Strengere straffen in Nederland?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Strengere straffen in Nederland?

Ja
120 (72%)
Nee
43 (26%)
Weet ik niet
2 (1%)

Totaal aantal stemmen: 165


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:36

Citaat:
Heb je wel eens een cel van binnen gezien?
Kun je je voorstellen hoe het is om met zijn 2en één kamertje (cel) te delen inclusief toiliet die niet in een afgesloten ruimte zit? (dus je hoort en ruikt alles van een ander en die ook van jou)
In de Bijlmerbajes krijg je rond 12 uur een warme maaltijd en om 16 uur 6 boterhammen. Twee maaltijden per dag dus. Als je daar niet genoeg aan hebt is het jammer.
Wat is hier luxe aan?

Little_king wat heb ik "mis" dan?

San87 dat klopt, de pakkans is laag en men recidiveert op basis van de mate van succes. Met een geringe pakkans is de mate van succes groter.


Een halfjaar geleden zelfs nog! :)
Het ging mij meer om alle opleidingen die worden aangeboden, en etc.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45780
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:37

Volgens mij stel ik hele valide vragen naar aanleiding van jouw aangehaalde onderzoek, Little_King :).

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45780
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:37

fresley schreef:
Een halfjaar geleden zelfs nog! :)
Het ging mij meer om alle opleidingen die worden aangeboden, en etc.


Dat is toch juist een goed iets? Met een opleiding heb je meer kans op een baan, met meer kans op een baan is de kans op recidive kleiner. Win-win.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:39

Om de plee te schrobben Nikass?
Je weet er duidelijk weinig van of verwoord het wel heel krom.
Of te luisteren naar de gedetineerde, ja die vinden zich allemaal zielig en de hele wereld is tegen ze, dat is geen graadmeter.

Niemand heeft het hier over zwakbegaafde en zo gehad.
Dat daar te weinig zorgplekken voor zijn is schrijnend. Maar dat valt voor mij onder hek kopje zorg dat het daar heel algemeen belachelijk is hoe dat achteruit holt.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Strengere straffen in Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:41

Je gooit het onderzoek bij voorbaat aan de kant omdat het je niet blieft, denk je dan dat ik er nog verder op in ga?

opleiding vind ik zeer goed in de gevangenis.
Jammer dat daar niet meer aandacht voor is voordat men gedetineerd is.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:42

fresley schreef:
Citaat:
Een halfjaar geleden zelfs nog! :)
Het ging mij meer om alle opleidingen die worden aangeboden, en etc.


Dat is helaas niet meer zo heel veel. Maar wel in ons eigen belang: resocialisatie om recidive te voorkomen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45780
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:42

little_king schreef:
Je gooit het onderzoek bij voorbaat aan de kant omdat het je niet blieft, denk je dan dat ik er nog verder op in ga?

opleiding vind ik zeer goed in de gevangenis.
Jammer dat daar niet meer aandacht voor is voordat men gedetineerd is.


Ik gooi helemaal niks aan de kant, ik stel enkel vragen naar aanleiding van dat onderzoek.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:44

little_king schreef:
Citaat:
Om de plee te schrobben Nikass?
Je weet er duidelijk weinig van of verwoord het wel heel krom.
Of te luisteren naar de gedetineerde, ja die vinden zich allemaal zielig en de hele wereld is tegen ze, dat is geen graadmeter.


Niet echt. Je weet weer eens niet waar je het over hebt 8)7

Niemand heeft het hier over zwakbegaafde en zo gehad.
Dat daar te weinig zorgplekken voor zijn is schrijnend. Maar dat valt voor mij onder hek kopje zorg dat het daar heel algemeen belachelijk is hoe dat achteruit holt.


Maar dit is wel een groot deel van de mensen die met justitie in aanraking komen en waar jij strengere straffen voor wilt.
Zie je nu zelf in hoe ongenuanceerd je reageert?

Geryon

Berichten: 19272
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 15:59

En ook in dit topic weer allemaal bokkers die maar slap banketstaaf over de luxe die gevangenen zouden hebben. Wat is dat toch met oordelen zonder er genoeg of GOEDE kennis van te hebben. Er zit heel veel verschil in gevangenissen en er zit ook een heel groot verschil in de gevangenissen van nu en vroeger. Daarbij klinkt het in theorie veel mooier dan hoe het er werkelijk aan toe gaat in bepaalde gevangenissen.

Ik weet uit eigen ervaring dat er zat mensen zijn die gewoon criminele dingen doen omdat ze er toch een lage straf voor krijgen. En het meerdere keren doen.Verder heb ik er niet echt verstand van, maar hierom denk ik toch wel vaak dat de straffen voor 'licht' illegale dingen wat hoger moeten zijn.

Ik vind het ook echt heel krom dat de straffen veel lager zijn (of nouja, gegeven worden) als het om dieren ipv mensen gaat, bij bijv. vermoorden. Zo vind ik wel meerdere dingen krom.. 10 jaar voor drugshandel, terwijl je veel leest dat mensen voor echt erge dingen nog korter krijgen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 16:27

_San87_ schreef:
fresley schreef:
Een halfjaar geleden zelfs nog! :)
Het ging mij meer om alle opleidingen die worden aangeboden, en etc.


Dat is toch juist een goed iets? Met een opleiding heb je meer kans op een baan, met meer kans op een baan is de kans op recidive kleiner. Win-win.



San, bespaar je de moeite, haha!
Op bokt blazen de mensen die er gewoon 0 kaas van hebben gegeten altijd het hardst van de toren.

Voor alle bokkers:
een gevangenisstraf is niet voor genoegdoening, of voor wraak. Een gevangenisstraf is bedoeld om iemand te straffen die buiten de lijnen heeft gelopen.
Een gevangenis is geen hotel; je kan dan wel een tv of een playstation hebben, maar je grootste goed heb je niet. Namelijk je vrijheid.
Je kan niets zelf beslissen, je kan niet even bij je familie of vrienden op bezoek en je kan niet bepalen wanneer je buiten een rondje loopt.

Ons strafsysteem is erop gebaseerd dat gedetineerden uiteindelijk kunnen terugkeren in de maatschappij. En wat mij betreft moet daar ook alles aan worden gedaan. De hele dag op een houtje bijten of een studie? Doe mij die studie maar zodat ze straks ook belastinggeld kunnen betalen ipv ons belastinggeld kunnen opmaken.

Ik ga er eerlijk gezegd met de gegeven antwoorden vanuit dat de meesten zich totaal niet in het ow hebben verdiept en totaal niet weten waar ons rechtssysteem voor staat. Ga dan gewoon geen discussie aan :)

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Strengere straffen in Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 16:51

@nikass wil je aub goed quoten? Zo zeg ik dingen die niet van mij afkomstig zijn.

Iedereen in dit topic die een andere mening heeft weet er ineens volgens jullie niets vanaf.
Hoe kortzichtig kun je zijn. Geeft meteen aan waarom een dergelijk topic niet loopt als een ander als niets wetend bestempeld wordt zonder een dergelijk persoon te kennen.
En inderdaad dan is het beter geen discussie aan te gaan.
Doei dus.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 17:35

little_king schreef:
@nikass wil je aub goed quoten? Zo zeg ik dingen die niet van mij afkomstig zijn.

Iedereen in dit topic die een andere mening heeft weet er ineens volgens jullie niets vanaf.
Hoe kortzichtig kun je zijn. Geeft meteen aan waarom een dergelijk topic niet loopt als een ander als niets wetend bestempeld wordt zonder een dergelijk persoon te kennen.
En inderdaad dan is het beter geen discussie aan te gaan.
Doei dus.


Een mening kan je wat mij betreft pas vormen als je er iets vanaf weet.
Een keer een gevangenis bezoeken en dus weten het er van binnen uitziet is nog geen verstand van zaken hebben. (en dan refereer ik even naar een pb die ik van een gefrustreerde bokker mocht ontvangen).

Niks kortzichtigs aan.
Wat overigens wel kortzichtig is, is honderduit roepen terwijl je je niet in het OW hebt verdiept.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-13 22:17

Nou little_king even boter bij de vis, wat is er verkeerd gequote dan?
Geef je het nou op omdat je niet zoveel kennis van zaken blijkt te hebben?
Je kunt niet alles weten, dat geeft niks, maar je moet alleen niet steeds aannames doen. En je geeft nog steeds geen antwoord op gestelde vragen. Of heb je geen antwoord?
Je zegt dat iedereen te snel oordeelt, misschien moet je even in de spiegel kijken?

Littera
Berichten: 2205
Geregistreerd: 11-04-12
Woonplaats: Onder de zon en boven de grond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-13 23:27

Over gevangenen:

Ja, die mensen mogen douchen.
Ja, die mensen krijgen een warme maaltijd.
Ja, die mensen mogen 'luchten'.
Ja, die mensen mogen naar de kapper.
Ja, die mensen mogen naar een geestelijke.
Ja, die mensen mogen studeren.
Ja, die mensen kunnen geld verdienen in de gevangenis om daar spulletjes van te kopen.

Maar dat alles gebeurt niet wanneer zij dat willen. Ze mogen namelijk heel veel maar:

Nee, ze hebben geen vrijheid.

En dat is veel, veel, veel erger dan iedereen zonder kennis van zaken denkt. Iemand anders bepaalt voor jou wanneer je eet, wanneer je naar buiten mag, wanneer je mag douchen, wanneer er bezoek mag komen, wanneer je kunt studeren, wanneer je spullen kunt kopen, wanneer je naar de kapper mag, wanneer je het bed met je geliefde mag delen (dat kan als je lang gevangenzit maar je moet dan een kamer reserveren; deze informatie kan verouderd zijn), etc.
Je kunt wel heel stoer roepen dat een gevangenis een hotel is, maar in een hotel heb je de vrijheid om zelf te bepalen wanneer je doet wat je wilt doen. Gedetineerden hebben die vrijheid absoluut niet.

En dat ze fatsoenlijk te eten krijgen en mogen douchen is meer dan terecht, want je kunt mensen niet als beesten behandelen. :n
De situatie van bejaardenhuizen is heel sneu, maar ik vind niet dat onze gevangenissen slechter moeten worden omdat die oudjes het slecht hebben. Ze kunnen beter de bejaardenhuizen beter maken.

Ik heb ooit in de isoleercel mogen staan (die overigens ontzettend stonk :D) en dat idee alleen al bezorgde me kippenvel. Daar zijn geen prikkels. Je bent daar in een kleine ruimte en that's it. Heel heftig, daar kan je je geen voorstelling van maken als je het niet hebt meegemaakt.

Gevangenen hebben overigens ook een deel van het vermaak omdat ze enorm lastig worden als ze hun 'ei' niet kwijt kunnen. Op die manier blijft de situatie voor het personeel ook behapbaar. :)

Kortom, de gevangenis is niet zo luxe als sommige mensen denken.
Ik ben zelf ook heel erg voor maatregelen die terugval in slecht gedrag verkleinen en de pakkans vergroten, en aangezien strengere straffen daar niet onder vallen, ben ik daar niet voor. :)

Geryon

Berichten: 19272
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 00:41

Littera schreef:
Over gevangenen:

Ja, die mensen mogen douchen.
Ja, die mensen krijgen een warme maaltijd.
Ja, die mensen mogen 'luchten'.
Ja, die mensen mogen naar de kapper.
Ja, die mensen mogen naar een geestelijke.
Ja, die mensen mogen studeren.
Ja, die mensen kunnen geld verdienen in de gevangenis om daar spulletjes van te kopen.

Maar dat alles gebeurt niet wanneer zij dat willen. Ze mogen namelijk heel veel maar:

Nee, ze hebben geen vrijheid.

En dat is veel, veel, veel erger dan iedereen zonder kennis van zaken denkt. Iemand anders bepaalt voor jou wanneer je eet, wanneer je naar buiten mag, wanneer je mag douchen, wanneer er bezoek mag komen, wanneer je kunt studeren, wanneer je spullen kunt kopen, wanneer je naar de kapper mag, wanneer je het bed met je geliefde mag delen (dat kan als je lang gevangenzit maar je moet dan een kamer reserveren; deze informatie kan verouderd zijn), etc.
Je kunt wel heel stoer roepen dat een gevangenis een hotel is, maar in een hotel heb je de vrijheid om zelf te bepalen wanneer je doet wat je wilt doen. Gedetineerden hebben die vrijheid absoluut niet.

En dat ze fatsoenlijk te eten krijgen en mogen douchen is meer dan terecht, want je kunt mensen niet als beesten behandelen. :n
De situatie van bejaardenhuizen is heel sneu, maar ik vind niet dat onze gevangenissen slechter moeten worden omdat die oudjes het slecht hebben. Ze kunnen beter de bejaardenhuizen beter maken.

Ik heb ooit in de isoleercel mogen staan (die overigens ontzettend stonk :D) en dat idee alleen al bezorgde me kippenvel. Daar zijn geen prikkels. Je bent daar in een kleine ruimte en that's it. Heel heftig, daar kan je je geen voorstelling van maken als je het niet hebt meegemaakt.

Gevangenen hebben overigens ook een deel van het vermaak omdat ze enorm lastig worden als ze hun 'ei' niet kwijt kunnen. Op die manier blijft de situatie voor het personeel ook behapbaar. :)

Kortom, de gevangenis is niet zo luxe als sommige mensen denken.
Ik ben zelf ook heel erg voor maatregelen die terugval in slecht gedrag verkleinen en de pakkans vergroten, en aangezien strengere straffen daar niet onder vallen, ben ik daar niet voor. :)


Heel goed gezegd!

Wil ik nog even aan toevoegen dat er niet eens altijd werk is, je daardoor al helemaal geen keuze hebt en het allemaal erg duur is. Mijn familielid red het niet met het geld dat hij daar verdiend om het wat fijner te hebben. Contact houden met de buitenwereld is ook erg duur als je het vergelijkt met wat wij daarvoor moeten betalen.

In de huidige gevangenis van familielid moet je in het begin wel met een celgenoot en ik geloof dat dat in best wat gevangenissen nog is. Als je dat niet wilt moet je een paar weken in de isoleer.. Daarna weer de keuze dus weer isoleer. En daarna weer..

Las ook nog iets over verwarming.. Familielid heeft een winterjas en handschoenen nodig voor in zijn cel (kregen we eerst niet eens ingevoerd..), dus of ze die ook echt moeten gebruiken? En in de zomer, niet uit te houden.

Je hebt een uur bezoek per week, in een kleine ruimte dicht op alle anderen waardoor je slecht bent te verstaan. Je zit gescheiden, mag elkaar een beetje oppervlakkig aanraken, maar daarna moet de gevangene zich wel uitkleden en bukken voor de bewakers. Of gewoon zomaar.

Ik vind het zo ontzettend minderwaardig tegenover de gevangenen om te zeggen dat ze in een hotel zitten, het luxe hebben :n Daarom dat ik ook voorbeelden geef maar ik denk dat ik nog tig meer voorbeelden kan geven zonder dat er meningen worden aangepast..

Als je de gevangenis luxe vindt of vergelijkbaar vindt met een hotel, moet je je echt eens afvragen hoe slecht jouw eigen leven dan wel niet is.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 13:18

Geryon en Littera, ik deel jullie mening.
Met het werken in de gevangenis - voor zover dat beschikbaar is - verdient een gedetineerde ongeveer 12 euro per week.
Het winkeltje is zeker zo duur als een avondwinkel buiten. Als je geen familie hebt die geld aan je overmaakt om je te steunen heb je dus niet veel te besteden. Een brood kost algauw twee euro of meer.
Daarnaast postzegels/beltegoed als je wel iemand hebt waar je graag wat contact mee wilt.
Prima, het hoeft ook geen luxe te zijn, maar dat IS het dus ook niet.
Als ik me probeer voor te stellen dat een ander bepaalt wanneer ik mag douchen, als je geluk heb twee keer per week... -O-

De vergelijking met verzorgingstehuizen slaat zo de plank mis. Dat het daar niet goed geregeld is wil niet zeggen dat je het ergens anders dan ook maar niet goed moet regelen.

Overigens kreeg ik een PB van Little_King, zij trekt zich terug uit de discussie omdat ze mij "een dom vrouwtje" vindt (nogal denegrerend). Dus dan weten jullie waarom ze zich niet meer meldt.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45780
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Strengere straffen in Nederland?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 13:25

Goh, wat aardig van haar 8)7.

Littera
Berichten: 2205
Geregistreerd: 11-04-12
Woonplaats: Onder de zon en boven de grond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-13 13:45

Geen idee of je privéberichten kunt temmen, maar dat zou ik zeker doen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 13:51

weet ik ook niet, maar thanks, ik zal het eens uitzoeken :)

Miekje23

Berichten: 989
Geregistreerd: 31-03-11
Woonplaats: Ommen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 13:58

VivaLaVida schreef:
Ik heb ja gestemd.

Mijn hart brak toen ik laatst bij 'undercover in Nederland' een jongen zag die zo stoer was z'n coach te ontmaskeren en ook nog eens een verklaring af te leggen in de rechtbank (waar de coach bij zat dus). Die man had jongens gemanipuleerd en naaktfoto s van ze gemaakt. Zin computer stond ook vol met kinderporno.

Die man kreeg een hele lage straf.
Echt. ... ik kon er niet bij.



mijn broek zakte er ook van af! t was in mn oude woonplaats. dus je kent de meeste mensen ook nog. :o
de straffen mogen wat mij betreft stukken omhoog!

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 15:30

Ken je ook de onderbouwing van de straf?

gupje
Berichten: 501
Geregistreerd: 27-11-04
Woonplaats: Den Helder

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 18:15

Goedendag allemaal,

Ik lees al een tijdje mee en zat te twijfelen of ik zal reageren. Aangezien dit een eindeloze discussie wordt vertel ik alleen mijn mening en idee erover, wat jullie ervan vinden is jullie mening.
ik ben verbaast van sommige reacties, geen weet hoe het eraan toe gaat. Maar wat roept wat in de media verschijnt.
detentie is absoluut geen pretje.
Ze worden gestraft en goed ook. Strengere straffen hoeven niet per definitie langer te zijn.
En ook hangt alles van de gedetineerde af, het delict, waarom hij/zij het desbetreffende heeft gedaan etc.
een gedetineerde wordt al gestraft door de opsluiting. Geen vrijheid, vrienden, familie die vaak weinig tot geen contact meer hebben of kunnen willen.

dan de cel: tv? Beter dan een verpleeghuis? Dacht het niet. Zelfs honden in een asiel hebben een grotere kennel. En ik spreek uit kennis.
dan nog geen eens begonnen over een enkelband. Thuis zitten, alleen maar naar buiten mogen voor werk maar verder geen enkele ontmoeting buitenhuis kan plaatsvinden voor nieuwe mensen te ontmoeten.
De toekomst? Iemand die 2 jaar zit voor poging tot doodslag zal heel moeilijk een nieuw leven kunnen beginnen hoe graag ze ook willen. Mensen oordelen vaak zonder eerst even aan te horen hoe en wat.
Petje af dat er gedetineerde zijn die open zijn naar nieuwe mensen, helaas zijn mensen dit vaak niet naar hun. Ook begrijpelijk maar niet altijd terecht.
dan heb je nog reclassering, waarvoor? Ze beloven veel.maar komen niet veel na. Erg verontrustend voor iemand die net thuis is en graag geholpen wil worden om op het rechte pad te blijven.

Ik kan wel uren doorgaan.
strengere straffen voor alles. Nee absoluut niet! Er moet individueel gekeken worden naar delicten en persoon.

voordat er reacties komen die nergens op slaan.
Ik heb er ervaring mee! En nee niet als gedetineerde.
aub sla ze niet allemaal over 1 kamp. Er zijn er veel die een 2e kans verdienen.

sorry als er typefouten zijn maar heb dit geschreven via mijn tel

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 21:56

Gupje, wat jammer dat je blijkbaar slechte ervaringen hebt met de reclassering.
Mij is niet bekend dat de reclassering iets beloofd anders dan dat zij de opdracht hebben om toezicht te houden op de ex-gedetineerde mits de rechter dat heeft opgelegd.
De reclassering is verder voor het verkrijgen van bijvoorbeeld huisvesting en werk ook aangewezen op de bestaande organisaties en helaas hebben die vaak te kampen met wachtlijsten (althans in het westen)
En meer dan alles is de inzet van de ex-gedetineerde van belang. Het meeste moet hij toch echt zelf doen. De reclassering geeft aanwijzingen en advies en ondersteuning.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 21:59

En ter aanvulling: in principe verdiient iedereen een tweede kans. Gelukkig wel!

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-13 22:05

Weet je wat het is, de mensen die om strengere straffen roepen reageren erg vanuit emoties.
Natuurlijk ben je geschokt va heftige dingen op het nieuws en opsporing verzocht. Ik ook. Maar roep je ook om die hogere straf als het jouw kind is die de dader is? Of je moeder? Daders hebben ook familie.
Vaak zijn er omstandigheden waardoor iemand tot bepaald gedrag is gekomen. Niet om goed te praten, maar ons rechtssysteem weegt dit gelukkig wel mee in de strafmaat. Op het moment dat je op het nieuws de uitspraak in een zaak hoort weet je niets over die omstandigheden, de persoon van de verdachte en wat er aan het delict voorafgegaan is.