Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-04-22 23:34

Geplaatst: 02-04-22 23:34

ivy_power89 schreef:
Gelukkig zijn mensen altijd heel goed in het oordelen over andere, zeker als je echt geen idee hebt hoe het is om in een lichaam vast te zitten waar je doodongelukkig over bent.

"Gelukkig" heb ik meerdere aanwijsbare redenen waarom ik eruit zie zoals ik eruit zie. Motivatie als een tijger, alle kansen aangegrepen om wat te veranderen aan mijn lichaam én aan mijn zelfbeeld. En gelukkig staan mijn medische specialisten achter het plan om hiermee te beginnen voordat ik een verwijzing krijg naar een obesitas kliniek.

Ben ik er trots op dat ik dit middel moet gebruiken?
Nee helemaal niet, maar ergens moet een omslagpunt zijn waarin ik hopelijk straks kan gaan leven zonder ipv overleven.

Ik hoop dat het voor je werkt!
Maar een oprechte vraag; hoelang duurt het traject? Moet je echt jaren gaan spuiten?
En als de redenen medisch zijn waarom je overgewicht hebt, kom je dan na stoppen van de injecties niet weer aan?

Ik snap als je hier niet op wil in gaan, voel je vrij om mijn vragen als niet gevraagd te beschouwen

**Geplaatst**: 02-04-22 23:35

Geplaatst: 02-04-22 23:35

@Memories: Ja oké, dan sla je de andere kant op met als gevolg te mager... Maar voor je lichaam is het gezond om minimaal je BMR aan te houden als Kcal die je binnen moet krijgen.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:40

Geplaatst: 02-04-22 23:40

Ik heb Dinsdag een afspraak bij de huisarts hiervoor

Ik voldoe aan de voorwaarden, volg ook al GLI.. Was overigens 3 jaar geleden ook al 40 kilo afgevallen, maar grootste probleem is emotie eten.

GLI (Gecombineerde leeftstijl interventie) duurt overigens 2 jaar en dat is 1 van de voorwaarden om het middel te mogen gebruiken.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:42

Geplaatst: 02-04-22 23:42

@zertab

We hopen dat door het slanker worden mijn conditie verbeterd, waardoor mijn astma onder controle komt (ik niet meer maandelijks aan de prednison hoef, geen zware pijnstillers meer hoef)
Dat mijn slaapapneu afneemt, ik daardoor energie overhoud op een dag, daardoor weer fitter wordt en zo de weg naar boven weer kan vinden. Door de oververmoeidheid raakte ik depressief en gebruik ik antidepressiva. Wil ik ook vanaf. Ik kom uit een diabeten familie, de kans dat ik het krijg is meer dan zeer groot, afname gewicht kan het helpen het nog lang niet te krijgen.

Ik heb nog meer medische problemen, waarbij ik niet van medicatie afkom, maar meer als de helft zou op den duur wel kunnen verdwijnen, als ik een handje hulp krijg in mn weg weer naar boven vinden.

Middel mag je trouwens lang gebruiken zolang je maar minimaal 5% per 3 maanden afvalt

**Geplaatst**: 02-04-22 23:44

Geplaatst: 02-04-22 23:44

Dus ze moeten leefstijl programma’s volgen om in aanmerking te komen.
Kan me voorstellen dat mensen die programma’s volgen als motivatie voor dat medicijn. En dan werken de leefstijlprogrammas vaak al zo goed voor de eerste vele kilo’s dat daarna het medicijn niet eens meer nodig is

**Geplaatst**: 03-04-22 07:06

Geplaatst: 03-04-22 07:06

Prrrr schreef:
Wat zijn de kosten per dag? Hoe lang doe je met zo'n pen? Of verschilt de dosering per persoon?

Edit: ik lees 2600 euro per persoon per jaar, dus 7 euro per dag. Als je zelf 2 behandelingen fysio per week moet betalen ben je meer kwijt

Dosering bouw je op; 0.6mg per dag en elke week met 0.6mg omhoog tot 3mg per dag maximaal.
Per pen 18mg, dat is na de opbouw dus genoeg voor 6 dagen.
Kosten zijn hier (Thailand) via via 95 euro per pen, normale verkoopprijs is 215 per pen.

3mg per dag is veel en geeft vaak veel bijwerkingen, maar reken op ongeveer 15 euro kosten per dag.

Er is ook een nieuwe generatie met dezelfde wekende stof die maar een keer per week geïnjecteerd hoeft te worden en minder bijwerkingen geeft, maar de kosten zullen ongetwijfeld hoger zijn.

De resultaten vielen hier tegen, het is geen wondermiddel maar kan net dat beetje extra geven om gewichtsverlies te starten. Levensstijlverandering is het doel, anders zit je zo weer terug op je oude gewicht nadat je stopt.

De laatste die nog in de koelkast ligt:
Afbeelding

**Geplaatst**: 03-04-22 07:26

Geplaatst: 03-04-22 07:26

Zertab schreef:
@Memories: Ja oké, dan sla je de andere kant op met als gevolg te mager... Maar voor je lichaam is het gezond om minimaal je BMR aan te houden als Kcal die je binnen moet krijgen.

Maar BMR is gemiddeld niet zo hoog als wat er gegeten wordt.
Als je dik zou worden van te weinig eten zou de derde wereld ook te dik zijn.

Uiteindelijk is het de balans tussen hoeveel calorieën je binnenkrijgt en hoeveel je verbrandt.
Puur biomedisch gezien.
Het probleem met obesitas is dat het geen puur biomedisch probleem is maar er ook heel veel mentale aspecten en gedragsmatige aspecten mee spelen wat het enorm moeilijk maakt.
Gedragsverandering is het moeilijkste wat er is.
Hopelijk kan medicatie net het zetje geven om de cirkel te doorbreken.

**Geplaatst**: 03-04-22 08:51

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 03-04-22 08:51

Ik vind het wel goed dat er voorwaarden zijn om in aanmerking te komen (volgen van het programma). Ik ken iemand die door mentale issues er 60/80 kg bij heeft gegeten en vervolgens een maagband heeft gehad maar echt nog steeds veeeeel en vet naar binnen werkt.. en dus weer obesitas heeft. Ga eerst aan de reden van het eten werken, denk ik dan. Daar kan ik persoonlijk niet zo goed tegen dus goed dat er er voorwaarden zijn.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:00

Geplaatst: 03-04-22 09:00

Obesitas op zichzelf al is een ziekte.
Tegen iemand met ernstige obesitas zeggen dat hij maar gewoon ff moet stoppen met eten, is hetzelfde als verwachten dat iemand met een ernstige psychiatrische aandoening maar even normaal moet gaan doen...

**Geplaatst**: 03-04-22 09:04

Geplaatst: 03-04-22 09:04

zimbabwe schreef:
Obesitas op zichzelf al is een ziekte.
Tegen iemand met ernstige obesitas zeggen dat hij maar gewoon ff moet stoppen met eten, is hetzelfde als verwachten dat iemand met een ernstige psychiatrische aandoening maar even normaal moet gaan doen...

Dit is natuurlijk onzin. Obesitas is een aandoening, geen ziekte. En de rest van je bericht slaat als een tang op een varken.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:10

Geplaatst: 03-04-22 09:10

Nee is geen onzin.
Juist die dat roepen mogen nog wel even verdiepen in obesitas.
Het kan meerdere redenen hebben. Dat maakt het ook moeilijker te behandelen.
Ja er zijn er die alleen maar vreten. Ja die kunnen ook succesvol afvallen met discipline.
Dát zijn vervolgens ook vaak de grootste schreeuwers zonder inzicht daarna.
Maar de meeste mensen met obesitas daar gaat iets onder schuil.
Heb het eerder al genoemd dus ga het niet herhalen.

En nee ben zelf niet obees. Heb dus ook niets met dit middel.
Maar de botte opmerkingen hoeven gewoon niet gemaakt te worden naar wie dat wel heeft.
Nogmaals als je dat doet over geaardheid of afkomst kun men een ow verwachten.
Maar over obesitas mag ineens alles maar lomp gezegd worden.
Daar ga ik tegenin. En blijf ik doen.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:14

Geplaatst: 03-04-22 09:14

Obesitas is geen ziekte noch aandoening. Het is een verslaving, dat uit verschillende oorzaken kan komen. Als je rond vraagt bij mensen met obesitas gaat echt het grootste deel nooit van zijn leven zeggen: Oh ja, ik ben zo zwaar omdat ik dit zo leuk vind.

En ja, ik heb obesitas. Heb al -tig projecten afgerond, met of zonder begeleiding, al dan niet professioneel of niet. Afvallen lukt altijd, maar niemand vind de oplossing waarom ik zo immens ongelukkig wordt tijdens het afvallen, tot depressief aan toe en mijn man die zegt dat ik niet meer kan lachen (en leven met mij echt geen pretje is in die periode’s ) En ja, ook daarvoor heb ik al begeleiding gezocht, jaren aan therapie gehad voor mijn ptss dat grotendeels de oorzaak is van mijn eetverslaving. Tja. Ik zou staan springen om zo een prik. Ondertussen duizenden euro’s verder, tientallen trajecten en niets dat blijvend helpt. En ja, ik volg op de dag van vandaag nog steeds een traject.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:16

Geplaatst: 03-04-22 09:16

Blijft het nog een aandoening en geen ziekte. Als je psychisch ziek bent, heb je eigenlijk altijd professionele hulp nodig, daar kun je zelf niks aan doen. Als je (morbide) obesitas bent, is dat absoluut niet het geval. In veel gevallen kunnen mensen met obesitas zelf de oplossing zijn.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:21

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 03-04-22 09:21

Op zich heb ik niet meteen een mening over dit losstaand gegeven, maar ik vind het dan zo jammer dat dames met lipoedeem nog steeds in de kou blijven staan en zelf opdraaien voor hun kosten die oplopen tot pakweg 12000. Dat daar nog geen enkele tegemoetkoming voor mogelijk is, gaat er bij mij dan niet in.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:22

Geplaatst: 03-04-22 09:22

Hmm, aandoening en ziekte zijn in mijn woordenboek hetzelfde.
Zullen we obesitas een symptoom noemen? Dat lijkt me eigenlijk de beste omschrijving.

Een symptoom van onderliggende fysieke, hormonale of psychische problematiek, een symptoom als bijwerking van medicatie en als dat niet allemaal niet aanwijsbaar de oorzaak is, dan uiteindelijk een symptoom van systematisch meer eten dan dat je verbrandt.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:23

Geplaatst: 03-04-22 09:23

Je denkt daar echt wat te simpel over. Vrijwel alle mensen met obesitas hebben een eet verslaving. Dit is te vergelijken met een verslaving aan alcohol of roken. Je hebt alleen geen specifieke stof waar je verslaafd aan bent, maar je hersenen zijn wel zo geprogrammeerd dat ze afhankelijk geworden zijn van de “kick” die ze krijgen van eten. Een echte verslaving. Natuurlijk kun je hier zelf uitkomen, maar dat vergt zoveel wilskracht, voor de meeste mensen niet haalbaar. (En daarbij dus ook een gigantisch opgerekte maag, met een vrijwel afwezig “ik zit vol” gevoel, dus de natuurlijke rem is ook verminderd)

**Geplaatst**: 03-04-22 09:26

Geplaatst: 03-04-22 09:26

Britt_xxx schreef:
Je denkt daar echt wat te simpel over. Vrijwel alle mensen met obesitas hebben een eet verslaving. Dit is te vergelijken met een verslaving aan alcohol of roken. Je hebt alleen geen specifieke stof waar je verslaafd aan bent, maar je hersenen zijn wel zo geprogrammeerd dat ze afhankelijk geworden zijn van de “kick” die ze krijgen van eten. Een echte verslaving. Natuurlijk kun je hier zelf uitkomen, maar dat vergt zoveel wilskracht, voor de meeste mensen niet haalbaar.

Uit welk onderzoek komt deze info? Het is nogal een statement

**Geplaatst**: 03-04-22 09:27

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 03-04-22 09:27

Het gaat hier toch over de vergoeding, niet over schuld?

**Geplaatst**: 03-04-22 09:27

Geplaatst: 03-04-22 09:27

Het grootste probleem is dat je ook niet kunt stoppen met eten. Het is niet zoals roken, of verslaafd zijn aan drank. Die dingen heb je niet nodig om te leven. Als je stopt met eten, dan ben je gewoon vrij snel dood. Dat maakt het zo gigantisch moeilijk. Je moet van een verslaving af komen maar toch moet je tegelijkertijd het geen waar je verslaafd aan bent gebruiken.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:28

Geplaatst: 03-04-22 09:28

Grootste nadeel van dit middel lijkt mij dat je het eigenlijk voor goed blijvend resultaat je leven lang moet gebruiken. Zodra je stopt met het middel is de kans op gewichtstoename erg groot. Is wat ik van mijn chirurg in ieder geval begreep. (Heb zelf een mini Gastric Bypass, nu 4 maanden, en van BMI 47,6 naar nu 34,1). Dus als ik van te voren de keuze had gehad, denk ik toch dat ik alsnog voor de operatie was gegaan.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:29

Geplaatst: 03-04-22 09:29

996981 schreef:
Britt_xxx schreef:
Je denkt daar echt wat te simpel over. Vrijwel alle mensen met obesitas hebben een eet verslaving. Dit is te vergelijken met een verslaving aan alcohol of roken. Je hebt alleen geen specifieke stof waar je verslaafd aan bent, maar je hersenen zijn wel zo geprogrammeerd dat ze afhankelijk geworden zijn van de “kick” die ze krijgen van eten. Een echte verslaving. Natuurlijk kun je hier zelf uitkomen, maar dat vergt zoveel wilskracht, voor de meeste mensen niet haalbaar.

Uit welk onderzoek komt deze info? Het is nogal een statement

Ik heb even geen referentie paraat, ik heb dit geleerd gedurende mijn studie.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:32

Geplaatst: 03-04-22 09:32

996981 schreef:
Britt_xxx schreef:
Je denkt daar echt wat te simpel over. Vrijwel alle mensen met obesitas hebben een eet verslaving. Dit is te vergelijken met een verslaving aan alcohol of roken. Je hebt alleen geen specifieke stof waar je verslaafd aan bent, maar je hersenen zijn wel zo geprogrammeerd dat ze afhankelijk geworden zijn van de “kick” die ze krijgen van eten. Een echte verslaving. Natuurlijk kun je hier zelf uitkomen, maar dat vergt zoveel wilskracht, voor de meeste mensen niet haalbaar.

Uit welk onderzoek komt deze info? Het is nogal een statement

Nou idd zeg.
Echt wat een respectloze reacties staan er in dit topic.
Toch fijn dat er een paar tussen zitten die alle wijsheid in pacht hebben. :Y)

Ik hoop dat eenieder om welke reden dan ook geholpen wordt om van zijn of haar obesitas af te geraken.

**Geplaatst**: 03-04-22 09:34

Geplaatst: 03-04-22 09:34

Britt_xxx schreef:
996981 schreef:

Uit welk onderzoek komt deze info? Het is nogal een statement

Ik heb even geen referentie paraat, ik heb dit geleerd gedurende mijn studie.

Dan denk ik dat je niet goed gestudeerd hebt.

Ik was ook benieuwd waar deze informatie vandaan komt want echt kloppen doet het niet. Wellicht bij een gedeelte van mensen met obesitas maar zeker niet per definitie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-22 09:40

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-22 09:40

DuoPenotti schreef:
Nee is geen onzin.
Juist die dat roepen mogen nog wel even verdiepen in obesitas.
Het kan meerdere redenen hebben. Dat maakt het ook moeilijker te behandelen.
Ja er zijn er die alleen maar vreten. Ja die kunnen ook succesvol afvallen met discipline.
Dát zijn vervolgens ook vaak de grootste schreeuwers zonder inzicht daarna.
Maar de meeste mensen met obesitas daar gaat iets onder schuil.
Heb het eerder al genoemd dus ga het niet herhalen.

En nee ben zelf niet obees. Heb dus ook niets met dit middel.
Maar de botte opmerkingen hoeven gewoon niet gemaakt te worden naar wie dat wel heeft.
Nogmaals als je dat doet over geaardheid of afkomst kun men een ow verwachten.
Maar over obesitas mag ineens alles maar lomp gezegd worden.
Daar ga ik tegenin. En blijf ik doen.

Dank je wel DP. Ik merk zelf ook dat in mijn omgeving en vooral op het werk er soms wel eens een fatshaming heerst. Zo kreeg ik ooit eens naar mij de opmerking dat ik blij mocht zijn dat ik niet meer in het centrum woonde want er was een Dunkin geopend. Alsof ik iedere keer een donut in mijn mond stopte.
Of toen ik zei dat ik 1,5 kilo was afgevallen ik te horen kreeg dat het ook niet veel was.

Waar het mij omgaat is dat ik van mening ben dat dit middel breder ingezet zou worden er minder zorgkosten zouden zijn op lange termijn.

En dat er soms bij veel mensen een grotere bobbel is dan alleen even minder eten. En dat opmerkingen ook pijn doen.

En iedereen bedankt voor de waardevolle en respectvolle reacties.

Laatst bijgewerkt door purny op 03-04-22 09:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-22 09:41

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-22 09:41

Tieneke schreef:
Op zich heb ik niet meteen een mening over dit losstaand gegeven, maar ik vind het dan zo jammer dat dames met lipoedeem nog steeds in de kou blijven staan en zelf opdraaien voor hun kosten die oplopen tot pakweg 12000. Dat daar nog geen enkele tegemoetkoming voor mogelijk is, gaat er bij mij dan niet in.

Ik heb ook lipoedeem.. het is ook ronduit k*t dat dit nog steeds niet geheel erkend worden door zorgverzekeraars.