ouders goed voor hun eigen kinderen zorgen, maar in de werkelijkheid heeft iedereen recht om kinderen kweken.. zoiets..

Edit: tegelijk met Mirim

**Geplaatst**: 20-08-24 09:00

Geplaatst: 20-08-24 09:00

Een diploma voor ouders zou sowieso niet slecht zijn.
Ik heb ook wel een ergens geoppert om Texel te ruimen en als verbanningsoort te gebruiken voor alle volwassenen die zich schuldig maken aan kindermishandeling (30-60% van de kinderen zijn getuige of of krijgen zelf te maken met huiselijk geweld), dat zou echt heel veel schelen (ook voor het tekort aan huizen).

Helaas groeien sommige kinderen onder erbarmelijke toestanden op en een bepaald percentage daarvan is uiteraard voer voor verkeerde invloeden.

Er zijn gelukkig programma‘s bij justitie die onderzoeken hoe terugval na straf verminderd kan worden, maar de cijfers zijn gewoon concreet. Minimaal 25% valt terug in het criminele gedrag.
Dat is echter niet nieuw.

**Geplaatst**: 20-08-24 09:11

Geplaatst: 20-08-24 09:11

En stel nou dat de situatie thuis wel dusdanig is dat er in samenspraak met je ouders of door een rechter wordt besloten dat je jeugdzorg nodig hebt. Dan moet je eerst wachten op een intake (1-5 maanden), dan is er hopelijk een advies over wat je aan zorg nodig hebt, maar moet je vervolgens op de wachtlijst voor behandeling.

Als voorbeeld, een aantal wachttijden voor behandeling kind en jeugd: https://www.yulius.nl/zorg/zorg-kind-en ... chttijden/
Klachten verergeren door wachttijd. Dit wordt elk jaar erger door bezuinigingen in de zorg, steeds meer gespecialiseerde medewerkers vinden hun rol niet meer prettig door de bezuinigingen en kiezen er voor om te gaan zzp'en of over te stappen naar de particuliere zorg. Zorginstellingen hebben een tekort aan personeel, moeten de duurdere zzp'ers inhuren, hebben al minder budget (bezuinigingen) en kunnen daar wederom minder (zzp) personeel van inhuren.

We zitten behoorlijk vast in een vicieuze cirkel en daar zijn jongeren én de maatschappij, die last heeft van deze delicten & daarvoor betaald, de dupe van.

**Geplaatst**: 20-08-24 09:23

Re: Zoveel jongeren met zware delicten

Geplaatst: 20-08-24 09:23

Even over opvoeden, dat niet de hele goegemeente dat moet doen maar de ouders , vroeger deed de omgeving dat juist wel . Tenminste, waar ik opgroeide want haalden we kattenkwaad uit dan pakte de buurvrouw van drie blokken verder ons net zo aan als ons moe. Op school kreeg je ook weleens straf en thuis de opmerking, je zult het er wel naar gemaakt hebben dus niet zeuren.
Probeer als leraar nu nog maar eens een kind of klas te disciplineren, je wordt door sommige ouders nog net niet gelyncht. En daar zit ook een groot verschil met vroeger, opletten, aanspreken of zelfs aanpakken gebeurt veel te weinig.

**Geplaatst**: 20-08-24 09:39

Geplaatst: 20-08-24 09:39

Die kinderen die gehelicoptert worden zijn gemiddeld echt niet de groep die in het criminele circuit met jeugddetentie komen.
Het is de groep waar thuis vervolgens ook de bezem er nog even overheen gaat of waar de ouders te dronken zijn om überhaupt post van de school te lezen.

**Geplaatst**: 20-08-24 09:45

Re: Zoveel jongeren met zware delicten

Geplaatst: 20-08-24 09:45

Het klopt dat kinderen, vooral de jongens uit bepaalde bevolkingsgroepen met harde hand worden opgevoed en die trekken dat door naar buiten want anders ben je geen man.

**Geplaatst**: 20-08-24 10:00

Geplaatst: 20-08-24 10:00

VuurVleugels schreef:
https://nos.nl/artikel/2533849-meisjes- ... -verveling 12 en 14, brandstichten uit verveling... Ik kan hier écht niet bij met mn hoofd.

Het is verschrikkelijk, we kregen al berichten vanaf dat ze in de bibliotheek brand hebben willen stichten.

Dat het ze uiteindelijk is gelukt in een hagelnieuwe winkel is verschrikkelijk maar ik ben blij dat de Grote Kerk gespaard is gebleven.

Wat ik uit de tamtam heb gehoord is dat ze allebei uit huis geplaatst zijn, volgens mij staat dat ook in de Telegraaf.

Ik vraag me wel af, moeten hun ouders nu voor de kosten opdraaien?

**Geplaatst**: 20-08-24 10:11

Geplaatst: 20-08-24 10:11

mirim schreef:
Nee, mijn redenatie gaat niet uit van een kind uit een normale situatie .
Mijn redenatie is dat ieder kind uit wat voor omstandigheid en woonsituatie ook een geweten heeft.
Maar dat dat niet gebruikt hoeft te worden, want er wordt wel een excuus en een therapie aan gehangen.
Wat is er mis met een kind confronteren met zijn daden of gedrag?
Deze meisjes, hoe sneu ze misschien ook zijn, weten waarschijnlijk heel goed het verschil tussen een lucifer aansteken en brandstichten tot zeven maal toe .

Je hebt kinderen die uit een slechte situatie komen die zich toch normaal ontwikkelen en je hebt kinderen die uit een goede situatie komen en het 'slechte pad' opgaan. Niet zelden is er dan sprake van onderliggende persoonlijkheidsproblematiek (ADHD, vormen van autisme (bv asperger), borderline, narcisme, asps). Maar daar waar persoonlijkheidsproblematiek samenkomt met opgroeien in een slechte situatie bv met verwaarlozing of geweld door ouders of gewoon op straat kun je er donder op zeggen dat het fout gaat.
Als je het over "kwetsbare kinderen" hebt, dan heb je het vaak over kinderen met een vaak erfelijke kwetsbaarheid in hun persoonlijkheid. Asps (antisociale persoonlijkheidsstoornis), narcisme en bv asperger zijn kwetsbaarheden waarbij het geweten slecht of niet ontwikkelt.
Opvoeden van een kind zonder persoonlijkheidsproblematiek is al best pittig. Opvoeden van een kind met persoonlijkheidsproblematiek echt moeilijk en goede begeleiding daarbij is ook wel echt nodig.
In de slechte situaties waarbij sprake is van verwaarlozing door ouders hebben de ouders geen aandacht voor de ontwikkeling van hun kind, herkennen dit ook niet waardoor dat vaak pas duidelijk wordt als het echt ontspoort.

**Geplaatst**: 20-08-24 10:17

Geplaatst: 20-08-24 10:17

Urbanus schreef:
Ik vraag me wel af, moeten hun ouders nu voor de kosten opdraaien?

Tot 14 jaar zijn de ouders verantwoordelijk voor de schade die het kind aanricht. Maar alleen als zij nog het ouderlijk gezag hebben. Dat kan natuurlijk ook nog zo zijn als kinderen uit huis zijn geplaatst.
Meestal dekt een aansprakelijkheidsverzekering deze schade dan. Maar die moet je dan wel hebben.

**Geplaatst**: 20-08-24 11:02

Geplaatst: 20-08-24 11:02

Een vriendin van mij werkt in de gesloten jeugdzorg. De meeste kinderen die daar zitten zijn net als hun ouders laag begaafd. De meeste kinderen hebben ouders die verslaafd zijn aan alcohol en/of drugs en zijn al vroeg uit huis geplaatst. Vaak ook onveilig gehecht. Het zijn echt schrijnende verhalen. Deze kinderen gaan vaak een toekomst tegemoet van instellingen, gevangenis etc. En als zij dan zelf kinderen krijgen, herhaalt alles zich weer.

**Geplaatst**: 20-08-24 11:13

Re: Zoveel jongeren met zware delicten

Geplaatst: 20-08-24 11:13

Je wlt je kind jouw normen en waarden bijbrengen. Maar wat als dat niet lukt om wat voor reden dan ook? Niet ieder kind laat zich sturen of begeleiden. Hard aanpakken werkt vaak averechts als er meer aan de hand is met het kind, de situatie of de ouders. Daarnaast moeten we niet denken dat we alles op kunnen lossen of voor zijn. Het blijft gewoon erg verdrietig wanneer kinderen niet in staat zijn zich in onze maatschappij te ontwikkelen. Trouwens, met z'n alle klagen over de jeugd schijnt echt van alle tijden te zijn...

**Geplaatst**: 20-08-24 13:59

Geplaatst: 20-08-24 13:59

Babootje schreef:
Urbanus schreef:
Ik vraag me wel af, moeten hun ouders nu voor de kosten opdraaien?

Tot 14 jaar zijn de ouders verantwoordelijk voor de schade die het kind aanricht. Maar alleen als zij nog het ouderlijk gezag hebben. Dat kan natuurlijk ook nog zo zijn als kinderen uit huis zijn geplaatst.
Meestal dekt een aansprakelijkheidsverzekering deze schade dan. Maar die moet je dan wel hebben.

En een aansprakelijkheidsverzekering is gemaximaliseerd qua dekking.
Gezien de omvang van de schade zal de verzekering, indien die er idd al is, onvoldoende zijn.

**Geplaatst**: 20-08-24 14:22

Geplaatst: 20-08-24 14:22

Babootje schreef:
Urbanus schreef:
Ik vraag me wel af, moeten hun ouders nu voor de kosten opdraaien?

Tot 14 jaar zijn de ouders verantwoordelijk voor de schade die het kind aanricht. Maar alleen als zij nog het ouderlijk gezag hebben. Dat kan natuurlijk ook nog zo zijn als kinderen uit huis zijn geplaatst.
Meestal dekt een aansprakelijkheidsverzekering deze schade dan. Maar die moet je dan wel hebben.

Volgens het juridisch loket is je kind pas vanaf 16 zelf aansprakelijk en moet voor de kosten opdraaien . Maar als ouders heb je nog steeds zorgplicht en dit wel tot hun 21 e .
Een verzekering zal wel kunnen helpen , maar ….
Daar gaan we weer . Zolang kinderen niet geleerd wordt om hun geweten te ontwikkelen en niet opgevoed en begeleid worden en daardoor dit soort rottigheid uithalen kan de gemeenschap daar dus weer voor opdraaien .
Want waarom gaan de premies zo vaak omhoog ?

**Geplaatst**: 20-08-24 15:30

Re: Zoveel jongeren met zware delicten

Geplaatst: 20-08-24 15:30

Oh houd op, echt niet omdat de jeugd van tegenwoordig zo ontspoort, extreme kinderen had je vroeger ook al.

**Geplaatst**: 20-08-24 16:58

Geplaatst: 20-08-24 16:58

frensje schreef:
Een vriendin van mij werkt in de gesloten jeugdzorg. De meeste kinderen die daar zitten zijn net als hun ouders laag begaafd. De meeste kinderen hebben ouders die verslaafd zijn aan alcohol en/of drugs en zijn al vroeg uit huis geplaatst. Vaak ook onveilig gehecht. Het zijn echt schrijnende verhalen. Deze kinderen gaan vaak een toekomst tegemoet van instellingen, gevangenis etc. En als zij dan zelf kinderen krijgen, herhaalt alles zich weer.

Dat laatste zou dan eigenlijk niet moeten kunnen.. maar het is een recht meen ik

**Geplaatst**: 20-08-24 17:36

Geplaatst: 20-08-24 17:36

Cer schreef:
frensje schreef:
Een vriendin van mij werkt in de gesloten jeugdzorg. De meeste kinderen die daar zitten zijn net als hun ouders laag begaafd. De meeste kinderen hebben ouders die verslaafd zijn aan alcohol en/of drugs en zijn al vroeg uit huis geplaatst. Vaak ook onveilig gehecht. Het zijn echt schrijnende verhalen. Deze kinderen gaan vaak een toekomst tegemoet van instellingen, gevangenis etc. En als zij dan zelf kinderen krijgen, herhaalt alles zich weer.

Dat laatste zou dan eigenlijk niet moeten kunnen.. maar het is een recht meen ik

Mijn moeder (inmiddels gepensioneerd) heeft onlangs afgesproken met een grote groep cliënten van toen zij net begon met werken, laten we zeggen, 40 jaar geleden.

Dat zijn stuk voor stuk fijne vrouwen en mannen geworden, goede ouders en soms zelfs grootouders.

Dat je leven begint met een 0-1 of zelfs 0-3 achterstand wil echt niet zeggen dat je later geen goede ouder kunt worden.

In de gesloten jeugdzorg zit vanalles, laag begaafd, hoog begaafd, kinderen van advocaten en kinderen van onbekende ouders.

* natuurlijk heeft ze ook jongeren gehad met wie het niet goed is gegaan

**Geplaatst**: 20-08-24 18:03

Re: Zoveel jongeren met zware delicten

Geplaatst: 20-08-24 18:03

Ja maar op het moment dat ze opgegroeid zijn tot die fijne mannen/vrouwen dan is alles in orde.

Maar zolang er volwassenen zijn die geen fijne mannen/vrouwen zijn, verslaafd, gewelddadig, dakloos (dit is niet synoniem voor niet-fijn), onder de armoedegrens etc zou je denken dat dat geen fijn begin is voor kinderen.

Ja, mensen die dat allemaal niet zijn/hebben zijn níet automatisch wel fijne ouders, uiteraard.. maar procentueel gesproken kan het misschien een verschil zijn?

Ik weet trouwens niet zeker maar ik dacht gelezen te hebben dat de leeftijd wel omlaag is gegaan mbt zwaardere geweldsmisdrijven.. messen etc

Een prullenbak in de fik is van alle tijden.. maar een gebouw? (Kan hoor, het nieuws werd ook anders verspreid natuurlijk)

**Geplaatst**: 20-08-24 18:11

Geplaatst: 20-08-24 18:11

Volgens de titel wel, volgens het CBS niet.
Het zal dus nog geen schokkend verschil zijn.

In absolute aantallen zal het vast wel meer zijn, immers zijn er nu geen 15 mln mensen meer, enkele miljoenen extra (wat is de stand eigenlijk).

Mungbean schreef:
„Criminelen niet steeds jonger, plegen ook geen zwaardere delicten
Anders dan vaak wordt aangenomen, plegen jongeren niet steeds zwaardere misdrijven op steeds jongere leeftijd. Dat blijkt uit onderzoek van het CBS en het WODC, het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum. (2023)“
https://nos.nl/artikel/2489162-criminel ... e-delicten

Misschien komt het vaket in de media?

**Geplaatst**: 20-08-24 18:16

Geplaatst: 20-08-24 18:16

Mungbean schreef:
Volgens de titel wel, volgens het CBS niet.
Het zal dus nog geen schokkend verschil zijn.

In absolute aantallen zal het vast wel meer zijn, immers zijn er nu geen 15 mln mensen meer, enkele miljoenen extra (wat is de stand eigenlijk).

Mungbean schreef:
„Criminelen niet steeds jonger, plegen ook geen zwaardere delicten
Anders dan vaak wordt aangenomen, plegen jongeren niet steeds zwaardere misdrijven op steeds jongere leeftijd. Dat blijkt uit onderzoek van het CBS en het WODC, het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum. (2023)“
https://nos.nl/artikel/2489162-criminel ... e-delicten

Misschien komt het vaket in de media?

18 miljoen dacht ik sinds deze maand