Nederlandse uitspraak rondom verkrachtingszaak Quatar

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 14:56

proudmama schreef:
Helaas blijkt er nog een kant aan het verhaal te zitten volgens de Volkskrant.
Haar vriendin die mee was is een geregistreerde escort, en die vroeg geld aan de heren daar.
Of deze Laura dat ook gedaan heeft en toen in de problemen is gekomen zal dus de vraag blijven .

Want dan is het ineens allemaal goed? Sekswerkers kunnen niet verkracht worden want die krijgen ervoor betaald?

Ik vind de hele situatie belachelijk. Ben blij dat ze naar huis mag komen. Vind de berichtgeving er omheen al helemaal misselijkmakend, alsof het feit dat een vriendin van haar escort is ook maar iets te zeggen heeft over hoe ver mannen met haar mogen gaan zonder nadrukkelijke toestemming.

verootjoo
Berichten: 36485
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 14:58

Ygritte schreef:
Ik vind het wel bijzonder dat het sommigen wat uit zou maken - mbt haar "schuld" aan de verkrachting of zelfs of het verkrachting is - of ze nou als escort werkte of niet, of haar vriendin escort was of niet, of dat ze loog over haar bestemming of niet.. Haar kleren/reis-reden/beroep/gedrag maken niks uit voor of hoe "erg" of "verdiend" de verkrachting is of niet. Ze zou in principe naakt op tafel moeten kunnen dansen zónder dat een man gedwongen seks met haar heeft. Ja, óók in Qatar: dat is het morele kompas dat ik ooit hoop te zien in de wereld, en waar we dus met z'n allen voor moeten vechten om mogelijk te maken voor vrouwen én mannen wereldwijd. :j

Of de seks nou onder invloed van een vrijwillig/onvrijwillig genomen drug was, of dat zij aanvankelijk "ja" zei en zich later bedacht, of dat ze de volgende ochtend wakker werd zonder zich iets te herinneren van de seks.. In al die situaties is gedwongen seks nog steeds verkrachting (bewusteloos kun je namelijk ook niet instemmen met seks), en ik vind het ontzettend dapper om in een vreemd land aangifte te durven doen van verkrachting: velen durven dat al niet in hun "veilige" Westerse land. :j Het is wél jammer dat de wetten in Qatar zowel dader als slachtoffer straffen voor de verkrachting, maar ik vind dat ze uiterst dapper gehandeld heeft en ik weet niet of ik wel zo dapper zou zijn om te durven aangifte te doen met gevaar voor eigen veiligheid. _/-\o_


Dit is een westerse denkwijze... Dat wij hier dat allemaal maar normaal vinden en gewend zijn aan de vrije seksuele moraal, betekent niet dat dat overal zo is. In het grootste deel van de wereld is seks buiten het huwelijk absoluut not done.
Of onze denkwijze dan ook beter is dan die in Qatar valt nog maar te bezien.

Iris82

Berichten: 40315
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 14:59

Emmaa_ schreef:
Ik vind de hele situatie belachelijk. Ben blij dat ze naar huis mag komen. Vind de berichtgeving er omheen al helemaal misselijkmakend, alsof het feit dat een vriendin van haar escort is ook maar iets te zeggen heeft over hoe ver mannen met haar mogen gaan zonder nadrukkelijke toestemming.


Nee. Maar dat zegt toch ook niemand?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 14:59

Emmaa_ schreef:
Want dan is het ineens allemaal goed? Sekswerkers kunnen niet verkracht worden want die krijgen ervoor betaald?


Pardon?

De betreffende man heeft een FORSE straf gekregen.

Anoniem

Re: Nederlandse uitspraak rondom verkrachtingszaak Quatar

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:00

Ik heb het over de berichtgeving in oa de Volkskrant, waarin het hele verhaal in twijfel werd getrokken omdat haar reisgenote als sekswerker actief zou zijn. Dat is waar ik op reageer, niet op een reactie in dit topic.

Aradis

Berichten: 6183
Geregistreerd: 14-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:01

Maar, nogmaals Huertecilla, ik heb het over de wetgeving betreffende buitenechtelijke seks, niet over prostitutie.. Daar zit echt nog wel een verschil in.

Ieder woord is semantiek :') Dus welk punt je daar nou weer mee probeert te maken.. de taal die je aan een onderwerp geeft doet veel. Seks een product noemen is fout, seks is een dienst. Werkelijk, start es met lezen ipv gelijk te blaten..

xCarpediem, een van de links die ik uit dit topic aanklikte begon al ongeveer met "Ja..we kunnen ernaast zitten.. nou eh sorry dan".

BMHP
Berichten: 1507
Geregistreerd: 15-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:01

Aradis schreef:
Maar hoeveel haken en ogen er ook aan dit verhaal zouden zitten, wat maakt dat dan voor verschil?
Waarom willen we van deze zaak precies weten hoe het in elkaar steekt (Waar was de vriendin? Waarom hoort moeder pas iets na drie maand? Etc) terwijl dat voor ons in principe niks uitmaakt?

Wat er ook precies gebeurd moge zijn, meiske heeft een rottijd gehad.

Iris82, het gaat niet zozeer om het jaartal, maar om de plek. Voor ons mag het in 2016 dan een tijd zijn van echtscheidingen, homohuwelijken en dergelijke, zegt niet dat de rest van de wereld er hetzelfde tegenaan kijkt.


Tja, het begint dat je gaat feesten op een plaats waar alcohol wordt geschonken, daar overtreed je de eerste wetten al. de rest lijkt ook niet helemaal zuiver te zijn, maar ach wat maakt het uit.

Het allereerste vind ik eerlijkheid bij een aangifte, indien iemand aangeeft lak aan de regels te hebben is er al een geloofwaardigheidsprobleem. de leeftijd van de dame, de plaats en de reputatie helpen niet. Haar vriendin heeft eieren voor haar geld gekozen en gezorgd dat de zaken voor haar niet verder uit de hand liepen. Het meisje heeft een rot tijd gehad, ehhh daardoor is al het andere niet meer van belang?

Ik gun niemand een verblijf op een politie buro en in de gevangenis daar. Maar ze had dit kunnen voorkomen, ten eerste door niet op een plaats te zijn waar gedronken en waarschijnlijk ook betaalde sex geregeld kon worden te zijn. maar het belangrijkste door naar de ambasade te gaan en heel goed na te denken over wat te doen.

Daarom vind ik het belangrijk dat het complete verhaal toch min of meer bekend is, een goede waarschuwing voor een ieder die naar het buitenland gaat en daar met justitie en soortgelijke problemen te maken krijgt. Bewijslast wetten zijn anders dan in Nederland.

Als je in de prostitutie werkt kan je een keer in de problemen komen, verkrachting is een van die problemen. ik keur het niet goed, maar aangiftes zijn in het verleden ook gedaan nadat er problemen over de gemaakte afspraken zijn gerezen. In bijna alle landen ter wereld zijn beide dingen verboden. Maar in het buitenland geld heel snel dat als je op een leugen wordt betrapt de rest ook niet meer wordt geloofd.

De dame had hoe pijnlijk dan ook zich moeten schikken in haar lot en geen procedure in Quatar moeten beginnen. Ik hoop dat dit verhaal andere mensen helpt om niet in een zelfde soort probleem situatie te komen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:01

verootjoo schreef:
In het grootste deel van de wereld is seks buiten het huwelijk absoluut not done.


In NL ook niet.
Vraag maar eens aan mannen die 'levenslang' hebben mbt alimentatie en geneuzel over kinderen niet zien.

Aradis

Berichten: 6183
Geregistreerd: 14-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:05

BMHP, natuurlijk maakt het uit voor het onderzoek, maar moeten wij die doen? Is het nou echt van belang dat wij precies weten waar op internet ze te vinden is als escorte en dergelijke?
Natuurlijk is het belangrijk dat het complete verhaal gezocht wordt, maar dat menske nu al continu voor prutsmuts uitmaken, ervan uitgaan dat ze naar Qatar gegaan is om de prutsmuts uit te hangen op basis van een aantal media berichten vind ik gewoon suf.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:06

verootjoo schreef:
Ygritte schreef:
Ik vind het wel bijzonder dat het sommigen wat uit zou maken - mbt haar "schuld" aan de verkrachting of zelfs of het verkrachting is - of ze nou als escort werkte of niet, of haar vriendin escort was of niet, of dat ze loog over haar bestemming of niet.. Haar kleren/reis-reden/beroep/gedrag maken niks uit voor of hoe "erg" of "verdiend" de verkrachting is of niet. Ze zou in principe naakt op tafel moeten kunnen dansen zónder dat een man gedwongen seks met haar heeft. Ja, óók in Qatar: dat is het morele kompas dat ik ooit hoop te zien in de wereld, en waar we dus met z'n allen voor moeten vechten om mogelijk te maken voor vrouwen én mannen wereldwijd. :j

Of de seks nou onder invloed van een vrijwillig/onvrijwillig genomen drug was, of dat zij aanvankelijk "ja" zei en zich later bedacht, of dat ze de volgende ochtend wakker werd zonder zich iets te herinneren van de seks.. In al die situaties is gedwongen seks nog steeds verkrachting (bewusteloos kun je namelijk ook niet instemmen met seks), en ik vind het ontzettend dapper om in een vreemd land aangifte te durven doen van verkrachting: velen durven dat al niet in hun "veilige" Westerse land. :j Het is wél jammer dat de wetten in Qatar zowel dader als slachtoffer straffen voor de verkrachting, maar ik vind dat ze uiterst dapper gehandeld heeft en ik weet niet of ik wel zo dapper zou zijn om te durven aangifte te doen met gevaar voor eigen veiligheid. _/-\o_


Dit is een westerse denkwijze... Dat wij hier dat allemaal maar normaal vinden en gewend zijn aan de vrije seksuele moraal, betekent niet dat dat overal zo is. In het grootste deel van de wereld is seks buiten het huwelijk absoluut not done.
Of onze denkwijze dan ook beter is dan die in Qatar valt nog maar te bezien.


Ik denk dat je het niet zo moet zien, maar moet kijken naar mensenrechten. :j Ik vind ook "Westerse" ideeën niet zaligmakend (voorbeelden hiervan zijn het "Westerse" idee van "sex sells" in de media, met betrekkelijk weinig mannelijk naakt en juist een overload aan vrouwelijk naakt op tv, maar tegelijkertijd het idee dat vrouwen die veel seks hebben "sletten" zijn), maar kijk naar welke ideeën potentieel schadelijk zijn voor mensen. :j En het idee dat mensen objecten zijn en dat je gedwongen seks met iemand kunt hebben zonder dat "verkrachting" te noemen puur om iemands beroep/uiterlijk vind ik tegen basale mensenrechten ingaan. Ik vind Westerse seksualisering van (jonge) meisjes in reclames en de modellenwereld bijvoorbeeld ook schadelijk, net als dat ik de genitale mutilatie van veel vrouwen in Somalië geen "cultureel idee om te beschermen" vind, maar een gevaarlijke praktijk die vrouwen verminkt en ervoor zorgt dat er meer vrouwen sterven in het kraambed. Dat heeft niks te maken met hoe "Westers" of "Oosters" je naar iets kijkt, maar naar mensenrechten. :j Het maakt niet uit uit welke cultuur iemand met deze ideeën komt - hoewel het natuurlijk waarschijnlijker is dat iemand een bepaald iets goedkeurt ook uit een cultuur komt waar dit wordt goedgekeurd - maar het zou universeel afgekeurd moeten worden.

tamary

Berichten: 30288
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Nederlandse uitspraak rondom verkrachtingszaak Quatar

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:30

Balans is in het "westen" net zo goed doorgeslagen als in het "oosten". En dat is niet alleen gevaarlijk en ongezond voor vrouwen, maar voor mannen net zo goed. In beide gevallen liggen de verhoudingen tussen de 2 permanent scheef.

Zolang de basis feiten kloppen : nl seks onder dwang/verkrachting moet beroep, reisdoel en status van de partijen niks uit maken. Ongeacht de achtergrond van de individuen hoor je niet op zo'n manier met een ander mens om te gaan.

Cowboy55
Berichten: 9246
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:40

Iris82 schreef:
<KNIP>
Maar bij het WK voetbal wordt er toch ook behoorlijk gedronken? Hoe wil men dat aanpakken dan? Mogen ze wel wat extra zwepen aanschaffen.


Het is natuurlijk OT, maar dat WK zou nog wel eens amusant kunnen worden (als het daadwerkelijk doorgaat in Qatar): volgens mij zijn ze daar ook niet echt gediend van hooligans..... ~~}>

Taffje

Berichten: 2656
Geregistreerd: 03-01-06
Woonplaats: Terschuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 15:59

Aradis schreef:
BMHP, natuurlijk maakt het uit voor het onderzoek, maar moeten wij die doen? Is het nou echt van belang dat wij precies weten waar op internet ze te vinden is als escorte en dergelijke?
Natuurlijk is het belangrijk dat het complete verhaal gezocht wordt, maar dat menske nu al continu voor prutsmuts uitmaken, ervan uitgaan dat ze naar Qatar gegaan is om de prutsmuts uit te hangen op basis van een aantal media berichten vind ik gewoon suf.



We gaan er op basis van mediaberichten en verschillende elkaar tegensprekende berichten van haar toch ook van uit dat ze verkracht is en de betreffende man schuldig.....

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 16:15

tamary schreef:
Zolang de basis feiten kloppen : nl seks onder dwang/verkrachting moet beroep, reisdoel en status van de partijen niks uit maken. Ongeacht de achtergrond van de individuen hoor je niet op zo'n manier met een ander mens om te gaan.


Helder en niet ter discussie denk ik.

Het probleem echter is dat in dit geval van buiten de wet een wetsovertreding gemeld wordt.
Vergelijk dit punt even, om de emoties wat weg te halen, met weggaan zonder betalen:
Voor de eigenaar van een tankstation ligt aangifte daarvan doen anders dan voor een prostituee/'slachtoffer' in een land waar prostitutie en/of sex zonder huwelijk strafbaar is: De laatste geeft defacto ook zichzelf aan. De rechter kan dan niet veel anders dan dat ook bestraffen.

purny

Berichten: 28810
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Nederlandse uitspraak rondom verkrachtingszaak Quatar

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 16:42

Ik denk dat de dame thuis nog wel het een en ander heeft uit te leggen. Ben blij dat ze naar huis kan maar ik vraag me af wat er nou echt is gebeurd gezien de diverse verhalen die ze heeft verteld

pien_2010

Berichten: 47961
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-16 16:43

In Quatar wordt recht gesproken volgens de Sharia en dat is het Arabische woord voor de islamitische wet of de wet van God.

Als toeristen of voetbalfans naar dat land gaan, moeten ze zich goed realiseren dat alleen seks binnen het hetero huwelijk is toegestaan.
Dat betekent dus dat alle stelletjes die daar samen wonen zich beter als gehuwden kunnen laten inschrijven. Zolang ze niet verlinkt worden is er weinig aan de hand.
Alle gay stellen kunnen maar beter, vriendinnen/ zusjes, vrienden of broers van elkaar zijn.

In het geval van deze Nederlandse waarin ze haar zaak heeft aangegeven als zijnde verkrachting betekende dit dat zij kenbaar heeft gemaakt dat er seks heeft plaatsgevonden buiten het huwelijk. Daar moet de politie op anticiperen en kunnen dat in dat land niet meer negeren. Een discussie wat wij vanuit onze cultuur hier van vinden is i.m.o overbodig. Ook een prostituee heeft recht op rechtspraak en kan verkracht worden. Ook die discussie is i.mo overbodig want of deze vrouw wel of geen prostitué is veranderd niets aan dat feit.

In haar geval hadden volgens de Sharia, vier mannen, haar verhaal van de verkrachting moeten bevestigen wilde ze op dat punt gelijk krijgen. Duidelijk is dat als zij daar als prostitué werkte het helemaal riskant was om aangifte te doen, omdat ze sowieso al in overtreding was (seks buiten het huwelijk om). Dus die bewijslast van verkrachting is sowieso schier onmogelijk.
Heel belangrijk dus dat vrouwen die daar naar de voetbal gaan of als toerist zijn hiervan op de hoogte zijn. Vrouwen zijn dus vogelvrij want hebben te weinig rechten. Ze liep het risico veroordeelt te worden tot steniging tot de dood er op volgt in het ergste geval. Dus natuurlijk is ze blij met de boete van € 750,--

Ook als het om alcohol gaat, is het belangrijk dat de fans goed van te voren weten wat de sharia inhoudt. De toestanden die we hier in Marseille hebben kun je beter daar niet hebben, want dan is het risico op echt grote problemen toch wel heel erg groot voor die hooligans die opgepakt worden.

Dus daarom kan er niet genoeg gewaarschuwd worden, hoe de wetgeving in elkaar zit daar.

alex66

Berichten: 1781
Geregistreerd: 24-12-05
Woonplaats: Brabant

Re: Nederlandse uitspraak rondom verkrachtingszaak Quatar

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 18:01

Dus Quater is een no go voor vrouwen, homo's, lesbo's, samenwonenden en mensen die van een biertje houden....iedereen dus.
Paar jaar terug was er een soortgelijk verhaal van een veroordeelde Noorse zakenvrouw, ook verkracht en dus de bak in.
Dit was in Dubai, die fijne plek waar half Europa gaat shoppen.

anjali
Berichten: 16493
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Nederlandse uitspraak rondom verkrachtingszaak Quatar

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-16 18:13

Ik vind dat er bij niemand iets in zijn/haar drankje gegooid mag worden en dat niemand verkracht mag worden, of iemand nu een prostituee zou zijn of niet. Dat mag gewoon nooit en niet.Zelf zou ik absoluut liever op vakantie gaan naar een land dat ongeveer dezelfde normen en waarden heeft als ikzelf,maar ja,dit vrouwtje is nog erg jong,een avoturierster zullen we maar zeggen. Hopenlijk heeft ze er wat van geleerd.

Popstra
Berichten: 15501
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-16 19:24

alex66 schreef:
Dus Quater is een no go voor vrouwen, homo's, lesbo's, samenwonenden en mensen die van een biertje houden....iedereen dus..

Én er word de sharia wet nagestreefd. Hebben wij westerlingen niks te zoeken dus.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 10:39

rapido schreef:
Én er word de sharia wet nagestreefd. Hebben wij westerlingen niks te zoeken dus.


Niets 'dus'. Je kan je ook aan de locale wetten houden.

Net als in elk land dient een toerist zich aan de DAAR geldend wet te houden.

Als een Brit naar het vast land gaat moet hij/zij ook recht rijden ipv links bijvoorbeeld.

Zo zijn ook er verschillende landen waar geen max.% voor alcohol en autorijden is. Toch moeten mensen uit die landen die naar Europa komen zich aan % die per land verschillen houden: Binnen Europa verschilt het van 0 naar geen limiet. Zelfs binnen de UK is het al tussen 0.03 en 0.08.

In grote delen van de wereld kan en mag je naakt of nagenoeg naakt rondlopen. Moet je in NL eens proberen.

Verdiep je gewoon even in de gewoontes en wetten van een land waar je heen gaat en hou je daaraan. Heb je daar geen zin in? Dan ga je niet.

anjali
Berichten: 16493
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 16:58

Huertecilla schreef:
rapido schreef:
Én er word de sharia wet nagestreefd. Hebben wij westerlingen niks te zoeken dus.


Niets 'dus'. Je kan je ook aan de locale wetten houden.

Net als in elk land dient een toerist zich aan de DAAR geldend wet te houden.

Als een Brit naar het vast land gaat moet hij/zij ook recht rijden ipv links bijvoorbeeld.

Zo zijn ook er verschillende landen waar geen max.% voor alcohol en autorijden is. Toch moeten mensen uit die landen die naar Europa komen zich aan % die per land verschillen houden: Binnen Europa verschilt het van 0 naar geen limiet. Zelfs binnen de UK is het al tussen 0.03 en 0.08.

In grote delen van de wereld kan en mag je naakt of nagenoeg naakt rondlopen. Moet je in NL eens proberen.

Verdiep je gewoon even in de gewoontes en wetten van een land waar je heen gaat en hou je daaraan. Heb je daar geen zin in? Dan ga je niet.

Waar is dat dan waar je naakt mag rondlopen? Je bedoelt zeker een naaktstrand?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-16 17:53

anjali schreef:
Waar is dat dan waar je naakt mag rondlopen? Je bedoelt zeker een naaktstrand?



:roll: