Massale steun voor zwarte doos in auto

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 20:26

Janine1990 schreef:
gekvanfleur schreef:
Dus illegaal vind jij prima als jij er maar geen last van hebt..interessant.
Die chips gaan helemaal niet over de apotheek..dus ik snap je vraag niet. Die chips gaan gewoon over een chip die in je (meestal pols/onderarm gebied) worden geplaatst en die betalen mogelijk maken,maar ook allerlei informatie dragen.

Ik gokte bij de apotheek op die vraag van het elektronisch patienten dossier of die verplichte uitleg waar ze geld voor mogen vragen. {:)-:(

CJIB is een rechtszaak om geweest, en daar is de bezwaarmaker in het gelijkgesteld. Dat zou moeten beteken (gezien het geen bijzondere casus bedroeg), dat die 6 of 7 euro niet gevraagd mag worden in alle gevallen. Als het goed is volgt binnenkort een nieuwe rechtszaak van anderen bezwaarmakers. En ik vermoed dat de uitkomst dan wel definief in het nadeel van het CJIB gaat zijn..


Waar is er wetgeving over afluisterpraktijken? Is het überhaupt bewezen dat er wordt afgeluisterd? Zijn er staatsdocumenten beschikbaar gekomen daarvan?

Het elektronisch patiënten dossier bedoelde ik inderdaad... Jij hebt nee gezegd? Ben nu namelijk wel nieuwsgierig. En je begrijpt nu ook waar ik op doel voor wat betreft de waarde van privacy in Nederland? Flink balen als je de vraag nog niet hebt gehad, wel een belangrijk gegeven in dat dossier hebt staat dat je leven kan redden, maar dat het dossier niet beschikbaar is op het moment dat jij het nodig hebt. Ben benieuwd wanneer de eerste rechtszaak is. :+

Ik weet niet wat jij weet van de rechtsgang en dergelijke in Nederland, maar enkel de bezwaarmaker is in het gelijk gesteld. Dit betekent dat er slechts jurisprudentie is, wat een volgend bezwaarmaker een hogere kans van slagen geeft bij bezwaar. Maar niet dat er een verbod is voor het CJIB. Dus dat het CJIB weet dat administratiekosten niet mogen is een misvatting van je.


Ik heb weinig zin om hele documenten en nieuwsartikelen te zoeken, maar ja, dat ze afluisteren (en dan heb ik het over telefonie en computers) is bekend.

Ik snap echt niets van je middelste alinea, sorry. Ik weet het van horen zeggen, maar gelukkig geen wekelijkse bezoeker van de apotheek en nog geen brief thuisgehad dus ik hoor het wel als ik er een keer kom.

De wetgeving zou zo moeten zijn opgesteld dat, zoals in dit geval, het principe gelijke monniken, gelijke kappen wordt gehanteerd. Als de rechter stelt dat het vragen van die 7 euro niet mag, is de wetgeving ervoor dat het voor iedereen geldt en niet alleen voor diegene die ervoor naar een rechtbank gaat. het zou wat zijn als je het bij een rood licht wel mag vragen en bij een telefoon gebruik bij het rijden niet...

Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 20:28

En ik mag toch bij de gratie gods hopen dat mijn niet-elektronische dossier dezelfde info bevat als mijn elektronische...of krijg je levensreddende extra´tjes cadeau bij dat dossier.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 20:31

gekvanfleur schreef:
Ik heb weinig zin om hele documenten en nieuwsartikelen te zoeken, maar ja, dat ze afluisteren (en dan heb ik het over telefonie en computers) is bekend.

Ik snap echt niets van je middelste alinea, sorry. Ik weet het van horen zeggen, maar gelukkig geen wekelijkse bezoeker van de apotheek en nog geen brief thuisgehad dus ik hoor het wel als ik er een keer kom.

De wetgeving zou zo moeten zijn opgesteld dat, zoals in dit geval, het principe gelijke monniken, gelijke kappen wordt gehanteerd. Als de rechter stelt dat het vragen van die 7 euro niet mag, is de wetgeving ervoor dat het voor iedereen geldt en niet alleen voor diegene die ervoor naar een rechtbank gaat. het zou wat zijn als je het bij een rood licht wel mag vragen en bij een telefoon gebruik bij het rijden niet...


Oké, jammer... dat discussieert namelijk zo lastig. De uitspraken heb ik ook gelezen, evenals de weerwoorden. Dus een staatsdocument of iets dergelijks is heel erg welkom.

Je krijgt er ook geen brief over thuis. Het word je bij de apotheek gevraagd. Als je ja zegt, stellen ze je elektronisch dossier meteen overal beschikbaar. Zeg je nee... Dan weet ik het niet zo goed wat er gebeurt. Want ik heb gewoon ja gezegd, zorg moet gewoon zonder drempels gegeven kunnen worden. Daar hoefde ik niet aan te twijfelen. Maar ze mogen het niet automatisch vrijgeven in verband met de privacywetgeving. Snap je nu waarom ik zeg dat een chip nog lang niet aan de orde is? Dat de overheid nog lang niet in staat is om zoiets er door te krijgen... Vandaar dat ik het nogal sci-fi vind wat jij allemaal zegt.

Maar de wetgeving heeft niet zoveel te maken met de rechtsgang, de rechtsgang is namelijk onafhankelijk en kan de wetgeving NIET aanpassen.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 20:32

gekvanfleur schreef:
En ik mag toch bij de gratie gods hopen dat mijn niet-elektronische dossier dezelfde info bevat als mijn elektronische...of krijg je levensreddende extra´tjes cadeau bij dat dossier.


Ehm... je weet wat het verschil is tussen digitaal en papier he?

Ayasha
Blogger

Berichten: 59427
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 20:32

gekvanfleur: maar stel dat jij in ziekenhuis A je dossier hebt en je komt onverhoopt in ziekenhuis B terecht, kan door het elektronische dossier ziekenhuis B even makkelijk aan je medische verleden als ziekenhuis A dat het dossier "heeft liggen"

Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 20:57

Ayasha schreef:
gekvanfleur: maar stel dat jij in ziekenhuis A je dossier hebt en je komt onverhoopt in ziekenhuis B terecht, kan door het elektronische dossier ziekenhuis B even makkelijk aan je medische verleden als ziekenhuis A dat het dossier "heeft liggen"

Ik ben niet zo´n bekende in het ziekenhuis, maar hoe ging dat voorheen dan? Dan ging je dood begrijp ik nu al shet tegenzat..vind ik moeilijk om te geloven. :D

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 21:32

gekvanfleur schreef:
Ayasha schreef:
gekvanfleur: maar stel dat jij in ziekenhuis A je dossier hebt en je komt onverhoopt in ziekenhuis B terecht, kan door het elektronische dossier ziekenhuis B even makkelijk aan je medische verleden als ziekenhuis A dat het dossier "heeft liggen"

Ik ben niet zo´n bekende in het ziekenhuis, maar hoe ging dat voorheen dan? Dan ging je dood begrijp ik nu al shet tegenzat..vind ik moeilijk om te geloven. :D


http://www.gezondheidsplein.nl/dossiers ... /item43902

En

http://www.apotheek.nl/Thema_s/Thema_s/ ... 702&rId=75

verder kan je lezen op vzvz.nl

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 21:39

Ik ben voor een zwarte doos als elk voertuig dat onze grens overkomt een goed werkende moet hebben.
Geldt dat niet voor iedereen ben ik tegen.
Want ook in dit voorbeeld zou het niet geholpen hebben als het voor buitenlandse auto's niet verplicht zou zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 22:17

Precies,
En dan ook meteen even verplicht APK invoeren voor buitlandse autos die langer dan 2 weken in Nederland verblijven plus het betalen van wegen belasting.

palousa_boy

Berichten: 10533
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 22:55

Waarom dat? Jaloers?

Hier hebben we ook gewoon APK

genja
Berichten: 4019
Geregistreerd: 12-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-15 23:02

gekvanfleur schreef:
Nou, gelukkig denken de meeste mensen er anders over..het is mijn leven en ik wil niet dat iemand meelijkt met wat ik doe. Ik doe niets boeiends, maar we eindigen uiteindelijk toch al allemaal met een chip in ons lijf als een stelletje robots. En dat wil ik zo lang mogelijk uitstellen m Big brother heeft al invloed genoeg in onze 'democratie'.


Volgens mij is het allemaal een beetje doemdenken hoor...

We krijgen niet zomaar afluisterapparatuur in ons huis, of een dergelijk kastje in onze auto.

Of een chip in ons lijf... Jeetje, kijk je alleen maar sci-fi's? :P

Om maar even aan te geven in hoeverre onze privacy nog in het geding is... Ben je inwoner van Nederland en in het afgelopen half jaar in een apotheek geweest? Dan is jou ook ongetwijfeld 'de' vraag gesteld...[/quote]

Zoals ik al zei: een beetje naief. ;)
Heb je enig idee op welke schaal de VS jou privacy (afluisteren)schendt wat hartstikke illegaal is, maar gewoon niet te stoppen is. En dat ben jij niet alleen,maar ze luisteren ook rustig overheden en dergelijke af..

En een chip in je lijf,sci-fi´s, meid: de eerste mensen hebben ze al in hun lijf zitten hoor als test, dat zit er allemaal aan te komen. De vraag is allang niet meer of, maar wanneer. De grootste discussie is momenteel nog: hoe gaan we dat aan de terughoudende burger verkopen?

De apotheek is ook niet normaal. Net zo min als dat FB onze foto´s mag gebruiken, wat gewoon niet zou mogen, maar gezien de voorwaarden niet te bestrijden is. (aanklagen mag in een Amerikaanse rechtbank, ik heb nog meer vertrouwen in ons huidige kabinet) En het CJIB heus wel weet dat die administratiekosten niet mogen,maar gewoon doorgaan. Ik zou niet zo lief vertrouwen hebben in je medemensen, maar een gezonde achterdocht houden..En nee, ik leef niet spastisch, want je houdt het niet tegen, maar ben er wel in geinterresseerd en vind het altijd interressant om te zien hoe handig bepaalde zaken worden ingezet om mensen over te halen en te beinvloeden.[/quote]

Wat is er niet normaal aan de apotheek??? Ze vragen heel netjes (tenminste ik wel) of je toestemming geeft om je medicatie dossier te verstrekken aan andere zorgverleners. Geef je toestemming prima wordt er in de computer ja gezet geef je geen toestemming ook net zo prima zetten we in de computer nee dat is alles ieder zijn eigen keus!!! (wat er verstandiger is moet iedereen lekker voor zich zelf beslissen)

Ayasha
Blogger

Berichten: 59427
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-15 10:17

palousa_boy schreef:
Waarom dat? Jaloers?

Hier hebben we ook gewoon APK

Wat heeft jaloezie hiermee te maken? :?

palousa_boy

Berichten: 10533
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-15 11:15

Het zal niet de enige zijn die het "vervelend" vind dat er in veel andere landen geen wegenbelasting betaald hoeft te worden en in nl wel.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59427
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-15 13:32

wegentaks bedoel je dan? Die betaal je in belgië ook gewoon... :?

palousa_boy

Berichten: 10533
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-15 14:34

Ach ja hier heb je tol dus via een andere weg komt dat geld toch wel binnen..

Ik snap alleen niet dat buitenlanders dan in nl wegenbelasting zouden moeten gaan betalen volgens fjorj. Net als die APK.

Gaan dure familiebezoeken worden dan als ik elke vakantie een extra APK en belasting moet gaan betalen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59427
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-15 14:35

Vroeger moest je toch overal Tol/wegenbelasting betalen als je de grens over ging?
(ik dacht dat Tol wegenbelasting was)

Oehlala
Berichten: 4648
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-15 14:37

hier ook wegenbelasting, en nog meer dan in nl.

electronisch kastje in auto? nee bedankt, dat is weer de zoveelste ingreep in mijn vrijheid. Leuke democratie wordt dit. Geen vrije artsenkeuze meer, overal vervolgd kunnen worden door een zwarte doos. wat is het volgende???

Vjestagirl

Berichten: 26866
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-15 15:08

Iedereen heeft dingen te verbergen, al was het maar je pincode of je voorliefde voor boterhammen met dikke lagen pindakaas en chocopasta.

Zolang er op de juiste manier met informatie wordt omgegaan is het verzamelen van informatie geen probleem. Het kan geen kwaad als er gefilmd wordt terwijl jij met 10 tasjes de V&D of de Christine le Duc uit komt, of dat je auto registreert hoe laat je wegrijdt bij de IKEA of de parenclub. Zolang dit opgeslagen wordt en alleen gebruikt wordt in geval van een misdrijf of een officieel onderzoek, waarbij er zorgvuldig wordt omgegaan met dit soort dingen denk ik dat we er beter van kunnen worden.

Probleem is: waar ligt de grens. Er gaan al jaren geluiden op dat de verzekering duurder zou moeten worden voor mensen met een ongezonde levensstijl. En dan worden jouw dagelijkse boterhammen met pindakaas en chocoladepasta ineens wel een probleem.

En dit soort dingen kunnen altijd worden gehackt. Het komt mij net iets te vaak in het nieuws dat overheidsdatabases slecht beveiligd bleken. En hoe privacy-gevoeliger de informatie, hoe "leuker" om te hacken.

Cowboy55
Berichten: 9248
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-15 11:41

Vjestagirl schreef:
Iedereen heeft dingen te verbergen, al was het maar je pincode of je voorliefde voor boterhammen met dikke lagen pindakaas en chocopasta.

Zolang er op de juiste manier met informatie wordt omgegaan is het verzamelen van informatie geen probleem. Het kan geen kwaad als er gefilmd wordt terwijl jij met 10 tasjes de V&D of de Christine le Duc uit komt, of dat je auto registreert hoe laat je wegrijdt bij de IKEA of de parenclub. Zolang dit opgeslagen wordt en alleen gebruikt wordt in geval van een misdrijf of een officieel onderzoek, waarbij er zorgvuldig wordt omgegaan met dit soort dingen denk ik dat we er beter van kunnen worden.

Probleem is: waar ligt de grens. Er gaan al jaren geluiden op dat de verzekering duurder zou moeten worden voor mensen met een ongezonde levensstijl. En dan worden jouw dagelijkse boterhammen met pindakaas en chocoladepasta ineens wel een probleem.

En dit soort dingen kunnen altijd worden gehackt. Het komt mij net iets te vaak in het nieuws dat overheidsdatabases slecht beveiligd bleken. En hoe privacy-gevoeliger de informatie, hoe "leuker" om te hacken.


En dan ga jij er nog van uit (denk ik) dat anderen/derden deze data over jou die in het bezit zijn van de overheid hacken. Ik maak me meer zorgen over de overheid zelf. Als er 1 instantie is die bij voortduring haar eigen onbetrouwbaarheid bewijst, dan is het de overheid wel.

palousa_boy

Berichten: 10533
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-15 11:58

Als je met je uitkering, wel regelmatig op de pc-hoofdstraat staat, zullen ze vast wel nader gaan onderzoeken wat je daar zoal doet.
Als daarnaast wat grote betalingen verschijnen noemen ze dit al snel fraude, en probeer daar maar vanaf te komen..

Shiloh

Berichten: 20247
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-15 17:20

Ik vind het eigenlijk wel een goede. Gewoon een kastje bijhouden die de snelheden en routes van zeg de laatste 50 kilometer of zo kan bijhouden. Die alleen uitgelezen kan worden door specialisten met bevoegdheid en alleen in situaties van ongelukken oid. en verder niet met apparaten kan communiceren of zo.

Als jij geen gekke dingen doet in het verkeer en er toch een ongeluk gebeurd, kan zon ding bewijzen dat je niks raars hebt gedaan. Gedraag je je als een malloot kun je worden aangepakt.

Lijkt me prima.

JuliaMaria
Berichten: 4230
Geregistreerd: 28-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-15 18:07

Denken dat je daadwerkelijk interessant genoeg bent om "gevolgd" te worden is ook wel een leuk punt...... Vooral als je die gedachte boven een groot stuk veiligheid en gerechtigheid stelt.

Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-15 18:13

JuliaMaria schreef:
Denken dat je daadwerkelijk interessant genoeg bent om "gevolgd" te worden is ook wel een leuk punt...... Vooral als je die gedachte boven een groot stuk veiligheid en gerechtigheid stelt.

Ik ben interresant genoeg om als een kip kaalgeplukt te worden door de overheid als normaal werkende burger en in alles een reden te zoeken nog meer te laten betalen..dus nee ze zullen me niet volgen omdat ik zo boeiend ben, maat omdat ze me dan de boete meteen kunnen sturen omdat het uiteindelijk de snelheid gaat meten en ik meer wegenbelasting ga betalen omdat je in het wetsen rijdt en veelrijdt (ook weer om centen te verdienen, die je meteen mag afstaan aa de geldwolven)

NathalietjeB

Berichten: 17288
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-15 18:15

gekvanfleur schreef:
JuliaMaria schreef:
Denken dat je daadwerkelijk interessant genoeg bent om "gevolgd" te worden is ook wel een leuk punt...... Vooral als je die gedachte boven een groot stuk veiligheid en gerechtigheid stelt.

Ik ben interresant genoeg om als een kip kaalgeplukt te worden door de overheid als normaal werkende burger en in alles een reden te zoeken nog meer te laten betalen..dus nee ze zullen me niet volgen omdat ik zo boeiend ben, maat omdat ze me dan de boete meteen kunnen sturen omdat het uiteindelijk de snelheid gaat meten en ik meer wegenbelasting ga betalen omdat je in het wetsen rijdt en veelrijdt (ook weer om centen te verdienen, die je meteen mag afstaan aa de geldwolven)


ben t eigenlijk wel met je eens

Shiloh

Berichten: 20247
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Re: Massale steun voor zwarte doos in auto

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-01-15 18:17

Maar als je zorgt dat zon ding nie kan communiceren en alleen als hij uit de auto wordt gehaald na een ongeluk met speciale apparatuur uitgelezen kan worden en bijvoorbeeld alleen de laatste kilometers kan opslaan, dan kun je toch niet gevolgd worden?

Met zwarte dozen uit vliegtuigen kan immers ook niet worden gecommuniceerd.