Bokt.nl

Avalanche schreef:

Mopjemop schreef:

Hij heeft hier zeker wel een punt!

Laten we beginnen met paarden niet meer op te sluiten in kooien! Want dat is wat we doen mensen; we sluiten ze op in een kooi. Het woord box klinkt wat vriendelijker maar dat is het niet!
En hier gaat het al mis! Paarden zijn gemaakt om elke dag weer tientallen kilometers te lopen; hapje stapje methode.

En laten we beginnen met het geven van keuze vrijheid. Waarom hebben onze maatjes waar we o zoveel van houden zo weinig recht van spreken?

En exact waar wilde je een warmbloed van 1.74 die geen wintervacht aanmaakt, behoorlijk wat voer nodig heeft, en wel met andere paarden kan, maar daar héél kieskeuring in is, exact neer gaan zetten dan?

Want ik zou de mijne met liefde 24/7 buiten hebben he. Maar elke PP wil of geen dekens/ijzers, of heeft geen behoorlijke baan (en ik hoef geen super de luxe binnenbaan he), of heeft alleen maar koudbloeden, waardoor mijn paard gewoon veel en veel te weinig voeding krijgt.

Shae schreef:

Ik ben het hier zo enorm mee eens. Als we zo met honden om zouden gaan als sommige mensen met paarden doen, zou dat heel snel verboden worden.

immanuela29 schreef:

Ook dit ligt er maar net aan hoe je het zelf bekijkt. Boeit het de paarden? Nee, vast niet. Voor hen is het gewoon hetzelfde rondje rijden of springen of mennen of wat dan ook als thuis. Maar dan ergens anders. Maar dit is eigenlijk helemaal niet erg. Waar mensen nu volgensmij last van hebben is de stress die de mens heeft voor de wedstrijd, het strijden voor een titel, of de stress die een paard kan hebben omdat ze het spannend vinden. Hoe moeten wij hiermee omgaan? Niet zo stressen. Dit gaat dus niet om de paardensport, de paarden zou het namelijk niet zoveel boeien waar je rijd. Maar als we dus de wedstrijd omgeving dus veel relaxter en leuker maken, is dit probleem eigenlijk dus opgelost.
(Gaat dit veel werk kosten? Absoluut. Mensen stressen zich rot voor geld en alles. Maar het is niet onmogelijk)

Ayasha schreef:

en als dat geen topsport is, staat topsport dan niet per definitie gelijk aan leed?

The_Cat schreef:

Ayasha schreef:

en als dat geen topsport is, staat topsport dan niet per definitie gelijk aan leed?

Je had een hele mooi uitleg daar staan, maar ik wou vooral inpikken op het laatste zinnetje.

Want ik kan eigenlijk die instelling van topsport en leed wel volgen. Kijk eens niet naar de dieren, maar kijk eens naar de menselijke topsport. Wat het al betekend om als mens op een topsport niveau te moeten presteren. Hoe veel topsporters nu ook uitkomen voor de mentale strijd dat topsport met zich mee brengt. Druk, prestatie, verwachtingen, je leven omgooien.

En als mens kan je nog half zeggen, "wij kiezen hiervoor". En dan nog zie je hoe het tilt aan een persoon. En dan sleuren wij nog dieren er mee, tegen hun wil want het is niet dat ze er veel aan te kiezen hebben als ze mee met een topsportruiter moeten

pol013 schreef:

The_Cat schreef:

Je had een hele mooi uitleg daar staan, maar ik wou vooral inpikken op het laatste zinnetje.

Want ik kan eigenlijk die instelling van topsport en leed wel volgen. Kijk eens niet naar de dieren, maar kijk eens naar de menselijke topsport. Wat het al betekend om als mens op een topsport niveau te moeten presteren. Hoe veel topsporters nu ook uitkomen voor de mentale strijd dat topsport met zich mee brengt. Druk, prestatie, verwachtingen, je leven omgooien.

En als mens kan je nog half zeggen, "wij kiezen hiervoor". En dan nog zie je hoe het tilt aan een persoon. En dan sleuren wij nog dieren er mee, tegen hun wil want het is niet dat ze er veel aan te kiezen hebben als ze mee met een topsportruiter moeten

Mensen zitten in veel sporten veel dichter tegen hun fysieke grenzen aan dan paarden dat doen in de topsport. (ik twijfel daarbij dan aan endurnace maar die sport ken ik echt niet goed genoeg) Kijk maar eens naar de trainingsintesiteit van humane sporters en naar die van paarden.
Welke humane topsporter kan zijn topsport discipline aan met 0,5 uur- 2 uur sporten per dag (en dan is 2 uur al veel binnen de paardensport).
Dus ik weet niet of die vergelijking in dit geval zo relevant is.

En over welke tijsspannen praat je als je het hebt over hindenrissen die opgetrokken worden aysha? Want ze worden juist niet hoger. Wel technischer. Fijner, lichtere balken.
Eventing precies zo: de hindernissen zijn juist minder massief en hoog geworden. Het wegparcours er uit gehaald.

Ayasha schreef:

Waren de hindernissen oorspronkelijk niet 1.50 op GP niveau en inmiddels 1.60 tot zelfs 1.65?
Wat ik zo snel vind is dat op de 1e officiële OS een parcours uit Max 15 hindernissen van Max 1.50 bestond.
Waarom is er gekozen om te verhogen ipv (nog) meer nadruk te leggen op harmonie en samenwerking. Voeg stijlpunten toe ook op GP niveau. Maak het zwaarder voor de ruiter die kiest voor de topsport en niet het paard.

superpony schreef:

Ayasha schreef:

Waren de hindernissen oorspronkelijk niet 1.50 op GP niveau en inmiddels 1.60 tot zelfs 1.65?
Wat ik zo snel vind is dat op de 1e officiële OS een parcours uit Max 15 hindernissen van Max 1.50 bestond.
Waarom is er gekozen om te verhogen ipv (nog) meer nadruk te leggen op harmonie en samenwerking. Voeg stijlpunten toe ook op GP niveau. Maak het zwaarder voor de ruiter die kiest voor de topsport en niet het paard.

Je kan ook veel meer regels stellen voor de optoming. Als bepaalde bitten en hulpteugels niet meer mogen, moeten mensen al meer gaan trainen op die samenwerking.

En ik heb persoonlijk ook moeite met het puissance springen bijvoorbeeld. Vond ik vroeger ook echt wel tof om te doen en te zien, maar nu krijg ik er gewoon de kriebels van.

Helaas zal het vaak thuis nog slechter eraan toe gaan als je op wedstrijd meer regels gaat krijgen.

Ayasha schreef:

Brainless schreef:

Klopt, hij heeft het over echt alleen over de TOPsport; dus verplicht oefeningen op hoog niveau doen en springen over hoge hindernissen.
Luister maar vanaf 7:30.. daar zegt hij ook dat als je een dier hebt je ervoor moet zorgen en dat paarden van rennen houden enzo en honden ook hoort uit te laten.
Maar hij is tegen het misbruik van dieren en waar ligt de grens bij de (TOP)sport?

Bij het feit dat in de topsport de grens steeds verlegt wordt. Denk je dat Salinero nu nog iets zou winnen? Bonfire? De paarden worden beter van kwaliteit, waarom moet het perse tot in het extreme gaan? Waarom kan dressuur niet terug om harmonie en eenvoud gaan. De "happy athlete" waar de FEI al zo lang mee "pronkt" maar die we zelden zien in de ring. Leg dáár de nadruk op als je dan extremer wil gaan in de dressuur ipv die dieren dusdanig hoog de knieën te laten op trekken dat ze zichzelf stuk lopen.

De hindernissen in de springsport zijn behoorlijk opgetrokken in hoogte "omdat de paarden beter worden". Maar waarom moet dat? Waarom kunnen we in de plaats niet gewoon tevreden zijn met paarden die niet tot hun uiterste en nog een beetje verder gedreven worden? Paarden die een parcours afleggen op een ontspannen, rustige manier. Omdat dat geen topsport is?

en als dat geen topsport is, staat topsport dan niet per definitie gelijk aan leed?

Shenavallie schreef:

Heb de uitzending gisteravond gezien en kan het alleen maar eens zijn met de stelling omtrent 'topsport'. Waarom niet terug naar de basis en met geduld en zo min mogelijk hulpmiddelen wederzijds plezier hebben. En laat ook de 'topsport' paarden alsjeblieft paard zijn: dus niet de hele dag ingepakt op stal staan.
Je hebt paardenmensen en mensen met paarden. Die laatste groep schaar ik meestal onder de 'topsport' groep.

elnienjo schreef:

Shenavallie schreef:

Heb de uitzending gisteravond gezien en kan het alleen maar eens zijn met de stelling omtrent 'topsport'. Waarom niet terug naar de basis en met geduld en zo min mogelijk hulpmiddelen wederzijds plezier hebben. En laat ook de 'topsport' paarden alsjeblieft paard zijn: dus niet de hele dag ingepakt op stal staan.
Je hebt paardenmensen en mensen met paarden. Die laatste groep schaar ik meestal onder de 'topsport' groep.

Dan is het toch geen (top) sport meer? Net zoals bij mensensport de lat steeds hoger komt te liggen kan dat bij sport met dieren eveneens door betere training/voeding/verzorging etc. Zonder topsport geen paarden meer, want waarom zou er dan nog duur gefokt worden als er geen kans meer was op grote prestaties?

elnienjo schreef:

Shenavallie schreef:

Heb de uitzending gisteravond gezien en kan het alleen maar eens zijn met de stelling omtrent 'topsport'. Waarom niet terug naar de basis en met geduld en zo min mogelijk hulpmiddelen wederzijds plezier hebben. En laat ook de 'topsport' paarden alsjeblieft paard zijn: dus niet de hele dag ingepakt op stal staan.
Je hebt paardenmensen en mensen met paarden. Die laatste groep schaar ik meestal onder de 'topsport' groep.

Dan is het toch geen (top) sport meer? Net zoals bij mensensport de lat steeds hoger komt te liggen kan dat bij sport met dieren eveneens door betere training/voeding/verzorging etc. Zonder topsport geen paarden meer, want waarom zou er dan nog duur gefokt worden als er geen kans meer was op grote prestaties?

elnienjo schreef:

Zonder topsport geen paarden meer, want waarom zou er dan nog duur gefokt worden als er geen kans meer was op grote prestaties?