Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-13 21:13

vuurneon schreef:
chevax schreef:
8nnemiek: je wilt niet weten hoeveel mensen daar zélf fouten in maken. Ik geloof ook zeker dat je heel veel info kunt vinden, maar de logische verbanden leggen, weten hoe organen werken, wat waar invloed op heeft, etc; daar heb je imo veel meer voor nodig dan een beeldscherm en een forum.


Maar wie zegt dat er op een forum ook niet veel kennis zit? Maar dan vaak wel weer de mensen die niet paniek gaan zaaien en helpen met eigen inzicht van de topicstarter.


Er zal zeker wel kennis zitten, maar ik heb toch liever een arts die adviseert aan de hand van bloeduitslagen, algehele conditie etc dan dat ik een verhaal, wat meestal mooier/spannender/ernstiger en zeker niet volledig wordt verteld, neerzet en dat mensen op basis daarvan advies geven.

Dreamybol

Berichten: 4241
Geregistreerd: 13-09-05
Woonplaats: NL

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-13 21:20

Het niet weten werkt twee kanten op, enerzijds geeft de 'patiënt' misschien niet alle benodigde informatie en anderzijds heeft de online adviseur misschien niet alle benodigde kennis paraat. En dat een huisarts van heel veel maar een klein beetje weet klopt natuurlijk, maar als je die niet als expert of betrouwbaar adviseur kunt of wilt zien, dan moet je daar het probleem oplossen en niet via internet.

Anker_20
Berichten: 340
Geregistreerd: 20-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-13 22:16

InekeH87 schreef:
Naast dat je veel leert van wat de patiënt juist niet zegt wordt je als arts ook getraind om een fingerspitzengefuhl te ontwikkelen, een soort is dit pluis of niet zintuig.


Ik weet dat de geneeskundeopleiding helaas zo in elkaar zit, maar dit is wel bijzonder schokkend. Zie je zelf niet hoe wetenschappelijk onverantwoord dit is? Binnen geen enkele wetenschap zou je hiermee wegkomen, maar binnen de geneeskunde is het de geaccepteerde dagelijkse praktijk. Fingerspitzengefühl, het is je reinste kwakzalverij. Het pluis-/niet-pluiszintuig, waar bevindt zich dat in het menselijk lichaam?
Wist je dat per jaar meer dan 3000 mensen overlijden en zo'n 30.000 mensen schade oplopen door medische fouten? Welk percentage hiervan zou te wijten zijn aan het speciaal ontwikkelde fingerspitzenzintuig van de Nederlandse arts?
Het afgaan op een pluis-/niet-pluis gevoel van de arts is onbetrouwbaar en onwetenschappelijk en kost jaarlijks veel mensen het leven. Een ernstige weeffout binnen de geneeskundeopleiding.

InekeH87 schreef:
Het klopt dat ze niet alles weten, daarvoor is het hele medische vakgebied te groot, maar ze weten wel voldoende om mensen op tijd door te sturen naar een specialist. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.


Dat op tijd verwijzen naar specialisten gaat vaak mis.
Het valt op dat artsen het bij medische fouten consequent hebben over incidenten of uitzonderingen. Dat is een ernstige vorm van het bagatelliseren van veel voorkomend, vaak ernstig leed. Het is deze mentaliteit onder artsen die er voor zorgt dat er nauwelijks reflectie op het eigen functioneren en het functioneren van collega's plaats vindt, hetgeen het hoge aantal medische fouten in stand houdt.

InekeH87 schreef:
Het lijkt op bokt alsof huisartsen hun werk ontzettend slecht doen en degene bij wie het een keer mis is gegaan laten zich in ieder topic weer als eerste horen met de grootste mond waardoor de huisarts een heel negatief beeld krijgt.


Ik vind dit een bedroevend voorbeeld van de mentaliteit van een arts (in opleiding). Je klinkt namelijk wel érg laconiek en laatdunkend t.o.v. "degenen bij wie het een keer mis is gegaan" wanneer je zegt dat die zich "weer het eerste laten horen met de grootste mond". Heb je enig idee hoe groot hun leed kan zijn? Heb je enig idee hoe mensen door artsen en ziekenhuizen behandeld worden nadat zij het slachtoffer van een medische fout geworden zijn? Misschien is het eens tijd om je inlevingsvermogen aan te spreken, dan hoop ik dat je je daarna iets anders over slachtoffers van medische fouten uitlaat. Het is namelijk niet zo vreemd dat deze mensen hun ervaringen delen (nog afgezien van het feit dat er veel mensen met deze ervaringen zijn, waardoor je negatieve ervaringen met huisartsen sowieso regelmatig tegenkomt).

Hoewel er wellicht enige frustratie in deze post doorklinkt, is deze niet bedoeld als persoonlijke aanval op jou. Ik hoop wel oprecht dat je je mentaliteit enigszins kunt bijstellen.

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-13 22:19

Dat is wel een groot probleem in Nederland: fouten maken is menselijk, maar degene die de fout maakt hoeft dat niet op te lossen en er al helemaal geen verantwoordelijkheid voor te dragen.

Anker_20
Berichten: 340
Geregistreerd: 20-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-13 22:25

phormicola schreef:
Dat is wel een groot probleem in Nederland: fouten maken is menselijk, maar degene die de fout maakt hoeft dat niet op te lossen en er al helemaal geen verantwoordelijkheid voor te dragen.


De spijker op zijn kop. Dat is helaas hoe het er in de praktijk aan toegaat.

Dreamybol

Berichten: 4241
Geregistreerd: 13-09-05
Woonplaats: NL

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-13 22:34

Maar is het risico van het thuisdokteren of internetdokteren dan niet nog vele malen hoger? Nu gaan mensen thuisdokteren omdat schijnbaar alle huisartsen fouten maken, wie is dan verantwoordelijk voor verkeerde diagnoses? Uiteindelijk moet diezelfde huisarts de rotzooi van thuisdokteren en verkeerde internetpillen weer recht zien te breien.

Natuurlijk zijn medische missers vreselijk. Ik heb zelf na bijna 11 jaar dokteren vorig jaar een diagnose gekregen waarmee ik nu weer verder moet zien te komen, niet levensbedreigend, wel heel vervelend. En natuurlijk moeten artsen hun verantwoording nemen, maar het ging er in dit topic om of het wel zo wijs is om je medische informatie van internet te halen en dan wat mij betreft in het bijzonder een forum als bokt.

Anker_20
Berichten: 340
Geregistreerd: 20-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-13 22:48

Dreamybol schreef:
Maar is het risico van het thuisdokteren of internetdokteren dan niet nog vele malen hoger? Nu gaan mensen thuisdokteren omdat schijnbaar alle huisartsen fouten maken, wie is dan verantwoordelijk voor verkeerde diagnoses? Uiteindelijk moet diezelfde huisarts de rotzooi van thuisdokteren en verkeerde internetpillen weer recht zien te breien.

Natuurlijk zijn medische missers vreselijk. Ik heb zelf na bijna 11 jaar dokteren vorig jaar een diagnose gekregen waarmee ik nu weer verder moet zien te komen, niet levensbedreigend, wel heel vervelend. En natuurlijk moeten artsen hun verantwoording nemen, maar het ging er in dit topic om of het wel zo wijs is om je medische informatie van internet te halen en dan wat mij betreft in het bijzonder een forum als bokt.


Ik reageerde slechts op het berichtje van Ineke, zonder eigenlijk op de discussie "internet-dokteren" in te willen gaan. Het enige wat ik wel aan deze discussie wil bijdragen is dat het slim is om kritisch tegenover je huisarts en specialist te staan en uiteraard ook tegenover informatie op internet.

Ontzettend vervelend dat je zelf zo lang hebt moeten dokteren voordat je de juiste diagnose kreeg ;( Ik hoop dat de lange vertraging geen nadelige gevolgen heeft gehad voor het verloop van je ziekte.

Eline91

Berichten: 3480
Geregistreerd: 21-05-11

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-13 07:27

Ik denk dat iedereen wijs genoeg moet zijn om zelf te beslissen wat je met die informatie van internet(fora) doet. Op internet opzoeken welke aandoeningen bij je symptomen passen moet kunnen, maar uiteindelijk moet je toch bij een arts langs als je er last van blijft hebben. Zelf blijven knoeien met internetremedies of -pillen vind ik echt not done.

Aan de andere kant weten/zien artsen ook niet alles, en kan het soms geen kwaad om een bepaald vermoeden aan je arts voor te leggen. Zo heb ik na jaren ernstige buikklachten pas een diagnose lactose-intolerantie gekregen nadat ik dit zelf voorgesteld heb aan de huisarts. Ik ben wel blij met mijn huisarts, als ze het niet goed weet is ze niet te beroerd om zelf eens iets op te zoeken op internet :)

Wat het reageren op van die dokter-topics betreft, vind ik eigelijk dat je dit alleen maar zou mogen doen als je zelf voldoende kennis of ervaring hebt over het onderwerp. Helaas is het onmogelijk om van iedereen de achtergrond na te trekken dus blijft het aan de topicstarter om zelf kritisch te zijn en op de juiste manier met de informatie om te gaan.

Scum

Berichten: 33214
Geregistreerd: 11-08-03

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-13 17:39

Er is niks mis mee om ervaringen van anderen te vragen. Er zijn genoeg huisartsen die alles op stress en tussen de oren gooien waardoor mensen onnodig lang met klachten blijven doorlopen.

Wat je met die ervaring doet is dan aan jou. Er zijn altijd mensen die meteen denken dat ze het allerergste hebben, en daar hebben ze nog geeneens een forum of internet voor nodig. Ik ken genoeg verhalen van mensen die om tips hebben gevraagd op een forum, en daar ook heel erg mee geholpen waren.

Wafel
Berichten: 1819
Geregistreerd: 06-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-13 02:34

Uhm val bokt niet lastig en ga gewoon naar de dokter...
Dat denk ik dan vaak.

TENZIJ het ervarings topic zijn..

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-13 14:06

Dan kunnen we het halve forum wel opdoeken. Voor rijtechnische problemen moet je naar je instructeur, voor gezondheidsklachten van je paard naar de dierenarts danwel hoefsmid, voor je eigen gezondheidsproblemen naar de dokter, etc.

blondies
Berichten: 695
Geregistreerd: 21-03-09

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-13 14:23

Tja, ik denk dat een mens gewoon heel nieuwsgierig is. Sinds internet bestaat heeft bijna iedereen wel dr. Google al geraadpleegd voordat de werkelijke dokter gezien wordt. In dat geval kan het vaak juist hartstikke handig zijn voor de dokter (die idd ook niet ALLES weet). Het wordt pas gevaarlijk als mensen alleen maar op dr. Google vertrouwen...
Dat mensen hier om advies vragen stoort mij niet heel erg.. Als ze te verlegen zijn om naar een dokter te gaan dan is het a) niet zo erg gesteld of b) waren ze sowieso niet van plan te gaan of c) wachten ze het even af (wat ook vaak advies van dokter is) maar is er toch een soort van onrust. In dat laatste geval kan bokt wel eens geruststellen of juist pushen om wel te gaan. Dat er echt irreële of heftige oplossingen geboden worden zie ik niet echt terugkomen?
Ik ben zelf fysio en reageer hier en daar wel eens maar nooit buiten mijn vakbekwaamheid en altijd erbij vermelden dat ik diegene natuurlijk niet in het echt kan zien en bij erge klachten dus beter dokter of fysio geraadpleegd wordt.

elske_

Berichten: 597
Geregistreerd: 11-09-01
Woonplaats: Utrecht!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-13 00:32

Zeer interessant topic. Aan de ene kant is het goed dat mensen bewuster zijn en op internet kijken naar wat ervaringen zijn, maar veel wordt verkeerd geïnterpreteerd en daarin schuilt ook het gevaar. Verder wordt je hypochondrisch van veel wat je kan vinden. Elk pijntje/symptoom is wel te linken aan een (enge) ziekte, terwijl er in sommige/veel gevallen niets aan de hand is. Hier op bokt wordt ook veel geroepen, waar helaas soms ook onjuiste informatie tussenzit. De meesten hebben ook, geheel logisch, geen medische achtergrond.

Om te laten zien wat voor een onzin er op veel thuissites staat, wil ik deze site graag met jullie delen: http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/diversen/113780-otrivin-neusspray-levensgevaarlijk-medicijn.html#post. Een relatief simpel middel als Otrivin neusspray, wordt opeens een dodelijk geneesmiddel. Hierbij wat quotes als je geen zin hebt om de site aan te klikken:
-' Iedereen weet dat een coma een toestand is waarin de kans groot is dat de persoon komt te overlijden. In de bijsluiter staat dat coma een bijwerking is. In feite is de ergste bijwerking van otrivin: de dood.'
-' Natriumhydroxide is caustic soda, oftewel gootsteenontstopper. Dit is één van de giftigste stoffen op aarde. Geen wonder dat een neusbacterie ervan dood gaat. Nadeel is dat mensen zelf ervan dood kunnen gaan.'
-' Soms hebben mensen vier maanden na het gebruik van otrivin nog steeds last van droge keel, paniekaanvallen, slikproblemen of hoofdpijn. En dat zijn nog maar de lichtste bijwerkingen...'
-'Het is een foutief idee dat medicijnen bij een drogist ongevaarlijk zijn; otrivin kan dodelijk zijn.'
-'Meer dan 10% van de otrivingebruikers krijgt een bloedneus. Dat geeft al aan hoe gevaarlijk het middel is. '

Als je een echte leek bent en gewoon niet heel erg slim, zou je deze onzin kunnen gaan geloven. Hierbij gaat het nog om een onschuldige neusspray, maar er zullen vast ook site zijn waarbij wordt aangeraden om geen antidepressiva/middelen tegen hart en vaatziektes/andere belangrijke geneesmiddelen meer te slikken.

liedje89
Berichten: 7193
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-13 01:16

phormicola schreef:
Dan kunnen we het halve forum wel opdoeken. Voor rijtechnische problemen moet je naar je instructeur, voor gezondheidsklachten van je paard naar de dierenarts danwel hoefsmid, voor je eigen gezondheidsproblemen naar de dokter, etc.


Ik denk dat het forum medisch een hele goede plek is om bijv lotgenoten te spreken en ervaringen te delen. Niet om je te laten diagnosticeren door allerlei zelfbenoemde experts die vaak alleen maar paniek en verwarring zaaien.

Ik las laatst trouwens nog een topic waarin iemand klachten beschreef van een migraine aanval, ze beschreef echt precies het gevoel wat ik dan heb, op zich verstandig om dan eens je huisarts te bellen maar volgens enkele andere bokkers stond die volgens mij ook al met 1 voet in het graf :? . Inderdaad ook veel ervaringen uit tweede hand (of nog verder weg). Het is toch helemaal niet goed voor mensen om dat soort dingen te lezen als ze zich al niet goed voelen, volgens mij kunnen sommige dan ook echt allerlei symptomen op zichzelf gaan projecteren omdat ze zo schrikken van de spookverhalen en stress is sowieso slecht voor je als je ziek bent.

_Tara_

Berichten: 13203
Geregistreerd: 22-11-04

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-13 08:25

Elske, op zich geen verkeerd artikel wat je daar quote. Zijn toch genoeg geneesmiddelen die vrij verkrijgbaar zijn, die mensen zomaar gebruiken zonder de gebruiksaanwijzing te lezen. En eerlijk, als ik een verstopte neus heb, blijf ik ver weg van medicijnen als otrivin. Een neusspray met gewone zoutoplossing werkt prima en is niet verslavend (en daar zit geen gootsteenontstopper en zoutzuur in := ).

Eefske

Berichten: 4747
Geregistreerd: 26-02-05
Woonplaats: Rotterdam

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-13 04:25

Dit is een van de redenen waarom ik niet meer op mensenwelzijn kijk. Als arts in opleiding ben ik misschien bevooroordeeld maar ik vind het verschrikkelijk om te zien wat mensen elkaar aanpraten. Tuurlijk, ervaringen uitwisselen is prima. Maar diagnoses stellen gaat gewoon niet vanaf een computerscherm.

Ik wil niet zeggen dat het slecht is dat mensen zelf research doen als ze een klacht hebben. Maar men moet daar kritisch in blijven en ik denk dat veel mensen dat niet (kunnen) zijn. En daar zit het euvel. Wat betreft de vraag van de HA 'wat denk je zelf wat er aan de hand is?' Het klinkt als een belachelijk stomme vraag maar juist omdat mensen zelf op onderzoek uit gaan, wordt deze vraag gesteld. Het is zo ontzettend belangrijk om niet alleen een diagnose te stellen maar om ook te weten waar iemand daadwerkelijk mee zit.

Xanne, om nog even op jouw bericht in te gaan. Hier wil ik even een kanttekening plaatsen. Dit ' fingerspitzengefuhl' waar het over gaat is gebaseerd op kennis en ervaring. Het is een pluis/niet-pluis gevoel wat ontstaat aan de hand van kennis over de prevalentie, alarmsymptomen etc. Dus zeker geen kwakzalverij. Ik vind het jammer dat je dit zo ziet want dit is mijns inziens zeker niet het geval.
Daarnaast worden wij in de opleiding doodgegooid met het omgaan met medische fouten. Ik ben mij er absoluut van bewust dat er heel veel fouten worden gemaakt. Dit geldt voor alle gebieden waar mensen werken maar in onze beroepsgroep zijn de gevolgen veel groter en ik vind zeker dat we die verantwoordelijkheid moeten nemen.
Ik begrijp je reactie maar ik heb het idee dat jouw beeld van de medische opleiding en artsen in het algemeen, wellicht onterecht, vrij negatief is. Nu is mijn mening gekleurd door mijn achtergrond en kan ik er natuurlijk naast zitten. In dat geval excuses.

balin
Berichten: 63
Geregistreerd: 20-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-13 23:47

Eefske schreef:
Dit ' fingerspitzengefuhl' waar het over gaat is gebaseerd op kennis en ervaring. Het is een pluis/niet-pluis gevoel wat ontstaat aan de hand van kennis over de prevalentie, alarmsymptomen etc. Dus zeker geen kwakzalverij. Ik vind het jammer dat je dit zo ziet want dit is mijns inziens zeker niet het geval.


Het punt is dat het een 'gevoel' blijft, en dat kan ernaast zitten.
Dat heb ik zelf gehad, ik was 16 en mijn symptomen werden afgeschreven als 'is 16 en wil aandacht'. Gevolg: ik zal de rest van mijn leven altijd pijn hebben.

Ik ben het ermee eens dat de meeste artsen hun best doen. Ik geloof ook dat hun werk deels onmogelijk wordt gemaakt door de administrative rompslom en een kortzichtige instelling van 'commercialiseren' van het zorgstelsel.

De doemverhalen vind ik ook niet altijd even tof. Voor een diagnose ga je naar de dokter, dat klopt. Maar extra tips, delen van ervaringen en mogelijke andere kijk op gezondheid, kan wel een goede aanvulling zijn op de dokter/HA.

_Summertime

Berichten: 111
Geregistreerd: 17-07-13
Woonplaats: Nederland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-13 01:24

Ik heb er de afgelopen twee dagen ook wat gebruik van gemaakt. Niet per direct om een diagnose te krijgen maar meer om advies te vragen. Ik ben goed geholpen en ben er dan ook erg tevreden over. Ik wil niet voor ieder klein vraagje een huisarts/huisartsenpost gaan bellen, daarom vind ik de "
Bokt-dokters" wel fijn.

Wanneer er echt iets ernstigs met mij aan de hand zou zijn en ik zeker weet dat het wel iets ergs moet zijn zou ik het niet op mijn gemak hier plaatsen om eerst de "Bokt-dokters" hun conclusies trekken, dan ga ik wel per direct naar de huisarts. Als ik iets kleins heb wat ik toch niet helemaal vertrouw zou ik het misschien hier nog wel even vragen, wie weet is het iets onschuldigs en is het bij een Bokker bekend, zo is je probleem makkelijker verholpen dan met een afspraak bij de huisarts.

Ik ben er dus wel blij mee! *\o/*

franka75

Berichten: 11201
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-13 01:36

Ben ik het ook mee eens , ik raad altijd iemand aan de dokter te bellen. Omdat ik het echt niet altijd weet.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-13 01:49

Dat mag ik hopen Franka!

Ik heb artsen in de familie en eentje in opleiding. Intensief contact met onze huisarts gehad en natuurlijk kan hij/zij er weleens naast zitten, maar onderschat ook niet de mensen die werkelijk om iedere scheet aan de bel trekken. Op een gegeven moment wordt het wel moeilijk om iemand nog serieus te nemen, artsen blijven tenslotte mensen.

Als ik bokt moet geloven is de gemiddelde huisarts een nitwit die totaal geen kaas heeft gegeten van medische zaken en al helemaal niet van de o zo zeldzame aandoening die zo ongeveer elke bokker heeft. Dan zal ik het nog maar niet hebben over de populaire "ziektes" zoals Lyme en B12 tekort. Af en toe zou een huisarts wat mij betreft weleens een welgemikte schop onder de patient zijn reet mogen geven.

Anoniem

Re: Wat vinden jullie van de Bokt-dokters?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-13 05:25

Maar nu even alle discussies terzijde en een aantal simpele feiten;
Bokt is nu eenmaal een open forum, waar dus ook minderjarigen op zitten, die nog veel vertrouwder zijn met internet dan de volwassen gebruikers...

Nu heb ik op een ander paardenforum bv een onderdeel gezien wat "vraag het de dierenarts", hier kan men dus zijn medische vragen aan een echte DA stellen, is het nu geen idee om juist voor bv de 13 jarigen hier (ik schrik eerlijk gezegd nogal van de verhalen eigenlijk) bv een onderdeel te maken, waar men zijn medische vragen aan een echte arts kan stellen? Het is maar een idee hoor...