Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
maaikemuis
Berichten: 5470
Geregistreerd: 16-06-06
Woonplaats: Het randje van Almere

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-16 15:54

Als deze wet er door komt in de eerste kamer dan ben ik bang dat dit slechts een opmaat gaat zijn voor een steeds verdere afvlakking van onze privacy. Het medisch beroepsgeheim is een zeer groot goed en er wordt hard aan de stoelpoten gezaagd. Wat besproken wordt tussen jou en je arts is iets wat tussen de 4 muren van de spreekkamer blijft. En dat zou ook zo moeten blijven.

Voor 0,0015% fraude mogen verzekeraars straks ongestoord in jouw epd kijken. En pas achteraf hoeven ze dit te melden. Vergelijk, jouw buren verdenken jou ervan een wietplantage te hebben. Op het moment dat jij naar je werk bent breken ze bij je in om te kijken of die bewering klopt. Ze vinden niets en je vindt bij thuiskomst een briefje op de keukentafel 'sorry buuf dat we vanmiddag even bij je binnen zijn geweest, we dachten dat je een wietplantage had. Maar niets aan de hand hoor, alles zag er keurig uit'.

Wanneer je gezond bent, dan heb je weinig te vrezen. Maar bij een ingewikkeld of langdurig ziekteproces dan ben je minder blij. Stel je krijgt kanker, bestraling, operatie, chemo. De dbc's stapelen zich op en het kostenplaatje is al snel hoog en onoverzichtelijk. Dan mag de zorgverzekeraaronder het motto 'verdenking fraude' in jouw dossier kijken of alle kostenwel goed gedeclareerd zijn. De stap naar 'zijn al deze kosten nodig' is klein, heel klein.

pien_2010

Berichten: 47961
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-16 16:09

Floriske heeft al een belangrijke nuancering gedaan van waar het nu werkelijk over gaat.

De verkering mag dus niet kijken in het medisch dossier, dat zal altijd nog een arts moeten doen en dan nog onder speciale voorwaarden.

Als er vermoeden bestaat dat een arts fraudeert, dan kan de medisch adviseur (lees arts, lees heeft een beroepsgeheim!) gegevens vergelijken van de declaratie van de arts met het medisch dossier van de patiënt.
De medische geschiedenis blijft geheim, want daar mag niet over bericht worden richting zorg verzekeraar. Het enige wat dan bericht mag worden dat de vermoedens van Fraude terecht zijn en om welke bedragen het gaat.

Kijk zelf ben ik vanwege privace redenen tegen het elektronisch patiënten registratie systeem. Maar dit berichtin dit topic mag wel ietwat genuanceerd worden in mijn ogen.

Floriske schreef:
Gelukkig is het allemaal niet zo heftig als de 'schreeuwerige' site's doen overkomen. Het positieve van die site's is natuurlijk wel dat ze voor aandacht en discussie zorgen haha. Lees dit maar:

http://www.nrc.nl/nieuws/2016/09/15/kam ... 2-a1521698

Even het belangrijkste deel:

NRC schreef:
Verzekeraars hadden al jaren de mogelijkheid om bij een vermoeden van fraude in het uiterste geval de patiëntgegevens van verzekerden te bekijken. De enige situatie waarin dat nog altijd niet kan, is als de verzekerde een zogenoemde restitutiepolis heeft en een beroep doet op een zorgaanbieder waarmee de verzekeraar geen contract heeft gesloten.

Een belangrijk kenmerk van zo’n restitutiepolis is de vrije zorgkeuze. De verzekerde mag dus zelf kiezen door welke arts of zorginstelling hij of zij zich laat behandelen. Vorig jaar had ongeveer een kwart van de verzekerden een restitutiepolis.

Het enige wat door de wetswijziging nu mogelijk verandert, is dat bij een vermoeden van fraude óók naar de patiëntgegevens kan worden gekeken van iemand met een restitutiepolis die zorg afneemt bij een zorgverlener waarmee de verzekeraar geen contract heeft afgesloten. Dat gebeurt dan door een medisch adviseur die in dienst is van de verzekeraar. Op het kantoor van de zorgaanbieder krijgt die inzage in het medisch dossier en rapporteert vervolgens aan de verzekeraar of er wel of niet sprake is van fraude.


Ja, het is een extra inzage in zorgdossiers, maar de mogelijkheid tot het lezen van de medische dossiers hebben zorgverzekeraars al veel langer. Deze wet 'trekt het alleen voor iedereen gelijk'. Nu is fraude dan (als het goed is) ook niet meer mogelijk met een restitutiepolis. Want waarom zouden ze die mensen niet kunnen controleren en mensen met een naturapolis wel.

Als iedereen het zo erg vindt dat zorgverzekeraars in je medische dossier kunnen kijken (ja ook ik vind het geen goede zaak) dan maakt deze wet niet uit, bij 75% van de mensen konden zorgverzekeraars als in je dossier kijken bij groot vermoeden van fraude.

Shadow0

Berichten: 44364
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-16 16:50

pien_2010 schreef:
Als er vermoeden bestaat dat een arts fraudeert, dan kan de medisch adviseur (lees arts, lees heeft een beroepsgeheim!) gegevens vergelijken van de declaratie van de arts met het medisch dossier van de patiënt.
ote]


Eigenlijk maakt het niet zoveel uit of degene die het dossier bekijkt wel of geen arts is, toch? De belangrijke basis van het beroepsgeheim is dat je vrijuit, dus zonder consequenties, kunt spreken met je arts. Maar er kunnen nu juist wel consequenties aan verbonden worden. En het is meer dan duidelijk gemaakt dat men dit wil uitbreiden ook naar zaken die niet over zorgfraude gaan.

Een ander punt hiervan is overigens dat het handelen van artsen steeds minder vrij wordt. In plaats van deskundige professionals die zelf een opinie vormen en daarnaar handelen worden het anonieme regeluitvoerders, die bestraft worden als ze buiten het protocol gaan... En het patientenbelang speelt in veel protocollen van de verzekeraars nauwelijks een rol.

Ik heb een verzekering met vrije zorgkeuze om principiële redenen, maar die vrijheid wordt nu voor de zoveelste maal bewust onder druk gezet ten gunste van de verzekeraars.

pien_2010

Berichten: 47961
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-16 18:33

Shadow0 schreef:
Eigenlijk maakt het niet zoveel uit of degene die het dossier bekijkt wel of geen arts is, toch? De belangrijke basis van het beroepsgeheim is dat je vrijuit, dus zonder consequenties, kunt spreken met je arts. Maar er kunnen nu juist wel consequenties aan verbonden worden.


De consequenties hebben niet met de patiënt privé gegevens te maken, maar met het feit dat artsen het één zeggen en het andere doen. Dus artsen zeggen: "deze patiënt heeft die operatie gehad en declareren de onkosten terwijl uit het patiënten dossier blijkt dat deze patiënt helemaal geen operatie heeft gehad. Dat is gewoon diefstal van jou en mijn centen.
De arts die dan het dossier bekijkt zal dat ontdekken en de verzekering vertellen, de declaratie van deze arts klopt niet.


Shadow0 schreef:
Een ander punt hiervan is overigens dat het handelen van artsen steeds minder vrij wordt. In plaats van deskundige professionals die zelf een opinie vormen en daarnaar handelen worden het anonieme regeluitvoerders, die bestraft worden als ze buiten het protocol gaan... En het patientenbelang speelt in veel protocollen van de verzekeraars nauwelijks een rol.


Het is in mijn ogen een kwalijke zaak dat zorg verzekeraars zoveel macht krijgen dat zij mogen bepalen welke genees middelen wel of niet vergoed worden en daarmee dus op de stoel van de arts gaan zitten. Dus 100% mee eens met jouw opvatting.


Shadow0 schreef:
maar die vrijheid wordt nu voor de zoveelste maal bewust onder druk gezet ten gunste van de verzekeraars.
zie ik dus in dit specifieke voorbeeld anders.

Shadow0

Berichten: 44364
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-16 19:10

pien_2010 schreef:
[ Dus artsen zeggen: "deze patiënt heeft die operatie gehad en declareren de onkosten terwijl uit het patiënten dossier blijkt dat deze patiënt helemaal geen operatie heeft gehad. Dat is gewoon diefstal van jou en mijn centen.


En het komt vrijwel niet voor, (in tegemstelling tot de vele ietslegalere manieren om jezelf te verrijken via het zorgsysteem, zoals de man van Schippers kan uitleggen. )

Er is bovendien niet aannemelijk gemaakt dat andere opsporingsmetoden niet voldoen.

Ondertussen staat de vertrouwelijkheid van gegevens wel aan allerlei kanten onder druk. Dit is niet een maatregel in de vacuüm, dit is een maatregel die komt op het moment dat de AIVD ook alles wil weten, net als de politie, en de belastingdienst. Dit is in de context waarin mensen nu al alleen op grond van een verkeerde postcode andere verzekeringstarieven berekenen, en waarbij we een hele VS vol griezelige trucs hebben die worden misbruikt door verzekeraars. De waarborgen die we hebben opgeven voor een fraude van 0,019% is echt niet in proportie.

Een paar van de dingen die jij noemt, dat alleen de conclusie doorgeven, zijn niet expliciet gewaarborgd. En die onbalansis ook vreemd: Zorgverleners worden als potentieel niet betrouwbaar gezien, maar zorgverzekeraars worden niet met datzelfde wantrouwen benaderd.

Arnyek
Berichten: 643
Geregistreerd: 09-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-16 16:08

Eindelijk wordt het bij wet geregeld dat je geïnformeerd wordt als patiënt!

Er bestaan al jaren zogenaamde materiële controles, waarbij de zorgverzekeraars dit al lang en breed doen en je niet informeren. Oh en wist je dat dat vaak gewoon per onbeveiligde mail wordt verstuurd?
Net als dat op basis van de diagnose en uitgevoerde activiteiten de zorgverzekeraar allang weet wat je precies hebt? Dus ja ook als jij in één jaar tijd voor twintig SOA-testen bij je huisarts komt, weet je zorgverzekeraar dat.
Net als voor welke (psychische) diagnose je bij de praktijkondersteuner loopt of de psycholoog.
Of als je een slecht uitstrijkje hebt en verder onderzoek nodig hebt, ook dat weet je zorgverzekeraar. En ja, in je dossier staat nog wat meer informatie. Maar daar konden ze dus al bij ;-)

In het kader van privacy, zou ik mij veel drukker maken over de slecht beveiligde communicatie tussen zorgverleners, overactieve IT-afdelingen die voor alles een ander wachtwoord willen en dat graag iedere 60 dagen. Dat zorgt ervoor dat mensen hun wachtwoorden ergens opschrijven, omdat ze het anders niet meer kunnen onthouden en daarmee onbevoegden makkelijk bij dossiers kunnen.

Kortom, iedereen maakt zich nu druk om iets dat nu eindelijk fatsoenlijk geregeld gaat worden en al jaren gebeurt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-16 18:23

Shadow0 schreef:
pien_2010 schreef:
[ Dus artsen zeggen: "deze patiënt heeft die operatie gehad en declareren de onkosten terwijl uit het patiënten dossier blijkt dat deze patiënt helemaal geen operatie heeft gehad. Dat is gewoon diefstal van jou en mijn centen.


En het komt vrijwel niet voor, (in tegemstelling tot de vele ietslegalere manieren om jezelf te verrijken via het zorgsysteem, zoals de man van Schippers kan uitleggen. )

Er is bovendien niet aannemelijk gemaakt dat andere opsporingsmetoden niet voldoen.

Ondertussen staat de vertrouwelijkheid van gegevens wel aan allerlei kanten onder druk. Dit is niet een maatregel in de vacuüm, dit is een maatregel die komt op het moment dat de AIVD ook alles wil weten, net als de politie, en de belastingdienst. Dit is in de context waarin mensen nu al alleen op grond van een verkeerde postcode andere verzekeringstarieven berekenen, en waarbij we een hele VS vol griezelige trucs hebben die worden misbruikt door verzekeraars. De waarborgen die we hebben opgeven voor een fraude van 0,019% is echt niet in proportie.

Een paar van de dingen die jij noemt, dat alleen de conclusie doorgeven, zijn niet expliciet gewaarborgd. En die onbalansis ook vreemd: Zorgverleners worden als potentieel niet betrouwbaar gezien, maar zorgverzekeraars worden niet met datzelfde wantrouwen benaderd.

Terwijl zij steeds meer bepalen wat wel en niet mag gedaan worden door een zorgverlener.
Ook welke medicatie er wel of niet goed is voor een patient, om maar een zijweg te noemen.

Banyu
Berichten: 12523
Geregistreerd: 28-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-16 19:44

En als je dit nou niet wilt, wat kan je er aan doen dan?

Ersina
Berichten: 1437
Geregistreerd: 28-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-16 12:08

Ik wens de zorgverzekeraars veel succes met het lezen van mijn ellenlange dossiers, die de computers af en toe op hol laat slaan, als ik bij een specialist zit. Ik hoop dat ze veel mensen moeten aannemen, om de dossiers te ontrafelen, geeft het toch nog iets goeds. Wonderlijk vind ik het dat als ik ze bel, omdat ik meen dat iets verkeerd gedeclareerd is , ik merk dat ze er weinig mee doen.
De zorgverzekeraars hebben al een veel te grote macht, maar zoals alles in het leven, je kan het zomaar kwijtraken! Ik hoop ook dat dit gebeurt. Frauderen mag van mij aangepakt worden, maar hoezo moet dit via dossiers gebeuren? De minister heeft in mijn ogen weinig verstand, als ze denkt dat een onterechte declaratie niet anders nagekeken kan worden.

Lusitana

Berichten: 22660
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-16 23:08

Het maakt mij werkelijk geen ruk uit wie in mijn medische dossiers kijkt. Het is maar een bos termen.
Ik heb nooit de indruk gehad dat dergelijke dingen geheim waren.

Shadow0

Berichten: 44364
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-16 10:41

"Een bos termen" maakt uit zodra die termen ineens tegen je gebruikt worden... In het uitsluiten van een verzekering bijvoorbeeld (levensverzekering voor een hypotheek, WA bij auto's, dat soort dingen) of erger: niet bij het afsluiten van de verzekeraar maar wel als je de uitbetaling nodig hebt. Of bij het beoordelen van uitkeringen. Dat wordt nog stukken problematischer als er fouten in de dossiers staan, iets wat bij een kleine steekproef van Kassa bij zo'n 2/3 van de dossiers zo bleek te zijn.

We vergeten dan vaak dat een dossier een verzameling is van simpelweg opgestapelde stappen, en vaak niet eens helemaal exact. Het is nadrukkelijk geen zorgvuldig gewogen verslag.
Veel mensen zijn al op allerlei manieren in de problemen gekomen doordat er ergens in een dossier iets staat, waar veel later ineens allerlei conclusies aan verbonden worden die niet meer te weerleggen zijn. Ook al klopt het niet, of is het totaal uit verhouding.

Het maakt wellicht ook uit als bekenden door je verleden van pychische klachten en details over een trauma gaan lezen, en die kans is reeel: op allerlei plekken is nu allang bekend dat er met enige regelmaat gegluurd wordt in gegevens: bijvoorbeeld door politie- en gemeenteambtenaren. (Niet omdat dat inherent slechtere mensen zijn, maar omdat die de mogelijkheid hebben. Meer mogelijkheden voor meer mensen is gewoon simpel dat het ook vaker misbruikt gaat worden.) Dat gaat dan vaak over bekende Nederlanders of familie / vrienden / buren ofzo van de ambtenaar.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-16 10:51


Hutcherson

Berichten: 8791
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-16 10:59

Ik denk ook voornamelijk in mijn beroep dat er minder hulpmiddelen vergoed/verstrekt zullen worden die het leven van mensen zelfstandiger maakt.
De WMO is verantwoordelijk voor het mogelijk maken dat mensen langer zelfstandig thuis kunnen wonen (en doen dit op de aller goedkoopste en niet altijd de meest adequate - soms omslachtige- manier).
ze zeggen van wel maar ik zet daar mijn vraagtekens bij.

De zorgverzekeraars zijn verantwoordelijk voor het vergoeden van persoonlijke hulpmiddelen en het verminderen van de zorgkosten (dus als iemand niet meer 7 dagen in de week sochtends en savonds thuiszorg nodig heeft voor het aantrekken vn de steunkousen dan willen ze wel een hulpmiddel vergoeden...)
Echter, is het vaak zo dat als jij een bepaald bed wilt hebben (een flexobed bijvoorbeeld) voor iemand met MS, dan gaan ze kijken of dit wel de beste, goedkoopste en meest adequate oplossing is.
Nouja goedkoop is zoon bed niet, en adequaat.. tja er zijn andere opties dus je moet wel een beetje kunnen l*llen als brugman om de indiceerder te kunnen overtuigen dat dit de enige oplossing is.

Daar zit nu dus een gevaar in.
Als ik vind dat een flexobed de enige optie is voor deze persoon, dan moet ik dus in mijn dossiers volledig gaan benoemen wat de voor en nadelen zijn en ook moet ik zorgen dat er heel duidelijk in staat wat deze persoon wel en niet mankeert. In een gesprek kun je dit iets aandikken. Je mag nooit iets zeggen dat niet waar is, maar je kunt bv wel duidelijk benoemen dat ze stafunctie van iemand met MS heel erg kan fluctueren per dag. Dat is ook waarheid, alleen hebben de indiceerder geen idee van het ziektebeeld hoe dat zich uit bij de client.

En ik heb dat wel, dus zit ik altijd bij zulke gesprekken om de wensen te onderbouwen.
Dat zijn lastige gesprekken en mensen zijn geneigd om zelf in dit soort gesprekken juist te benoemen wat nog wel allemaal kan, terwijl de indiceerder dan denkt van ja hallo dit kan allemaal nog, dit gaat goed, waarom neem je niet lekker een hoog-laag bed? terwijl dat in mijn ogen echt niet afdoende is.

Ik zal dus als hulpverlener ook op een andere, diepgaandere manier mijn dossiers moeten gaan invullen omdat de verzekeraar daar dus ieder moment inzage in kan hebben.
Dat kost mij extra tijd. die ik bij hun ga declareren. Uiteindelijk is de client daarbij in het nadeel want dat gaat allemaal voor hun 10 uur af per kalender jaar. maar het is wel waar we naartoe gaan. bureaucratie.
Jammer, maar ik ben wel iemand die zich daarin graag aan de regels houdt. het gaat altijd ten koste van iemand.

verootjoo
Berichten: 36485
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-16 11:00

Nachocheese schreef:
Ik kan mij hier ook totaal niet druk om maken. Dat zorgverzekeraars dit gaan gebruiken om mensen te weigeren met een hoog risico is alleen een aanname, waar ik niet in geloof dat ze dat gaan doen.


Jij gelooft niet dat ze dat gaan doen? Ze doen het al, er worden mensen geweigerd voor aanvullende verzekering. En dat kan dus zomaar meer worden.

En verder begrijp ik echt niet waarom mensen niet begrijpen hoe een bijzonder slechte ontwikkeling dit is... We stevenen hard af op een zorgsysteem zoals in Amerika, en dat is wel het laatste wat je moet willen.

Als ik genoeg heb gespaard om zoveel mogelijk zelf te dekken denk ik erover om geen verzekering meer af te sluiten. Ik heb bewust al alleen een basisverzekering. De rest bepaal ik zelf wel en ik wil niet aan allerlei voorwaarden voldoen en de verzekering laten weten wat voor behandelingen ik doe.