Bokt.nl

Indestal schreef:

Mesjogge

Citaat:

Ik vind dat triest, maar die kleuters kunnen invloedrijke ouders hebben...

Citaat:

overigens ook triest dat de kleuters in Israel liedjes geleerd wordt om op speelse manier voor een bomexplosie samen zonder angst weg te duiken?

Indestal schreef:

Mmmm ja, maar dan zal de oorlog om andere redenen zijn, mooie complottheorien kun je daar op los gooien.

Mesjogge

Ik vind dat triest, maar die kleuters kunnen invloedrijke ouders hebben....overigens ook triest dat de kleuters in Israel liedjes geleerd wordt om op speelse manier voor een bomexplosie samen zonder angst weg te duiken?

Fenrir schreef:

Indestal schreef:

Mmmm ja, maar dan zal de oorlog om andere redenen zijn, mooie complottheorien kun je daar op los gooien.

Mesjogge

Ik vind dat triest, maar die kleuters kunnen invloedrijke ouders hebben....overigens ook triest dat de kleuters in Israel liedjes geleerd wordt om op speelse manier voor een bomexplosie samen zonder angst weg te duiken?

Het gaat hier om een ‘gewone’ Joodse basisschool.

Fenrir schreef:

Dat zeg ik ook nergens.

Bewaking voor de deur van een synagoge tijdens een dienst kan ik nog inkomen. Vind jij gewapende bewaking mee op een klassenuitje niet wat ver gaan?
Dat heeft niks met kortzichtig te maken.

Overigens betalen ze daar ook deels zelf voor. Hier had de gemeenschap zelfs een speciale politieauto gefinancierd.

Resistance schreef:

Fenrir schreef:

Dat zeg ik ook nergens.

Bewaking voor de deur van een synagoge tijdens een dienst kan ik nog inkomen. Vind jij gewapende bewaking mee op een klassenuitje niet wat ver gaan?
Dat heeft niks met kortzichtig te maken.

Overigens betalen ze daar ook deels zelf voor. Hier had de gemeenschap zelfs een speciale politieauto gefinancierd.

Vorig jaar zijn er nog in Zweden in een synagoge mensen waaronder ook kinderen met molotov cocktails bekogeld, en aanvallen op joden zijn daar niet ongewoon. Ik denk dat je niet zomaar bewaking meeneemt op een klassenuitje, dat daar heus wel meer achter zit. Ik denk ook niet dat dat zomaar zonder aanleiding mag.

Fenrir schreef:

Nee, ik merk dat je het niet snapt je zit er echt steeds compleet naast Dus ik ga m'n weekend op een leukere manier besteden dan hierover in discussie gaan, anders ga ik mezelf blijven herhalen

Sunnda schreef:

Ik snap echt niet wat je nu wilt zeggen?

Fenrir schreef:

Bewaking voor de deur van een synagoge tijdens een dienst kan ik nog inkomen. Vind jij gewapende bewaking mee op een klassenuitje niet wat ver gaan?
Dat heeft niks met kortzichtig te maken.

Overigens betalen ze daar ook deels zelf voor. Hier had de gemeenschap zelfs een speciale politieauto gefinancierd.

Fenrir schreef:

Sunnda schreef:

Ik snap echt niet wat je nu wilt zeggen?

Dat zeg je toch echt zelf, niks flauws aan.

Verder denk ik dat hierbij een stukje persoonlijke ervaring mbt deze school/bepaalde gemeenschappen meespeelt. En daar heb ik inderdaad nu geen zin in om inhoudelijk op in te gaan (Edit: daar bedoel ik overigens niet per se negatieve ervaringen mee hoor, gewoon ervaringen in het algemeen)

Fenrir schreef:

Ik denk dat veel Joden (vooral de Orthodoxe groep) zichzelf behoorlijk buiten de maatschappij plaatst en niet zo toegankelijk is.
Ik ben opgegroeid in een buurt met veel Joodse mensen, en woon nu ook in zo'n buurt, er zitten hier ook meerdere synagogen en Joodse scholen. Overigens allemaal met hoge hekken er omheen, videobewaking, politie- en marechaussee patrouille. Ik vraag me af in hoeverre dat nodig is, maar kennelijk denken zij van wel.
Ben zelf niet Joods maar dus wel opgegroeid met Joodse vrienden en kennissen. Van "licht gelovigen" tot de wat extremere varianten.

Overigens regelmatig ervaren - en ook van anderen gehoord, inclusief mensen die zelf Joods zijn - dat Joodse mensen, met name in grotere groepen, extreem onbeschoft en asociaal zijn. Dit klinkt misschien als een vooroordeel maar zo wist je van tevoren al dat het een drukke middag ging worden als de Joodse basisschool langskwam met een klas (compleet losgeslagen kinderen die totaal niet luisteren naar hun begeleiders. Echt opvallend). Ook van kennissen die steward/stewardess zijn of in een ander "dienend" beroep zitten al vaker dit soort verhalen te horen gekregen.
Dat is heus niet bij iedereen zo, maar er lijkt een soort arrogantie en gebrek aan empathie te zijn binnen bepaalde Joodse gemeenschappen, met name bij de wat strenger gelovigen.
Maar goed dat zie je natuurlijk ook wel terug in het hele gedoe rondom Israël.

Los daar van snap ik niks van antisemitisme - of haat gericht op welk volk dan ook. Dat is op geen enkele manier goed te praten. Wel vraag ik me af in hoeverre het echt nog zo'n reële angst is in deze tijd dat al die extreme bewaking nodig is. Ik denk dat het huidige 'antisemitisme' meer gericht is op de situatie rondom Israël dan wat er in WOII aan de hand was.

Fenrir schreef:

Ik denk dat veel Joden (vooral de Orthodoxe groep) zichzelf behoorlijk buiten de maatschappij plaatst en niet zo toegankelijk is.
Ik ben opgegroeid in een buurt met veel Joodse mensen, en woon nu ook in zo'n buurt, er zitten hier ook meerdere synagogen en Joodse scholen. Overigens allemaal met hoge hekken er omheen, videobewaking, politie- en marechaussee patrouille. Ik vraag me af in hoeverre dat nodig is, maar kennelijk denken zij van wel.
Ben zelf niet Joods maar dus wel opgegroeid met Joodse vrienden en kennissen. Van "licht gelovigen" tot de wat extremere varianten.

Overigens regelmatig ervaren - en ook van anderen gehoord, inclusief mensen die zelf Joods zijn - dat Joodse mensen, met name in grotere groepen, extreem onbeschoft en asociaal zijn. Dit klinkt misschien als een vooroordeel maar zo wist je van tevoren al dat het een drukke middag ging worden als de Joodse basisschool langskwam met een klas (compleet losgeslagen kinderen die totaal niet luisteren naar hun begeleiders. Echt opvallend). Ook van kennissen die steward/stewardess zijn of in een ander "dienend" beroep zitten al vaker dit soort verhalen te horen gekregen.
Dat is heus niet bij iedereen zo, maar er lijkt een soort arrogantie en gebrek aan empathie te zijn binnen bepaalde Joodse gemeenschappen, met name bij de wat strenger gelovigen.
Maar goed dat zie je natuurlijk ook wel terug in het hele gedoe rondom Israël.

Los daar van snap ik niks van antisemitisme - of haat gericht op welk volk dan ook. Dat is op geen enkele manier goed te praten. Wel vraag ik me af in hoeverre het echt nog zo'n reële angst is in deze tijd dat al die extreme bewaking nodig is. Ik denk dat het huidige 'antisemitisme' meer gericht is op de situatie rondom Israël dan wat er in WOII aan de hand was.

NRC schreef:

Voor Duitsland is het drama groter dan voor andere landen. Het drama én de schande, dat het land zich driekwart eeuw na de Shoah weer moet afvragen of Joden wel veilig over straat kunnen wanneer ze als joden herkenbaar zijn.

Adam Armush was niet de eerste die dat uitprobeerde, toen hij vorige maand besloot als experiment met een keppeltje op door Berlijn te lopen. Soms gebeurt er niets, soms leidt het tot scheldpartijen of erger. Armush, geen Jood maar een Arabische Israëliër die in Duitsland studeert, werd eerst in het Arabisch door enkele jongemannen nageroepen en daarna door een van hen met zijn ceintuur afgeranseld.

Fenrir schreef:

Lezen is ook een kunst

Fenrir schreef:

Natuurlijk weet je van veel Joden niet dat ze Joods zijn, daar heb ik het dan ook niet over (ik noem zelfs expliciet de orthodoxe groep). En ja, ik vind ook dat dat soort groepen van welke religie dan ook zich buiten de maatschappij plaatsen, maar die groepen gaat het hier nu niet over. Dat zijn alleen wel vaak de groepen die opvallen omdat zij hun geloof meer uitdragen.

Citaat:

Verder zijn de opmerkingen in mij bericht geen vooroordelen maar ervaringen die zowel ik als anderen die ik ken hebben met bepaalde Joodse groeperingen (waaronder Joden zelf). Ik ken veel Joodse mensen die zich oa om bovenstaande redenen gedistantieerd hebben van deze groep(en). Dat heeft niks met vooroordelen te maken.

Janneke2 schreef:

Citaat:

Verder zijn de opmerkingen in mij bericht geen vooroordelen maar ervaringen die zowel ik als anderen die ik ken hebben met bepaalde Joodse groeperingen (waaronder Joden zelf). Ik ken veel Joodse mensen die zich oa om bovenstaande redenen gedistantieerd hebben van deze groep(en). Dat heeft niks met vooroordelen te maken.

Ik ben grif bereid om te geloven dat het 'intra Joodse kritiek' is - maar diezelfde intra Joodse kritiek wil in de mond van een buitenstaander nog wel eens anders klinken.

anjali schreef:

Maar ook in vorige eeuwen,toen er nog helemaal geen Joods-Palestijnse bestond,was er al antisemitisme.Wat was daar dan de oorzaak van volgens jullie?

Fenrir schreef:

Kennelijk nog genoeg te raden, want je haalt er hele andere dingen uit.

Natuurlijk weet je van veel Joden niet dat ze Joods zijn, daar heb ik het dan ook niet over (ik noem zelfs expliciet de orthodoxe groep). En ja, ik vind ook dat dat soort groepen van welke religie dan ook zich buiten de maatschappij plaatsen, maar die groepen gaat het hier nu niet over. Dat zijn alleen wel vaak de groepen die opvallen omdat zij hun geloof meer uitdragen.

Verder zijn de opmerkingen in mij bericht geen vooroordelen maar ervaringen die zowel ik als anderen die ik ken hebben met bepaalde Joodse groeperingen (waaronder Joden zelf). Ik ken veel Joodse mensen die zich oa om bovenstaande redenen gedistantieerd hebben van deze groep(en). Dat heeft niks met vooroordelen te maken.

Edit: typo

F_Orumster schreef:

anjali schreef:

Maar ook in vorige eeuwen,toen er nog helemaal geen Joods-Palestijnse bestond,was er al antisemitisme.Wat was daar dan de oorzaak van volgens jullie?

Antisemitisme vanuit het christendom berust zich denk ik, diep in de wortelen, in het verraad van Judas en natuurlijk dat de een Jezus als verlosser ziet en de ander niet.

Marie_Anne schreef:

Fenrir schreef:

Kennelijk nog genoeg te raden, want je haalt er hele andere dingen uit.

Natuurlijk weet je van veel Joden niet dat ze Joods zijn, daar heb ik het dan ook niet over (ik noem zelfs expliciet de orthodoxe groep). En ja, ik vind ook dat dat soort groepen van welke religie dan ook zich buiten de maatschappij plaatsen, maar die groepen gaat het hier nu niet over. Dat zijn alleen wel vaak de groepen die opvallen omdat zij hun geloof meer uitdragen.

Verder zijn de opmerkingen in mij bericht geen vooroordelen maar ervaringen die zowel ik als anderen die ik ken hebben met bepaalde Joodse groeperingen (waaronder Joden zelf). Ik ken veel Joodse mensen die zich oa om bovenstaande redenen gedistantieerd hebben van deze groep(en). Dat heeft niks met vooroordelen te maken.

Edit: typo

Je zegt nu dat je het daar niet over hebt, maar hier begon je bericht mee:
"Ik denk dat veel Joden (vooral de Orthodoxe groep) zichzelf behoorlijk buiten de maatschappij plaatst en niet zo toegankelijk is."
Je zegt veel joden, niet specifiek religieuzen. De naam van dit topic is: waarom is antisemitisme nog een ding, en jij komt als eerste bericht met allerlei vooroordelen ( want ja, dat zijn het. Je kunt jouw persoonlijke ervaringen niet zomaar doortrekken naar 'veel joden' zoals je hier doet.) naar joodse mensen toe.

Vervolgens suggereer je nog dat beveiliging van joodse scholen maar aanstellerij is, want hoewel je Sunnda geen antwoord wil geven, daar komen je berichten op neer.

Ik vind het bijzondere reacties, laat ik het daar maar op houden.