Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-03-19 12:15

Geplaatst: 06-03-19 12:15

En een hoop mensen (ook in het vaccineren topic) zeggen dat het allemaal wel meevalt met de fraudeur en het allemaal niet zo erg is als wordt beweerd.

Volgens mij is het wel zo erg. Anders word je niet ontslagen als hoogleraar zijnde voor wetenschapsfraude. Daar gaat heel veel aan vooraf wil dat gebeuren.

**Geplaatst**: 06-03-19 12:24

Geplaatst: 06-03-19 12:24

EvelijnS schreef:
Ik blijf het toch erg interessant vinden dat zoveel mensen denken dat vaccinaties met terugwerkende kracht autisme kunnen veroorzaken. Autisme is een ontwikkelingsstoornis, dat begint al ver voor de geboorte. Als vaccinaties een ontwikkelingsstoornis kunnen beïnvloeden, dan was daar vermoedelijk allang meer mee gedaan.

Liever niet overigens, dat mensen met autisme een afwijkende hersenontwikkeling hebben betekent in mijn ogen niet dat het een stoornis is. Het is alleen anders dan een neurotypisch brein...

Wat daarin mee kan spelen is het verwerkingsproces / rouw: het willen verklaren. Vaak is er bij autisme sprake van een relatief normale ontwikkeling en een knik en stagnatie rond de 18 maanden. Soms heeft een kindje zelfs enkele woordjes kunnen spreken voor de ontwikkeling stagneerde of zelfs terug liep.
Voor ouders heel zwaar: hun kindje was toch gezond en ontwikkelde goed? Dus wordt er wanhopig gezocht naar een verklaring. Sommigen vinden die in de vaccinaties..

Ook inhakend op de ervaringsverhalen over autisme: er zijn inderdaad heel veel verschillende varianten en gradaties van autisme. Naast de hoog functionerende autisten is er ook een grote groep met (zeer) laag niveau die nooit zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij en een leven lang intensieve zorg en begeleiding nodig hebben.
Het kan dus een hele zware diagnose zijn, voor ouders een zware en levensbepalende klap.

**Geplaatst**: 06-03-19 12:36

Geplaatst: 06-03-19 12:36

_lautje_ schreef:
En een hoop mensen (ook in het vaccineren topic) zeggen dat het allemaal wel meevalt met de fraudeur en het allemaal niet zo erg is als wordt beweerd.

Volgens mij is het wel zo erg. Anders word je niet ontslagen als hoogleraar zijnde voor wetenschapsfraude. Daar gaat heel veel aan vooraf wil dat gebeuren.

Nee, maar een hoop mensen op anti-vaccinatiesites zijn ook niet bekend met de wetenschap

Die googlen hun info bij elkaar en denken dan goed ingelezen te zijn en kunnen daarbij geen valse van betrouwbare informatie scheiden.
Dat leer je namelijk in een wetenschappelijke opleiding

Daarom zitten er natuurlijk ook nauwelijks wetenschappers bij de anti-vaxx clan, hoewel daar wordt beweerd dat alle artsen etc onder dezelfde hoed spelen.
Vrees dat je dat er niet meer uit krijgt

**Geplaatst**: 06-03-19 13:29

Geplaatst: 06-03-19 13:29

Ierpier schreef:
Dat we nog steeds geld en moeite moeten besteden aan het debunken van de leugens van Wakefield Helaas zijn antivaxxers zelden voor de wetenschap vatbaar.

Je mag best kritisch zijn Ierpier maar verdiep je eerst wat beter in het Andrew Wakefield verhaal opdat je zelf geen onzin verspreid.

Andrew Wakefield was in 2010 verdoemd tot groot leugenaar maar is in 2012 gerehabiliteerd en door een rechter wel degelijk serieus genomen.

https://www.wanttoknow.nl/gezondheid/va ... nt-page-2/

...2010: Dr. Andrew Wakefield werd verdoemd..
In 2010 kwam de Engelse arts en gastro-enteroloog Dr. Andrew Wakefield, al met uitspraken die er niet om logen: MMR-vaccinaties zouden ook volgens hem autisme in de hand kunnen werken. Zijn onderzoek werd gepubliceerd, maar meteen in diskrediet gebracht. Maar in 2012 werd zijn medeonderzoeker prof. Dr. John Walker-Smith – en daarmee feitelijk ook Dr. Wakefield – volledig gerehabiliteerd. De rechter veegde de vloer aan met de zgn. bevindingen van het Britse GMC (General Medical Council).

Bewijs voor het directe verband tussen vaccinaties en autisme is al geleverd door deze artsen prof. Walker-Smith en dr. Wakefield, maar bijna niemand is hiervan op de hoogte en in de reguliere pers zul je zelden of nooit deze namen tegenkomen. Beiden mannen deden in Engeland onderzoek, waaruit de conclusie naar voren kwam, dat er wel degelijk een link is tussen autisme en het BMR-vaccin bij jonge kinderen...

**Geplaatst**: 06-03-19 13:32

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 06-03-19 13:32

Dus dat geloof jij wel, maar het onderzoek dat nu aantoont dat het NIET zo is niet?

**Geplaatst**: 06-03-19 13:34

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 06-03-19 13:34

Ik wil even zeggen dat dit topic echt heel goed uitkomt want ik heb mijn pws presentatie over de oorzaken en gevolgen vancde discussie over vaccinaties in Nederland, en dit laat echt heel goed zien hoe het leeft.

En deze studie is een leuk stukje on toe te voegen in de presentatie

Echt super interessant om jullie reacties te lezen!

**Geplaatst**: 06-03-19 13:36

Geplaatst: 06-03-19 13:36

henny_w schreef:
Ierpier schreef:
Dat we nog steeds geld en moeite moeten besteden aan het debunken van de leugens van Wakefield Helaas zijn antivaxxers zelden voor de wetenschap vatbaar.

Je mag best kritisch zijn Ierpier maar verdiep je eerst wat beter in het Andrew Wakefield verhaal opdat je zelf geen onzin verspreid.

Andrew Wakefield was in 2010 verdoemd tot groot leugenaar maar is in 2012 gerehabiliteerd en door een rechter wel degelijk serieus genomen.

https://www.wanttoknow.nl/gezondheid/va ... nt-page-2/

...2010: Dr. Andrew Wakefield werd verdoemd..
In 2010 kwam de Engelse arts en gastro-enteroloog Dr. Andrew Wakefield, al met uitspraken die er niet om logen: MMR-vaccinaties zouden ook volgens hem autisme in de hand kunnen werken. Zijn onderzoek werd gepubliceerd, maar meteen in diskrediet gebracht. Maar in 2012 werd zijn medeonderzoeker prof. Dr. John Walker-Smith – en daarmee feitelijk ook Dr. Wakefield – volledig gerehabiliteerd. De rechter veegde de vloer aan met de zgn. bevindingen van het Britse GMC (General Medical Council).

Bewijs voor het directe verband tussen vaccinaties en autisme is al geleverd door deze artsen prof. Walker-Smith en dr. Wakefield, maar bijna niemand is hiervan op de hoogte en in de reguliere pers zul je zelden of nooit deze namen tegenkomen. Beiden mannen deden in Engeland onderzoek, waaruit de conclusie naar voren kwam, dat er wel degelijk een link is tussen autisme en het BMR-vaccin bij jonge kinderen...

Weet je wat het is met wetenschap: 1 onderzoek bewijst niets. Het suggereert iets.

Vervolgens gaan honderden mensen dat herhalen (als het inderdaad baanbrekend belangrijk onderzoek is) en na een tijdje beginnen mensen de balans op te maken (review studies). Alle resultaten naast elkaar leggen dus. En in deze kwestie blijkt dus inderdaad dat tegenover die ene studie (of die nu goed of niet goed is uitgevoerd) er vele tientallen (honderden zelfs) studies staan die geen enkel verband aantonen tussen wel of niet gevaccineerd zijn en autisme.

Een onderzoek of een set resultaten dat niet gerepliceerd kan worden is gewoon geen goed onderzoek. Zo simpel is het.

**Geplaatst**: 06-03-19 13:52

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 06-03-19 13:52

Wat magrathea zegt dus.

**Geplaatst**: 06-03-19 13:54

Geplaatst: 06-03-19 13:54

YAS EINDELIJK AANGETOOND
Kon er zo boos van worden, mijn autisme komt echt niet van een vaccin...

**Geplaatst**: 06-03-19 14:01

Geplaatst: 06-03-19 14:01

Als je lui bent kan je zelfs op google scholar even zoeken naar een review van die 80 stuks andere onderzoeken die het verband tussen vaccinatie en autisme onderzoeken. Er staat er ook nog een tussen die ook naar andere oorzaken kijkt kan ik me herinneren.

Ik vind het altijd wel heel grappig dat er bij dit soort onderwerpen door de anti vaccinatie mensen wordt gezegd dat wetenschap onbetrouwbaar is. En vervolgens komen ze steeds met één 'wetenschappelijk' artikel tussen de 100 die iets anders aantonen want die 100 andere zijn onbetrouwbaar. :')

Het heet Cherrypicking en ik denk dat we eens moeten beginnen met alle kinderen op elk niveau van de middelbare school leren wat de wetenschappelijke methode is. Hoe je informatie op moet zoeken en waar je op moet letten. En hoe je daar vervolgens je eigen conclusies uit moet trekken. Ik denk dat we dan op heel veel gebieden veel beter geinformeerde mensen krijgen.

**Geplaatst**: 06-03-19 14:10

Geplaatst: 06-03-19 14:10

Janine1990 schreef:
En daarom vind ik het zo verschrikkelijk dat mensen zo angstig en spastisch reageren op autisme als begrip. Het zijn gewoon mensen voor mij, misschien hier en daar een wat andere benadering, maar dat maakt ze niet minder mens...

Dat weet ik van jou :+:

daarom durf ik ook uit te leggen wat het met mij doet. Ik ben blij dat je het snapt.

Nayomie schreef:
Er mist soms gewoon begeleiding voor mensen met autisme. Of het wordt nog als taboe gezien. Ik zie zo veel mensen die moeite hebben om te vertellen dat ze autisme hebben.

Zoals eerder gezegd is, is het een “error” in het brein. En dat kan ook heel goed uitpakken. Mensen met autisme hebben vaak een talent voor een bepaald iets. Maar om zoiets op vaccineren te gooien begrijp ik dan weer niet. Vermoedelijk zal dat inderdaad iets zijn aan gebrek aan kennis van wat welke stof doet en bij welke hoeveelheden.

Absoluut waar. Het is een gen, wat er voor zorgt dat de neural pathways een beetje anders lopen.
Bij ADHD, wat in feite ook een neurologische stoornis is, is het idd een kwestie van neurotransmitters, zoals noradrenaline en dopamine. Vandaar ook dat ADHD-ers thrill seekers kunnen zijn: de adrenaline geeft een soort 'high'. ADHD en autisme zijn dus nadrukkelijk verschillend, maar zijn wel beide ontwikkelingsstoornissen. Overigens is dit wel de reden dat ADHD heel lang in het autistische spectrum is geplaatst. Het is goed dat het daar nu uit is, omdat het gewoon echt iets anders is en ook anders werkt.
Met medicatie kun je neurotransmitters helpen. Omdat het bij mensen met autisme niet de neurotransmitters zelf zijn, maar de routes van die transmitters, doet die medicatie niets.

Delphi schreef:
Mijn beste vriendin heeft een zoontje van 11 met autisme en hij kan zeer beperkt communiceren. Hij kan niet praten, ook geen ja of nee zeggen of knikken. Reageert vaak niet op vragen en leeft in zijn eigen wereld. Met zijn spreekcomputer communiceert hij zeer beperkt, maar gelukkig zorgt dit wel voor minder frustratie bij hem.

Absoluut, autisme bestaat in een spectrum. Wat ik heb, is het syndroom van Asperger. Er is idd high functioning autism, en low functioning autism, en nog een heleboel ertussenin. Overigens staat low functioning natuurlijk in dit geval veel meer in de aandacht, maar ik denk dat het wel de moeite waard is dat de Rainman versie vrij zeldzaam is.

Delphi schreef:
Maar zij hebben het nooit moeilijk gehad met het feit dat het een genetisch iets is en dus van hen afkomt. De manier waarop het trouwens verwoord werd vind ik behoorlijk hard overkomen.
Mijn vriendin heeft ook nog een dochter zonder autisme.

Dat is fijn, dat ze daar geen moeite mee hebben. Uiteraard komt de manier waarop het verwoord is, hard over, en vind ik dat idd beledigend. Wel is het een realiteit waar ik mee te maken heb.
Oh, dat kan prima hoor, dat ze een dochter hebben zonder autisme.
Niet elke spermatozoide draagt dat gen, en de meeste mensen hebben natuurlijk sowieso nog een ouder zonder autisme, dus dat brengt de erfelijkheid op maximaal 50% en waarschijnlijk ligt die lager.

Leo schreef:
Wat daarin mee kan spelen is het verwerkingsproces / rouw: het willen verklaren. Vaak is er bij autisme sprake van een relatief normale ontwikkeling en een knik en stagnatie rond de 18 maanden. Soms heeft een kindje zelfs enkele woordjes kunnen spreken voor de ontwikkeling stagneerde of zelfs terug liep.
Voor ouders heel zwaar: hun kindje was toch gezond en ontwikkelde goed? Dus wordt er wanhopig gezocht naar een verklaring. Sommigen vinden die in de vaccinaties..

Toch klopt dat niet helemaal. Zeker in de heftigere gevallen kijken kinderen vaak mensen niet aan, hebben moeite met vingers vastpakken, zuigreflex is verminderd aanwezig, er is een te hoge basisspanning in de spieren, reflexen zijn anders of minder aanwezig.
Alleen zijn dat signalen die veel mensen niet zien, maar ze zijn vaak wel aanwezig. Autisme is merkbaar direct of een paar weken al na de geboorte, maar het moment dat een kindje zou moeten gaan lopen en praten ligt idd rond de 18 maanden, en dat valt wel op. En dat is in Amerika idd gelijk aan het moment waar er voor het eerst geprikt wordt.
Maar dat die signalen eerder niet gezien worden, wil niet zeggen dat ze er niet zijn.

henny_w schreef:
Maar in 2012 werd zijn medeonderzoeker prof. Dr. John Walker-Smith – en daarmee feitelijk ook Dr. Wakefield – volledig gerehabiliteerd. De rechter veegde de vloer aan met de zgn. bevindingen van het Britse GMC (General Medical Council).

Bullshit. Die man is nooit gerehabiliteerd. Dat iets op internet staat, wil niet zeggen dat het waar is.

**Geplaatst**: 06-03-19 14:13

Geplaatst: 06-03-19 14:13

Samenleving is steeds complexer geworden, eisen als flexibiliteit en en-en-en moeten doen laten ook meer mensen zichtbaar worden die zo'n hoge druk niet aankunnen. Veel daarvan zijn inderdaad autist of iets wat in die hoek geplaatst wordt. Dat vaccinaties op grote schaal in grofweg hetzelfde tijdvak te plaatsen is, maakt nog niet dat er een verband tussen bestaat.

**Geplaatst**: 06-03-19 14:19

Geplaatst: 06-03-19 14:19

Avalanche81 schreef:
Leo schreef:
Wat daarin mee kan spelen is het verwerkingsproces / rouw: het willen verklaren. Vaak is er bij autisme sprake van een relatief normale ontwikkeling en een knik en stagnatie rond de 18 maanden. Soms heeft een kindje zelfs enkele woordjes kunnen spreken voor de ontwikkeling stagneerde of zelfs terug liep.
Voor ouders heel zwaar: hun kindje was toch gezond en ontwikkelde goed? Dus wordt er wanhopig gezocht naar een verklaring. Sommigen vinden die in de vaccinaties..

Toch klopt dat niet helemaal. Zeker in de heftigere gevallen kijken kinderen vaak mensen niet aan, hebben moeite met vingers vastpakken, zuigreflex is verminderd aanwezig, er is een te hoge basisspanning in de spieren, reflexen zijn anders of minder aanwezig.
Alleen zijn dat signalen die veel mensen niet zien, maar ze zijn vaak wel aanwezig. Autisme is merkbaar direct of een paar weken al na de geboorte, maar het moment dat een kindje zou moeten gaan lopen en praten ligt idd rond de 18 maanden, en dat valt wel op. En dat is in Amerika idd gelijk aan het moment waar er voor het eerst geprikt wordt.
Maar dat die signalen eerder niet gezien worden, wil niet zeggen dat ze er niet zijn.

Klopt inderdaad helemaal

dat weten de mensen die in het vak zitten, die met deze kinderen werken. Die kunnen het op al vroege leeftijd herkennen als afwijkende ontwikkeling.
Ik schreef mijn post vanuit perspectief van de ouders. Ik heb veel ouders gesproken over hun zoon of dochter mer ernstig autisme. Het is me zelfs eens omschreven als: "van de ene op de andere dag was het mijn kind niet meer". Ouders zoeken wanhopig naar een verklaring, blijven (medische) redenen zoeken achter de stagnatie.
Die is er: ASS, maar de ouders gaan door een enorm rouwproces. Ieder gaat daar weer anders mee om, maar een rouwproces is het.

**Geplaatst**: 06-03-19 14:34

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 06-03-19 14:34

Hier was het eigenlijk andersom, mijn oudste is nu op 2.5 gediagnoseerd op onderandere ass. Ik zei al van de geboorte dat er iets niet klopte, maakte niet veel contact, sliep en at letterlijk enkel tot zijn 7 maanden, speelde niet, daarna speelde hij wel maar jeczette hem op de mat en uur later zat hij er nog, kon ook uren alleen spelen. Reikte nooit zijn handen naar mij als ik hem kwam ophalen in crèche, kon hem bij een wildvreemde achter laten,...Maar mij omgeving zei constant dat het gewoon een " makkelijke " baby was. nuis hij bijba 4 en hebben we het omgekeerde probleem, hij hangt te veel aan mij.
Met de jongste doirlooen we nu een " normale " ontwikkeling en calt het des te meer op.
Maar hebben hier geen zondebok nodig om er mee om te gaan.
Spijtige is dat mensen diedat wel kodig hebben andere mensen bewust beinvloeden en bang maken om niet te vaccineren.
Als je zelf een zondebok nodig hebt, hou het dan voor u zelf en beïnvloed andere mensen er dan niet mee.

**Geplaatst**: 06-03-19 14:45

Geplaatst: 06-03-19 14:45

Leo schreef:
Ik schreef mijn post vanuit perspectief van de ouders. Ik heb veel ouders gesproken over hun zoon of dochter mer ernstig autisme. Het is me zelfs eens omschreven als: "van de ene op de andere dag was het mijn kind niet meer". Ouders zoeken wanhopig naar een verklaring, blijven (medische) redenen zoeken achter de stagnatie.
Die is er: ASS, maar de ouders gaan door een enorm rouwproces. Ieder gaat daar weer anders mee om, maar een rouwproces is het.

Oh, absoluut. En toch vraag ik me af: is dat rouwproces er ook, wanneer een kind wordt gediagnosticeerd met ADHD, of eender welke andere stoornis ook?
Is dat er ook, wanneer een kind geen stoornis heeft, maar een etterbakje blijkt te zijn dat andere kinderen het leven zuur maakt? Of wanneer het kind veel minder intelligent blijkt te zijn dan de ouders graag hadden gewild?

Punt van mijn vragen is dit: is dat rouwproces echt een gevolg van een diagnose, of is het misschien de confrontatie met de eigen tekortkomingen? Is dat rouwproces misschien een beetje een ego kwestie?

dromertje2 schreef:
Hier was het eigenlijk andersom, mijn oudste is nu op 2.5 gediagnoseerd op onderandere ass. Ik zei al van de geboorte dat er iets niet klopte, maakte niet veel contact, sliep en at letterlijk enkel tot zijn 7 maanden, speelde niet, daarna speelde hij wel maar jeczette hem op de mat en uur later zat hij er nog, kon ook uren alleen spelen. Reikte nooit zijn handen naar mij als ik hem kwam ophalen in crèche, kon hem bij een wildvreemde achter laten,...Maar mij omgeving zei constant dat het gewoon een " makkelijke " baby was. nuis hij bijba 4 en hebben we het omgekeerde probleem, hij hangt te veel aan mij.
Met de jongste doirlooen we nu een " normale " ontwikkeling en calt het des te meer op.
Maar hebben hier geen zondebok nodig om er mee om te gaan.
Spijtige is dat mensen diedat wel kodig hebben andere mensen bewust beinvloeden en bang maken om niet te vaccineren.
Als je zelf een zondebok nodig hebt, hou het dan voor u zelf en beïnvloed andere mensen er dan niet mee.

Juist. Want door dat zoeken naar de zondebok (want het kan nooit aan de spermacellen uit de Heilige Zak liggen) beperk je niet alleen je eigen kind, maar maak je het ook anderen heel moeilijk.
Ik ben zo blij met ouders zoals jij, dromertje, die eerlijk durven kijken naar hun eigen kind, want ik denk zomaar dat je daardoor veel eerder bent met hulp zoeken. Hoe eerder er een werkbare diagnose is, hoe meer goede begeleiding je kind kan krijgen, en daardoor vergroten de kansen op een redelijk normaal leven aanzienlijk.
Wel vind ik het naar van je omgeving om je daarin niet serieus te nemen. Het moet werkelijk heel frustrerend zijn.

Wat betreft de link naar vaccinaties: dan komt het idd op een punt waar je niet alleen jezelf en je eigen kind dwars zit, maar ook nog een gevaar vormt voor de omgeving. Dit soort angstpolitiek heeft op lange termijn alleen maar nare gevolgen, en het erge is dat niet de ouders, die dit soort fabels de wereld in helpen en in stand houden, het slachtoffer zijn, maar onschuldige kinderen.

**Geplaatst**: 06-03-19 14:48

Geplaatst: 06-03-19 14:48

Hoewel het goed is dat dit soort onderzoek gedaan wordt, is het eigenlijk ook triest dat het nodig is. Niet om de bijwerkingen van vaccins in het algemeen in de gaten te houden, maar omdat er een hardnekkige mythe is die blijkbaar miljoenen aan onderzoeksgeld moet kosten om te ontkrachten, als dat al lukt...

Wisten jullie trouwens dat Wakefield patenten heeft aangevraagd na de publicatie van zijn artikel (met n=12 en bloedmonsters afgenomen tijdens een kinderfeesten) voor de losse vaccins? Commerciële vaccins, waarmee hij zelf dus flink wat geld kon gaan verdienen?
Heb laast een podcast hierover geluisterd en zeker de moeite waard, ook om te begrijpen waar de vaccin-angst vandaan lijkt te komen: https://www.behindthebastards.com/podca ... -alive.htm

**Geplaatst**: 06-03-19 14:51

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 06-03-19 14:51

Avalange, ik heb een cursus gevolgd over autisme na mijn eigen diagnose. Voor zowel een ouder als kind is het hetzelfde als een rouwproces. Alle faces daarin doorloop je.

**Geplaatst**: 06-03-19 15:03

Geplaatst: 06-03-19 15:03

Avalanche81 schreef:
Leo schreef:
Ik schreef mijn post vanuit perspectief van de ouders. Ik heb veel ouders gesproken over hun zoon of dochter mer ernstig autisme. Het is me zelfs eens omschreven als: "van de ene op de andere dag was het mijn kind niet meer". Ouders zoeken wanhopig naar een verklaring, blijven (medische) redenen zoeken achter de stagnatie.
Die is er: ASS, maar de ouders gaan door een enorm rouwproces. Ieder gaat daar weer anders mee om, maar een rouwproces is het.

Oh, absoluut. En toch vraag ik me af: is dat rouwproces er ook, wanneer een kind wordt gediagnosticeerd met ADHD, of eender welke andere stoornis ook?
Is dat er ook, wanneer een kind geen stoornis heeft, maar een etterbakje blijkt te zijn dat andere kinderen het leven zuur maakt? Of wanneer het kind veel minder intelligent blijkt te zijn dan de ouders graag hadden gewild?

Ik heb vooral te maken (en te maken gehad) met de laag niveau (klassiek) autisme kinderen die een leven lang zorg en begeleiding nodig hebben, dat is dus weinig vergelijkbaar met "alleen maar" ADHD of een andere diagnose waarbij iemand, eventueel met aanpassingen, kan functioneren in de maatschappij. Ik vind die twee dus niet vergelijkbaar.
Zwart wit gezien gaat iedereen door een rouwproces als de verwachtingen die je had, van je kind of van jezelf, de vuilnisbak in kunnen en grof bijgesteld moeten worden.
Maakt niet dat je minder van je kind houdt, maar het is wel degelijk een rouwproces.

**Geplaatst**: 06-03-19 15:31

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 06-03-19 15:31

Ik ben net, via PB erop gewezen dat ouders ook rouwen om de obstakels die hun kind kan tegenkomen, door wie ze zijn, door de stoornis waar ze mee geboren zijn. Ik moet mijn eerdere post dus rectificeren. Ik kan hem niet meer aanpassen, dus bij deze. Mijn welgemeende excuses. Ik heb te hard geoordeeld.

**Geplaatst**: 06-03-19 15:42

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 06-03-19 15:42

Mijn oma heeft haar leven lang gerouwd om haar jongste zoon die door ernstig geboortetrauma hersenbeschadiging heeft opgelopen wat zich uitte in autistische gedrag (geen autist via erfelijke belasting, maar wel de gedragingen van een klassieke autist). Hij is wel een soort rain man achtig iemand. Kon (nu niet meer, medicatie maakt een hoop stuk) geweldig rekenen. De meest bizarre sommen kon hij uit zn hoofd maken.
Maar het is ook een man die zijn levenslang in een instelling leeft. Zeer moeilijk in de omgang. Kan agressief zijn. Vaak depressies. Continue doodswens (hij weet zelf dat hij niet ‘normaal’ is). Ondertussen door psychoses en drukkende medicatie ook een verstandelijk niveau van een kind van 2/3jaar (was vroeger stukken beter).

Het idee dat dit door een vaccinatie zou komen ia te bizar voor woorden.

**Geplaatst**: 06-03-19 15:44

Geplaatst: 06-03-19 15:44

Delphi schreef:
Maar onderschat ook niet de groep mensen met autisme die absoluut niet zonder problemen mee kunnen draaien in de huidige maatschappij.
Mijn beste vriendin heeft een zoontje van 11 met autisme en hij kan zeer beperkt communiceren. Hij kan niet praten, ook geen ja of nee zeggen of knikken. Reageert vaak niet op vragen en leeft in zijn eigen wereld. Met zijn spreekcomputer communiceert hij zeer beperkt, maar gelukkig zorgt dit wel voor minder frustratie bij hem.

Er zijn natuurlijk heel veel verschillende vormen en gradaties. Ik heb ontzettend veel respect voor mijn vriendin hoe zij het doet. Het is met tijden soms echt wel enorm zwaar voor haar, hoe veel ze ook van hem houdt.

Wat Janine zegt herken ik dan ook totaal niet terug als ik kijk naar mijn vriendin. Natuurlijk hebben ze hier moeite mee, maar dat is vooral omdat het niet te voorspellen valt welke sprongen vooruit hij nog gaat maken. En dat doet hij zeker nog! En natuurlijk de toekomst als het een jong volwassene is.
Maar zij hebben het nooit moeilijk gehad met het feit dat het een genetisch iets is en dus van hen afkomt. De manier waarop het trouwens verwoord werd vind ik behoorlijk hard overkomen.
Mijn vriendin heeft ook nog een dochter zonder autisme.

Maar zoekt jouw vriendin een oorzaak voor het autisme in iets anders dan de erfelijkheid? Dat begrijp ik hier namelijk niet uit en in dat opzicht denk ik echt niet dat jouw vriendin valt onder de mensen die ik beschrijf.
Vergeet daarbij niet dat het een best guess is, ik weet niet of het zo is. Ik kan me voorstellen dat het zo is omdat het past in de hedendaagse maatschappij die niet genoegen lijkt te nemen met minder dan perfect.

Ik zou ook niet durven zeggen dat een kindje met autisme ouders geen verdriet zou doen. Zo beschreef ik eerder ook al, de liefde voor het kind gaat heel ver. Je wilt niet dat je kind andere obstakels in het leven tegen komt dan 'het gemiddelde'.
Ik zie het een beetje als ouders wiens kind homo of lesbisch blijkt. Ouders die daar niets op tegen hebben, maar toch weten dat deze geaardheid hun kind meer obstakels kan doen toekomen. Dat wil je als ouder niet. Dat betekent niet dat je anti-homoseksualiteit bent, absoluut niet... Je houdt gewoon waanzinnig veel van je kind en wilt niet dat hem of haar in die context iets overkomt wat een hetero niet zal overkomen.

**Geplaatst**: 06-03-19 16:27

Geplaatst: 06-03-19 16:27

henny_w schreef:
Ierpier schreef:
Dat we nog steeds geld en moeite moeten besteden aan het debunken van de leugens van Wakefield Helaas zijn antivaxxers zelden voor de wetenschap vatbaar.

Je mag best kritisch zijn Ierpier maar verdiep je eerst wat beter in het Andrew Wakefield verhaal opdat je zelf geen onzin verspreid.

Andrew Wakefield was in 2010 verdoemd tot groot leugenaar maar is in 2012 gerehabiliteerd en door een rechter wel degelijk serieus genomen.

https://www.wanttoknow.nl/gezondheid/va ... nt-page-2/

...2010: Dr. Andrew Wakefield werd verdoemd..
In 2010 kwam de Engelse arts en gastro-enteroloog Dr. Andrew Wakefield, al met uitspraken die er niet om logen: MMR-vaccinaties zouden ook volgens hem autisme in de hand kunnen werken. Zijn onderzoek werd gepubliceerd, maar meteen in diskrediet gebracht. Maar in 2012 werd zijn medeonderzoeker prof. Dr. John Walker-Smith – en daarmee feitelijk ook Dr. Wakefield – volledig gerehabiliteerd. De rechter veegde de vloer aan met de zgn. bevindingen van het Britse GMC (General Medical Council).

Bewijs voor het directe verband tussen vaccinaties en autisme is al geleverd door deze artsen prof. Walker-Smith en dr. Wakefield, maar bijna niemand is hiervan op de hoogte en in de reguliere pers zul je zelden of nooit deze namen tegenkomen. Beiden mannen deden in Engeland onderzoek, waaruit de conclusie naar voren kwam, dat er wel degelijk een link is tussen autisme en het BMR-vaccin bij jonge kinderen...

Als iemand wanttoknow als bron aanhaalt, dan is het altijd goed om even verder te kijken naar de oorspronkelijke bron. Ze hebben daar namelijk nogal de neiging om de waarheid geweld aan te doen en halve waarheden te verkondigen.

Walker-Smith is namelijk helemaal niet vrijgesproken omdat het onderzoek wel klopte. Hij is op een juridische fout vrijgesproken. Er was door GMC, die zijn licentie ingetrokken had, namelijk niet goed beargumenteerd dat hij onderzoeker was ipv een arts die symptomen onderzocht ivm de behandeling van kinderen. Dit is dus op geen enkele manier een rehabilitatie van het onderzoek, wat ook wel logisch is, anders had Wakefield ook gerehabiliteerd moeten worden.

Citaat:
The judge said the GMC panel failed to address whether Prof Walker-Smith had been doing research or simply investigating symptoms to help treat children. There had been "inadequate and superficial reasoning and, in a number of instances, a wrong conclusion", he said.

https://www.bbc.com/news/health-17283751

Het onderzoek van Wakefield was een onzin-onderzoek en blijft nog steeds een onzin-onderzoek...

**Geplaatst**: 06-03-19 16:33

Geplaatst: 06-03-19 16:33

Janine1990 schreef:
Delphi schreef:
Maar onderschat ook niet de groep mensen met autisme die absoluut niet zonder problemen mee kunnen draaien in de huidige maatschappij.
Mijn beste vriendin heeft een zoontje van 11 met autisme en hij kan zeer beperkt communiceren. Hij kan niet praten, ook geen ja of nee zeggen of knikken. Reageert vaak niet op vragen en leeft in zijn eigen wereld. Met zijn spreekcomputer communiceert hij zeer beperkt, maar gelukkig zorgt dit wel voor minder frustratie bij hem.

Er zijn natuurlijk heel veel verschillende vormen en gradaties. Ik heb ontzettend veel respect voor mijn vriendin hoe zij het doet. Het is met tijden soms echt wel enorm zwaar voor haar, hoe veel ze ook van hem houdt.

Wat Janine zegt herken ik dan ook totaal niet terug als ik kijk naar mijn vriendin. Natuurlijk hebben ze hier moeite mee, maar dat is vooral omdat het niet te voorspellen valt welke sprongen vooruit hij nog gaat maken. En dat doet hij zeker nog! En natuurlijk de toekomst als het een jong volwassene is.
Maar zij hebben het nooit moeilijk gehad met het feit dat het een genetisch iets is en dus van hen afkomt. De manier waarop het trouwens verwoord werd vind ik behoorlijk hard overkomen.
Mijn vriendin heeft ook nog een dochter zonder autisme.

Maar zoekt jouw vriendin een oorzaak voor het autisme in iets anders dan de erfelijkheid? Dat begrijp ik hier namelijk niet uit en in dat opzicht denk ik echt niet dat jouw vriendin valt onder de mensen die ik beschrijf.
Vergeet daarbij niet dat het een best guess is, ik weet niet of het zo is. Ik kan me voorstellen dat het zo is omdat het past in de hedendaagse maatschappij die niet genoegen lijkt te nemen met minder dan perfect.

Ik zou ook niet durven zeggen dat een kindje met autisme ouders geen verdriet zou doen. Zo beschreef ik eerder ook al, de liefde voor het kind gaat heel ver. Je wilt niet dat je kind andere obstakels in het leven tegen komt dan 'het gemiddelde'.
Ik zie het een beetje als ouders wiens kind homo of lesbisch blijkt. Ouders die daar niets op tegen hebben, maar toch weten dat deze geaardheid hun kind meer obstakels kan doen toekomen. Dat wil je als ouder niet. Dat betekent niet dat je anti-homoseksualiteit bent, absoluut niet... Je houdt gewoon waanzinnig veel van je kind en wilt niet dat hem of haar in die context iets overkomt wat een hetero niet zal overkomen.

Nee sorry, ik zie nu dat ik je helemaal verkeerd begrepen heb

Nee mijn vriendin weet zelf ook dat dit gewoon genetisch en aangeboren is en heeft het nooit andere oorzaken gezocht.

**Geplaatst**: 06-03-19 16:34

Geplaatst: 06-03-19 16:34

Delphi schreef:
Nee sorry, ik zie nu dat ik je helemaal verkeerd begrepen heb Nee mijn vriendin weet zelf ook dat dit gewoon genetisch en aangeboren is en heeft het nooit andere oorzaken gezocht.

Haha, geeft niet, dat kan gebeuren

**Geplaatst**: 07-03-19 11:49

Geplaatst: 07-03-19 11:49

Avalanche81 schreef:
Bullshit. Die man is nooit gerehabiliteerd. Dat iets op internet staat, wil niet zeggen dat het waar is.

Dus ... komt het er op neer dat als een persoon zoals ik die geen voorstander van vaccinaties is een stukje van internet download en hier plaatst, gelijk ervan langs krijgt dat iets wat op internet staat niet waar hoeft te zijn. Terwijl alle artikelen die pro vaccinaties zijn wel voor zoete koek geslikt worden.

Ik zal toch nog een poging doen om via internet video's te laten zien waarom ik tegen vaccinaties ben.

Het gaat over 'the godfather' van de vaccinaties, Stanley Plotkin.
Voor degene die nog nooit van hem gehoord heeft:
Emeritus hoogleraar Stanley Plotkin is als adviseur werkzaam voor diverse vaccinmakers, waaronder Sanofi Pasteur, biotechfirma’s en overheden.

https://www.ninefornews.nl/peetvader-va ... ndicapten/

Het hele intervieuw is via Youtube in ik meen 9 delen na te kijken maar ik haal er nog 1 deel uit.
Namelijk wat hem gevraagd wordt over de ingrediënten in vaccins en zijn reacties erop. Het is wel een video van 7 minuten maar ik zou 'm toch helemaal uitkijken.

https://www.youtube.com/watch?v=_9c7ijoLHCQ