Bokt.nl

secricible schreef:

JoT schreef:

Ik kan er met mijn verstand niet bij, waarom er op zo'n belangrijk iets als zorg zo bezuinigd wordt. Mensen die in de zorg werken zouden beter voor hun werk beloond moeten worden en de ondersteuning moeten krijgen die ze nodig hebben. Minder administratieve taken, meer daadwerkelijke zorg verlenen. Misschien dat er dan ook wat meer mensen te porren zouden zijn voor een baan in de zorg. De oude bejaardentehuizen zouden wat mij betreft weer in gebruik genomen mogen worden. En de thuiszorg moet meer uren krijgen.

Zorg verlenen mag wat mij betreft ook wel iets van de overheid worden of zorginstanties moeten aan strengere regels gebonden worden. Geen zorginstanties waarbij de toplaag hoge salarissen en bonussen krijgt...

Ouderen die fit en goed bij geest zijn, lekker thuis laten wonen, met wat hulp erbij indien nodig. Ouderen die dat willen of bij wie de leeftijd zijn tol begint te eisen, moeten de mogelijkheid krijgen om naar een tehuis te gaan. Of anders thuis, met de benodigde zorg erbij. Zonder de kantjes eraf te lopen.

Iemand noemde hier de inzet van vrijwilligers. Tuurlijk is dat belangrijk. Maar wat ik me dan wel afvraag, verhullen al die - niet betaaalde - vrijwilligers ook het probleem niet een beetje?

bezuinigd is ook relatief. De kosten van de zorg worden ieder jaar hoger. Alleen al tussen 2017 en 2018 stegen de kosten met 3miljard euro (!!!) naar 100 miljard(!). De kosten die naar de zorg gaan zijn ieder jaar hoger. Alleen het feit dat de schatkist onze zorgkosten niet kan bijbenen noemen we "bezuinigen". Een betere benadering zou zijn dat onze zorg in deze vorm onbetaalbaar wordt en ieder jaar weer vele male duurder.

De toplaag geen bonussen zou ik prachtig vinden, laat dat geld maar naar de zorg gaan. Maar daarmee ga je de gaten niet dichten en ik denk ook dat het risico groot is dat dan de top wegloopt naar andere branches, waar wel hoge salarissen komen met als gevolg dat je top een stuk minder kwaliteit heeft.

De kantjes er af lopen in de zorg? Sorry, ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Hun schoenen kapot lopen bedoel je. De afgelopen jaren is het aantal bewoners gestegen t.o.v. het aantal zorgmedewerkers. De aankomende jaren gaat dat alleen maar stijgen. Deels omdat we te weinig mensen hebben, maar vooral omdat we teveel ouderen hebben. En die ouderen worden steeds ouder, maar niet steeds gezonder.

Dan zijn vrijwilligers niet het probleem verhullen, maar juist de taken overnemen die de zorg niet meer kan doen, zodat zorg kan doen waar ze voor opgeleid zijn: zorgen.

raket schreef:

Tja. Ik werk op de geriatrie van een ziekenhuis. De druk en complexiteit is enorm toegenomen. Véél van onze patiënten komen vanuit thuis en veel familieleden gaan er vanuit dat wij wel even een plaatsje elders kunnen vinden. Nee dus. Vol, alles is vol. De wachttijden lang. Thuiszorg? In sommige delen van ons gebied een wonder. Sommige kleine plaatsjes hebben nog ruimte. Mantelzorgers? Bijna allemaal overbelast. Mijn eigen werk zal ik buiten beschouwing laten, maar geloof mij dat we hard werken.

De verpleeghuizen hier in de regio: veel korte diensten. Voor een contract van 24 uur mag je zo 5 a 6 dagen komen. Als er zieken zijn word je veel extra gevraagd. Alles om alles maar net rond te kunnen krijgen. Voldoening van je werk is matig. Het is rennen en vliegen op de piekmomenten. Vakantie? Succes.

Je moet wel erg stevig in je schoenen staan om dit jaren vol te houden. En leuk te blijven vinden.

Het werk an sich is superboeiend. Maar het is gedoe. Véél gedoe.

JoT schreef:

Ik bedoelde niet dat de zorgmedewerkers er de kantjes van aflopen. Maar meer dat de hele organisatie eromheen en de beschikbare financiën het werk bemoeilijken. Wat onhandig neergezet wellicht, excuses. Ik wil best geloven dat de meeste zorgmedewerkers ontzettend gemotiveerd zijn. Maar ook ontzettend gefrustreerd, omdat ze hun vak eigenlijk niet goed kunnen uitoefenen.

Wat vrijwilligers betreft, prima voor koffie schenken en spelletjes doen enzo. Maar in hoeverre doen vrijwilligers tegenwoordig ook taken die iets verder gaan en die het vakgebied van gediplomeerde zorgmedewerkers overlappen? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik las iets over het imago van de zorg, dat dat zo slecht is tegenwoordig. Maar hoe komt dat dan? Omdat de zorg verslechterd is, of omdat zorgmedewerkers in het algemeen mondiger worden en minder terughoudend zijn om te praten over de misstanden in de zorg. Als je een hotel boekt en van de 30 reviews melden er 20 dat de bedden waardeloos waren, dan kijk je wel uit voordat je zo'n hotel boekt. Als je over een beroepsgroep zoveel slechte berichten hoort, dan zal je misschien ook wel minder geneigd zijn om daarvoor te kiezen?

secricible schreef:

JoT schreef:

Ik bedoelde niet dat de zorgmedewerkers er de kantjes van aflopen. Maar meer dat de hele organisatie eromheen en de beschikbare financiën het werk bemoeilijken. Wat onhandig neergezet wellicht, excuses. Ik wil best geloven dat de meeste zorgmedewerkers ontzettend gemotiveerd zijn. Maar ook ontzettend gefrustreerd, omdat ze hun vak eigenlijk niet goed kunnen uitoefenen.

Wat vrijwilligers betreft, prima voor koffie schenken en spelletjes doen enzo. Maar in hoeverre doen vrijwilligers tegenwoordig ook taken die iets verder gaan en die het vakgebied van gediplomeerde zorgmedewerkers overlappen? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik las iets over het imago van de zorg, dat dat zo slecht is tegenwoordig. Maar hoe komt dat dan? Omdat de zorg verslechterd is, of omdat zorgmedewerkers in het algemeen mondiger worden en minder terughoudend zijn om te praten over de misstanden in de zorg. Als je een hotel boekt en van de 30 reviews melden er 20 dat de bedden waardeloos waren, dan kijk je wel uit voordat je zo'n hotel boekt. Als je over een beroepsgroep zoveel slechte berichten hoort, dan zal je misschien ook wel minder geneigd zijn om daarvoor te kiezen?

Je eerste vraag (het overlappen) is moeilijk te beantwoorden. Heel veel zorgmedewerkers doen dingen die strict genomen niet bij hun niveau passen. Kamers schoonmaken, eten koken... het is niet echt dat je daar een zorgmedewerker voor nodig hebt.
Maar ik ken geen vrijwilligers die medicijnen delen, medische handelingen doen, helpen bij de complexe verzorging. Taken die daadwerkelijk horen bij een zorgmedewerker. M.i. Is er dus meer sprake van zorg die taken doet die helemaal niet bij hun kwalificaties horen, dan vrijwilligers die het werk van zorgpersoneel doen. Ik denk dat de zorgmedewerkers gaan scholen richting een soort “zorgmanager (verkeerde term, maar goed) die de zorg rondom zijn client managed en daarbij toezicht houdt op vrijwilligers en daarnaast de taken doet die horen bij gekwalificeerd zorgpersoneel zorgt voor een duurzamere oplossing. Dan loop je alleen tegen het probleem “hoe kom je aan vrijwilligers”.
De enige momenten waarop ik soms schuringen zie tussen vrijwilliger en zorg is bijvoorbeeld helpen met eten geven of eten klaarmaken voor mensen die tegen kauw-en slikproblemen aanschuren. Echt duidelijke slikproblemen worden vaak wel door de zorg aangepakt, maar er zit zo’n grijzige groep tussen.


Het slechte imago komt door meerdere dingen. Het is geen hotel waar gezonde mensen alleen maar een fris bed verwachten. Een deel komt door het tekort aan personeel. Een deel komt doordat een fout ook vaak letsel of gevaar oplevert, waar de media van smult. Het gaat niet om een schoon bed. Het gaat om een geïnfecteerde wond, incontinentiemateriaal wat te lang blijft zitten. Fouten maken in de zorg betekend dat er dingen gebeuren die de rand van “waardigheid” raken.
En een (heel groot) deel komt doordat mensen verwachtingen hebben die niet waar te maken zijn. Ook niet met al het personeel van de wereld. Dit stuk uit de volkskrant van jaren geleden vond ik daarin heel erg illustrerend: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wa ... ~b1def744/

_San87_ schreef:

Ik dacht dat er personeel is dat schoonmaakt en kookt? Is dat niet standaard in zorginstellingen?

LadyMadonna schreef:

Vraag me af hoe ze dit in andere landen doen.... in veel landen is het heel gebruikelijk dat je als kinderen later voor je ouders zorgt....

secricible schreef:

purny schreef:

Helpenden terug aan het bed en huiskamer assistenten in de vorm voor mensen die langdurig thuis zitten. Bijvoorbeeld uitkeringsgerechtigden. Zodat de Verzorgenden tijd hebben voor de taken die ze moeten doen.

Dat zou m.i. wel (gedeeltelijk) de oplossing zijn van de problemen in de zorg ja. Of meer algemeen: iedereen gaat alleen nog doen wat ze echt moeten doen. Dat betekend dat een behandelaar alleen nog echte problemen behandeld. En dat de zorg alleen nog zorgt. En alle neventaken die nu door veel te duur betaalde mensen worden gedaan(zorgmedewerkers die schoon maken, eten koken, fysio's die rondjes wandelen met een bewoner zonder doel enz. enz.) moeten opgepakt worden door goedkopere mensen of vrijwilligers.
Als we weinig mensen hebben, moeten we ze dat laten doen wat ook écht door hun gedaan moet worden. En nu zie je veel teveel dat hooggekwalificeerde mensen dingen doen die zij helemaal niet zouden moeten doen.

Edit: vanwege onduidelijkheid: met behandelaar bedoel ik het team in de behandeldienst, geen zorgmedewerkers.

LoveBodin schreef:

N.a.v een ander topic..


Purny schreef:
Helpenden terug aan het bed en huiskamer assistenten in de vorm voor mensen die langdurig thuis zitten. Bijvoorbeeld uitkeringsgerechtigden. Zodat de Verzorgenden tijd hebben voor de taken die ze moeten doen.

elnienjo schreef:

LoveBodin schreef:

N.a.v een ander topic..



Helpenden terug aan het bed en huiskamer assistenten in de vorm voor mensen die langdurig thuis zitten. Bijvoorbeeld uitkeringsgerechtigden. Zodat de Verzorgenden tijd hebben voor de taken die ze moeten doen.

Lijkt mij een erg slecht plan. Verzorgenden hebben doorgaans toch een soort van roeping en moeten met mensen om kunnen gaan en ook nog veilig en vriendelijk. Lijkt me geen goed plan om ongemotiveerde werkslaven in te zetten. Als ze personeel in de zorg beter betaalden en behandelden, zouden wellicht meer mensen die roeping gaan voelen zich om te laten scholen.

elnienjo schreef:

Lijkt mij een erg slecht plan. Verzorgenden hebben doorgaans toch een soort van roeping en moeten met mensen om kunnen gaan en ook nog veilig en vriendelijk. Lijkt me geen goed plan om ongemotiveerde werkslaven in te zetten. Als ze personeel in de zorg beter betaalden en behandelden, zouden wellicht meer mensen die roeping gaan voelen zich om te laten scholen.

moonsparkle schreef:

Misschien een beetje off topic, maar ik moest er wel aan denken. Volgens mij zijn er best wat mensen in het verzorgingshuis of die nog thuis wonen waarvan het leven niet meer zo nodig hoeft. Ik ben heel erg voor een versoepeling van euthanasie. Als mensen bijvoorbeeld 75+ zijn geef ze dan een mogelijkheid om iets te tekenen waarop staat dat ze niet meer willen, laat ze het een keer per maand ondertekenen en na een half jaar lijkt het me dan wel genoeg geweest. Natuurlijk niet iedereen kan dit tekenen ivm bijvoorbeeld dementie, maar hoewel mijn oma best word verzorgd heb ik het gevoel dat ze al een paar jaar niet meer wil en dat het ook een taboe is om er echt over te praten.

Zelf heb ik besloten dat ik niet zo oud zou willen worden, ik zou graag zoveel mogelijk van mijn bucketlist afstrepen, huis vroeg verkopen zodat ik nog even lekker kan niksen ergens in een ander land en er klaar mee zijn rond de 70/75. Wel jammer dat ik pensioen opbouw via mijn werk waar ik niet onderuit kan wat ik dan misschien niet kan gebruiken.

mvdende schreef:

Toen mijn oma haar oudere zus nog leefde, ging oma 3x per week een middag naar mijn tante om haar gezelschap te houden.

Het personeel van het tehuis waar mijn tante zat, durfde zelfs aan oma te vragen om te gaan stoffen enzo. Oma was toen al achter in de 70

Zelfs nu oma 1x in de week een vriendin op zoekt die in een verpleeghuis ligt, wordt er aan haar gevraagd mantelzorg te verlenen, ze in nu 82.... en heeft zelf al mantelzorg nodig, die ze krijgt van mijn moeder en haar buurman die verschillende klusjes voor haar doet.

Ze woont voorlopig nog lekker thuis, maar dat zal ben ik bang ook niet voor eeuwig zijn.

Ze eet lekker één keer per week met mijn ouders mee en krijgt dan ook een soepje of prak uit de vriezer mee voor de volgende dag.

Mijn moeder helpt haar met het bed verschonen en zo.

Maar mijn ouders kunnen ook niet fulltime gaan mantelzorgen mocht het later nodig zijn. Pap werkt 40+ uur per week en mam 32 + Het huishouden.

moonsparkle schreef:

Misschien een beetje off topic, maar ik moest er wel aan denken. Volgens mij zijn er best wat mensen in het verzorgingshuis of die nog thuis wonen waarvan het leven niet meer zo nodig hoeft. Ik ben heel erg voor een versoepeling van euthanasie. Als mensen bijvoorbeeld 75+ zijn geef ze dan een mogelijkheid om iets te tekenen waarop staat dat ze niet meer willen, laat ze het een keer per maand ondertekenen en na een half jaar lijkt het me dan wel genoeg geweest. Natuurlijk niet iedereen kan dit tekenen ivm bijvoorbeeld dementie, maar hoewel mijn oma best word verzorgd heb ik het gevoel dat ze al een paar jaar niet meer wil en dat het ook een taboe is om er echt over te praten.

elnienjo schreef:

mvdende schreef:

Toen mijn oma haar oudere zus nog leefde, ging oma 3x per week een middag naar mijn tante om haar gezelschap te houden.

Het personeel van het tehuis waar mijn tante zat, durfde zelfs aan oma te vragen om te gaan stoffen enzo. Oma was toen al achter in de 70

Zelfs nu oma 1x in de week een vriendin op zoekt die in een verpleeghuis ligt, wordt er aan haar gevraagd mantelzorg te verlenen, ze in nu 82.... en heeft zelf al mantelzorg nodig, die ze krijgt van mijn moeder en haar buurman die verschillende klusjes voor haar doet.

Ze woont voorlopig nog lekker thuis, maar dat zal ben ik bang ook niet voor eeuwig zijn.

Ze eet lekker één keer per week met mijn ouders mee en krijgt dan ook een soepje of prak uit de vriezer mee voor de volgende dag.

Mijn moeder helpt haar met het bed verschonen en zo.

Maar mijn ouders kunnen ook niet fulltime gaan mantelzorgen mocht het later nodig zijn. Pap werkt 40+ uur per week en mam 32 + Het huishouden.

Is WMO geen optie voor haar? Voor mijn moeder ook net aangevraagd en ze heeft voor een maandbedrag van 19 euro recht op wekelijks een paar uur poetshulp en deeltaxi omdat ze voorlopig geen auto mag rijden.