Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
maava
Berichten: 1569
Geregistreerd: 14-12-14
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 17:50

Verplaatst je eens in een andere cultuur. Bijv de docu zo zwart als roet. Wanneer ze verkleed als zwarte piet naar londen gaan.
EDIT: 'wij' zien geen verkeerde dingen in zwarte piet, netoals oosterse landen geen probleem zien in kinderen besnijden.
Laatst bijgewerkt door maava op 18-10-16 17:52, in het totaal 1 keer bewerkt

verootjoo
Berichten: 36800
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 17:52

beatje schreef:
Maar ik blijf me afvragen zwarte piet kan niet mensen voelen zich gediscrimineerd.Want buiten de kleur van Piet ga je ook het gros van de liedjes aan moeten passen .Want niet paarse piet ging fietsen maar zwarte piet en zo zijn er nog honderd liedjes te verzinnen.
Wij moeten dus onze traditie's aan passen die eeuwen oud zijn.

Maar ook moeten wij ondanks dat er Dierenrechten zijn verdragen dat dieren onverdoofd de keel overgesneden word omdat er een groepering Halal moet eten.Aan die tradite til ik veel zwaarder het leed wat veel dieren moet doorstaan vanwege een geloof en traditie.

Waar ga je grenzen trekken en waarom krijg ik altijd het idee dat wij ons aan moeten passen?

Ik snap trouwens de humor van Purny wel,zeiken over zwarte Piet en dan je haar blond verven ? :')


https://m.youtube.com/watch?v=B3uLa8bk1yQ

Zo moet je die liedjes dan vervangen :')

UhNee
Berichten: 2393
Geregistreerd: 23-04-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 17:54


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 17:55

Cowboy55 schreef:
Fira schreef:
<KNIP>
Het zijn ook altijd volwassenen die zich er het meeste druk om maken, om het vervolgens voor hun eigen kinderen te verpesten.


En dan moet ik denken aan deze beelden die al 15 jaar in mijn geheugen gegrifd staan:

[ Video ]


Dit zijn beelden uit een voorstad van Belfast in 2001. Katholieke ouders die hun kinderen naar de katholieke basisschool brengen en daarbij door ‘protestantse’ straten lopen.

De katholieke ouders hadden ook een andere weg kunnen kiezen waarbij ze de ‘protestantse’ straat hadden vermeden. Dat deden ze niet uit principe.

De protestanten hadden de zaak gewoon op zijn beloop kunnen laten en die kindjes gewoon door de straat kunnen laten lopen. Dat deden ze niet uit principe.

Beide groepen volwassenen gingen op hun strepen staan met de gevolgen die je op de beelden ziet. Let vooral op de gezichten van de kindjes die het slachtoffer worden van deze principes! Elke schooldag weer, wekenlang werd deze strijd tussen volwassenen over de ruggen van kinderen uitgevochten. Elke dag leidden de katholieke ouders hun kinderen weer uit principe die weg op, elke dag stonden de protestanten ze uit principe op te wachten en elke dag gebeurde hetzelfde met die kindjes.

Als ik de ‘Pietendiscussie’ in NL volg denk ik wel eens: zou eindigen wij ook nog een keer. En daar hebben wij niet eens 850 jaar godsdienstoorlogen voor nodig gehad. Ons lukt dat al over zwarte piet.

Off topic

En vergeet meneer Paisley niet.
Als er iemand was die onverdraagzaamheid predikte was hij het wel }:)

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 18:02

verootjoo schreef:
beatje schreef:
Maar ik blijf me afvragen zwarte piet kan niet mensen voelen zich gediscrimineerd.Want buiten de kleur van Piet ga je ook het gros van de liedjes aan moeten passen .Want niet paarse piet ging fietsen maar zwarte piet en zo zijn er nog honderd liedjes te verzinnen.
Wij moeten dus onze traditie's aan passen die eeuwen oud zijn.

Maar ook moeten wij ondanks dat er Dierenrechten zijn verdragen dat dieren onverdoofd de keel overgesneden word omdat er een groepering Halal moet eten.Aan die tradite til ik veel zwaarder het leed wat veel dieren moet doorstaan vanwege een geloof en traditie.

Waar ga je grenzen trekken en waarom krijg ik altijd het idee dat wij ons aan moeten passen?

Ik snap trouwens de humor van Purny wel,zeiken over zwarte Piet en dan je haar blond verven ? :')


https://m.youtube.com/watch?v=B3uLa8bk1yQ

Zo moet je die liedjes dan vervangen :')

_O- _O- _O- meesterlijk, ik kende hem niet :D

verootjoo
Berichten: 36800
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 18:15

Ja he, ik vind het ook nog altijd hilarisch :')

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 18:19

Shanna schreef:
Zoals ik al aangaf vond ik de oplossing van vorige keer perfect, daar had je schone (witte pieten), roetveeg pieten, en (vieze) zwarte pieten.


Ik weet het niet, de associatie 'wit=schoon, zoals het hoort, zwart=vies en die moeten weer schoon worden' klinkt niet echt als iets waardoor het voor kinderen met een donkere huid beter wordt?

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 18:44

Wat ben ik blij dat mijn kinderen nog groot zijn geworden met Zwarte Piet en wat ben ik blij dat ik niet meer in Nederland woon, het land wat zich aanpast aan iedereen en zijn eigen identiteit volledig opgeeft.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 18:44

Diablo schreef:
Wat ben ik blij dat mijn kinderen nog groot zijn geworden met Zwarte Piet en wat ben ik blij dat ik niet meer in Nederland woon, het land wat zich aanpast aan iedereen en zijn eigen identiteit volledig opgeeft.


Daar ben ik ook blij om!

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 18:56

Diablo schreef:
Wat ben ik blij dat mijn kinderen nog groot zijn geworden met Zwarte Piet en wat ben ik blij dat ik niet meer in Nederland woon, het land wat zich aanpast aan iedereen en zijn eigen identiteit volledig opgeeft.


Dat doen we toch juist niet? De discussie is al tientallen jaren oud, en uiteindelijk is het duidelijk dat we mensen die wij niet Nederlands genoeg vinden helemaal niet teveel ruimte willen geven. Ik zou juist zeggen dat we in Nederland bizar stug aan onaardige dingen vasthouden.

(De kinderombudsvrouw heeft Nederlandse kinderen gevraagd, en kinderen met een donkere huid gaven aan meer gepest te worden rond sinterklaas - en vervolgens sturen mensen doodsbedreigingen naar de kinderombudsvrouw die de ervaringen van kinderen verwoordt. Wie past zich dan precies aan? Doodsbedreigingen sturen - dan gaat er toch iets niet goed in de maatschappij?)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:02

Shadow0 schreef:
Shanna schreef:
Zoals ik al aangaf vond ik de oplossing van vorige keer perfect, daar had je schone (witte pieten), roetveeg pieten, en (vieze) zwarte pieten.


Ik weet het niet, de associatie 'wit=schoon, zoals het hoort, zwart=vies en die moeten weer schoon worden' klinkt niet echt als iets waardoor het voor kinderen met een donkere huid beter wordt?


Maar kinderen met een donkere huid hebben er ook geen last van, want zij hebben een donkere huid, niet om dezelfde reden als waarom zwarte piet zwart is.

Op de nederlandse antillen wordt sinterklaas ook gevierd, en ondanks dat de mensen daar al een donkere huid van nature hebben schminken ze zichzelf nog zwarter als zwarte piet. Er zit toch echt een verschil tussen donkere huid, en het zwarte van zwarte piet.

En de donkere kindjes die ik ken zijn dol op zwarte piet! Die vieren het feest net zo hard mee als alle anderen! De kindjes die je op tv voorbij ziet komen zijn kindjes waarbij de ouders tegen zwarte puet zijn, dus is het de kindjes ook aangeleerd dat het niet goed is.. en 9 vd 10 van die ouders genoten vroeger net zo hard van zwarte piet als ieder ander hoor!

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:07

Joh, veel negers worden in deze periode aangesproken als zwarte piet. Je snapt toch zelf ook dat ze dat niet tof vinden?

jasmijn16

Berichten: 966
Geregistreerd: 19-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:20

maava schreef:
Verplaatst je eens in een andere cultuur. Bijv de docu zo zwart als roet. Wanneer ze verkleed als zwarte piet naar londen gaan.
EDIT: 'wij' zien geen verkeerde dingen in zwarte piet, netoals oosterse landen geen probleem zien in kinderen besnijden.



Dit kun je toch niet met elkaar vergelijken? Mensen gaan naar NL, zwarte piet is hier een traditie. De zelfde mensen gaan zeuren dat ze zich gediscrimineerd voelen. Sorry hoor, kom dan niet naar Nederland. Ik heb niks tegen donkere mensen, maar het moet niet gekker worden hier.

Jolandaa_

Berichten: 6421
Geregistreerd: 08-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:21

Misschien hebben ze dat nu zelf gecreëerd met al dit gedoe?

Negerzoen ook al zo iets. Niemand maakt er ophef om.. en ineens is er die groep die dat wel vind. Ik heb nog nooit zo'n (vies) koekje daarmee geassocieerd. Ja nu vort wel..

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:22

Negerzoen was een PR stunt. Echt, wat een non-argument.

Citaat:
Later meldde dagblad Trouw dat de rel rond de naamsverandering een actie van de marketingafdeling was.[6] Met ’Buys zoenen’ zou meer te variëren zijn, met themazoenen, zoals de WK-zoen, de zomerzoen en de Valentijnszoen . Dat mensen zich nu minder gekwetst voelen is slechts een bijkomstigheid, zei de woordvoerder. De strategie werkte. De verkoop van de zoenen piekte rond de naamswijziging en de themazoenen zijn bestsellers.


Hi-la-risch: http://www.vice.com/nl/read/alle-nederl ... anders-112

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:27

jasmijn16 schreef:
Dit kun je toch niet met elkaar vergelijken? Mensen gaan naar NL, zwarte piet is hier een traditie. De zelfde mensen gaan zeuren dat ze zich gediscrimineerd voelen.


De meeste donkere kinderen zijn gewoon Nederlands, hier geboren en getogen. En hun ouders ook, en misschien hun grootouders en overgrootouders ook. Mensen gaan niet naar NL, ze zijn al in Nederland. Vermoedelijk al generaties lang.

Dat we blijven denken dat kinderen met een donkere huidskleur niet Nederlands zijn (en dat hun mening en ervaring dus niet hoeft te tellen), geeft eigenlijk wel aan dat die discriminatie heel diep zit.

Jolandaa_

Berichten: 6421
Geregistreerd: 08-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:27

Tja, voor wie een non argument?

Zal ik dan gaan zeuren over 't feit dat witte pieten met blond haar en blauwe ogen ook niet kan? Hitler had ook z'n idealisme. Het strookt met mijn geschiedenis dat mijn opa heeft moeten vluchten voor zo'n man.. Als we dan toch koeien gaan zoeken..
Ik ken alleen de verhalen, t is gruwelijk geweest, maar moet ik daar nu nog om lopen te zeuren?

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:31

De wet van Godwin. Hij is binnen! Vanaf hier wordt het alleen maar beter.

Jolandaa_

Berichten: 6421
Geregistreerd: 08-03-06

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:33

Tja, ik zeur niet over slavernij. Ik zie de link niet. Die word er ook steeds bij gehaald ;)

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:37

Jolandaa_ schreef:
Tja, ik zeur niet over slavernij. Ik zie de link niet. Die word er ook steeds bij gehaald ;)


Joh, jij begint over die negerzoenen. Dat was een PR stunt, hoe makkelijk wil je het hebben? En daarna over de Tweede Wereldoorlog, nou dan heb ik al gegeten en gedronken en denk ik, 'Ha! De wet van Godwin!'

Overigens vind ik niet dat je de slavernij en het decennia lang heftig onderdrukken van een ras kunt vergelijken met de Holocaust. En nu is er natuurlijk een slimmerik die zegt van 'Ja maar hey, de Joden zijn eeuwenlang opgejaagd en verjaagd!' en dan zeg ik: klopt.

Maar als mijn vriend en ik boodschappen gaan doen is er niemand die ons schaduwt omdat we joden zijn. En als ik in het donker iemand tegenkom gaat diegene niet zijn tas extra stevig vasthouden omdat ik hem beangstig. En zo is er gewoon een bepaald stigma rondom de zwarte huid waar je talloze voorbeelden voor kunt bedenken en verzinnen.

'Maar lieveli, wat heeft dit nou met Piet te maken? Hij is toch zwart van het roet?' Goede vraag bokker! Ik ben geen Pietspecialist, of het nou roet is of een Moorkop, maakt mij niet uit. Ben ik anti Piet? Nee. Ben ik pro Piet? Nee, ook niet. Maar ik vind wel dat we met z'n allen best een tussenoplossing kunnen bedenken om Zwarte Piet een wat minder slaaf-achtig uiterlijk te geven.

Het is een feest voor kinderen, maar het zijn de volwassenen die de drama maken. En het maakt kinderen niet uit of het een Zwarte Piet, een Regenboogpiet of de buurman is. Cadeaus zijn cadeaus.

En bel nu allemaal maar de kinderbescherming want mijn hypothetische kinderen gaan lekker nooit geloven. Sinterklaas vieren we, maar ik heb geen zin in het voorliegen.
Laatst bijgewerkt door Urbanus op 18-10-16 19:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Jolandaa_

Berichten: 6421
Geregistreerd: 08-03-06

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:43

Ik eindig mijn discussie. ik blijf 't gewoon onzin vinden. Vind je 't racisme, vier 't niet. Laat 't ons dan wel vieren. Weinig racisme aan. Ik word er onderhand racistisch van door al 't gezever. Ik was 't nog niet.. Ik als oud hollandse onder een steen, die graag alle culturen samen ziet weigert die van mij op te geven. Geen sint zonder zwarte piet. Die los staat van 't beeld wat nu door de 'zwarte' medemens gecreëerd word. Oh wacht nu discrimineer ik. Sorry van de medemens die niet bij een kleur genoemd mag worden en ergens aan gelinkt mag worden.. ik zal niet meer zwart wit denken..

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 19:50

Ik heb even mijn bericht aangepast. En aangevuld. Tadaa!

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 20:09

Oh get. . Begint het alweer?

Ik vind het eigenlijk prima als ze maar niet op een stroopwafel gaan lijken of op Ronald McDonald, want dat is ronduit eng :+

Ik ken idd en moeder die op het schoolplein Door andere moeders voor zwarte piet werd uitgemaakt.

Blijkbaar zijn er zoveel domme mensen dat het traditionele feest simpelweg niet meer op traditionele wijze gevierd kan worden. Wijs dus vooral naar de domme mensen en bedank hen voor het verpesten van de traditie.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 20:18

lieveli schreef:
Joh, veel negers worden in deze periode aangesproken als zwarte piet. Je snapt toch zelf ook dat ze dat niet tof vinden?

Eigenlijk herken ik het probleem.In de winter rijd ik op het paard van sinterklaas en daarna word het Amika.We lijden er beide ook zwaar onder :+

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-16 20:21

Paard ook maar groen dan! :+