Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-05-13 13:15

Geplaatst: 05-05-13 13:15

Meloen schreef:
Wil je dat niet doen, die twee minuten? Gebrek aan normen en waarden. En gemis bij je opvoeding.

Normen en waarde is ook: een ander in zijn waarde laten.

**Geplaatst**: 05-05-13 13:16

Geplaatst: 05-05-13 13:16

Cayenne schreef:
Misschien wat offtopic, maar jaren geleden viel bij ons dodenherdenking op een vrijdagavond, en precies rond acht uur hadden wij altijd carousseltraining.
Was toch wel erg indrukwekkend: 16 paarden in formatie die doodstil stonden.

Ik kan mij inderdaad ook nog herrineren dat ik in een van mijn eerste paardenlessen ook 2 minuten stil moest staan.. Alle penny meisjes op stal ook stil dat was ook bijzonder!
Op mijn vorige pensionstalling deden we het ook.. stilstaan in de bak..

**Geplaatst**: 05-05-13 13:17

Geplaatst: 05-05-13 13:17

janouk schreef:
Stilstaan langs de snelweg mag nu niet meer.

Voor de jongeren onder ons:
tot zo'n 20 jaar geleden was het heel normaal dat iedereen op de snelweg stilstond om 20.00 u. Het hele leven stond even stil. Zo langzamerhand is dat wel veel minder geworden.

en ergens vindt ik dat toch wel 'jammer'' dat dat niet meer gedaan wordt,ze leven allemaal maar door maar staan niet stil bij wat die mensen voor ons betekent hebben,oke stilstaan op de weg hoef niet maar veel mensen vinden het wel best die 2 minuten stil zijn en gaan gewoon door met waar ze mee bezig zijn.

**Geplaatst**: 05-05-13 13:18

Geplaatst: 05-05-13 13:18

Susyb schreef:
Cayenne schreef:
Misschien wat offtopic, maar jaren geleden viel bij ons dodenherdenking op een vrijdagavond, en precies rond acht uur hadden wij altijd carousseltraining.
Was toch wel erg indrukwekkend: 16 paarden in formatie die doodstil stonden.

Ik kan mij inderdaad ook nog herrineren dat ik in een van mijn eerste paardenlessen ook 2 minuten stil moest staan.. Alle penny meisjes op stal ook stil dat was ook bijzonder!
Op mijn vorige pensionstalling deden we het ook.. stilstaan in de bak..

dat mogen ze van mij wel op elke manege/pensionstal doen!!

**Geplaatst**: 05-05-13 13:21

Geplaatst: 05-05-13 13:21

Sizzle schreef:
Meloen schreef:
Wil je dat niet doen, die twee minuten? Gebrek aan normen en waarden. En gemis bij je opvoeding.

Normen en waarde is ook: een ander in zijn waarde laten.

Zo zeg... Eerlijk gezegd vind ik.die 2 minuten opeens minder belangrijk dan deze hele week. De hele eerste week van mei denk ik er veek aan en sowieso het hele jaar door zo nu en dan... Veel door te lezen.

**Geplaatst**: 05-05-13 13:24

Geplaatst: 05-05-13 13:24

Er zijn natuurlijk nu ook generaties 'nieuwe nederlanders' die misschien eerder even stil staan op een dag dat het huis van hun ouders in bijvoorbeeld Servie of Libanon aan puin geschoten werd.

**Geplaatst**: 05-05-13 13:26

Re: Stilstaan tijdens de dodenherdenking

Geplaatst: 05-05-13 13:26

Ben trouwens vorige week in Berlijn geweest.
Ik kreeg daar een beetje een onpasselijk gevoel van het commercialiseren van de oorlog.

**Geplaatst**: 05-05-13 13:31

Geplaatst: 05-05-13 13:31

Ik vind eigenlijk dat iedereen (en met name de jongeren voor wie het misschien een ver van de bed show is) eens in Auswitch (of een ander concentratiekamp) zou moeten kijken. Dan zie je pas hoe massaal alles was opgezet. Hoe mensen doden gewoon fabriekswerk was. Dat heeft zoveel indruk gemaakt op mij dat sinds ik daar een paar een paar jaar geleden daar ben geweest de dodenherdenking meer is geworden. Ik kan nog steeds huilen als ik daar aan terug denk.
En in de dodenherdenking denk ik ook aan alle slachtoffers in alle oorlogen die er nu (helaas) nog zijn. Maar laten we echt met z'n alle hopen dat er nooit nog een wereldoorlog komt met zoveel slachtoffers (want we hebben dan wel oorlogen nu, maar gelukkig geen wereldoorlogen).
En tuurlijk denk ik het hele jaar door aan alle slachtoffers, maar 4 mei om 20u vind ik het een indrukwekkend en gepast iets om met heel Nederland bij stil te staan.

**Geplaatst**: 05-05-13 15:35

Geplaatst: 05-05-13 15:35

Alja schreef:
zat gister ook om 20.00 uur in de auto en ben even van de snelweg afgegaan en ben gestopt maar in die twee minuten kwamen er wel 12 andere autos voorbij

Dus naast het herdenken van doden was je ook druk met het tellen van auto's? :')

**Geplaatst**: 05-05-13 15:47

Geplaatst: 05-05-13 15:47

Als halve Duitser sta ik waarschijnlijk vaker stil bij de oorlog dan menig Nederlander, maar ik vind de hele herdenking steeds hypocrieter worden (denk bijvoorbeeld aan Vorden vorig jaar.). Kijk nou naar dit topic; ook hier zitten mensen naar elkaar te wijzen van hoe respectloos het is om er geen rekening mee te houden.

Volgens mij is juist het aanwijzen van andere mensen als respectloos of onopgevoed (met andere woorden; 'slechter dan ikzelf') etc. 364 dagen per jaar een veel kwalijkere zaak dan niet 2 minuten je mond houden op 4 mei.

Shadow0 zegt het mooi:

Citaat:
Hoewel het wat afgaat van het oorspronkelijke topic, vind ik het wel jammer dat de herdenking steeds smaller wordt.[...]

Wat mij betreft heeft de herdenking alleen maar zin als we ook blijven zien hoe dichtbij dergelijke dingen nog steeds zijn. Hoe een wereld die ook toen vermoedelijk bestond uit redelijk goedwillende mensen toch zo uit de hand liep. Het eenvoudig opdelen in daders vs slachtoffers, Nederlands vs niet-Nederlands, goed en fout, doet de situatie geen recht.

[...]
Herdenken is voor mij het overpeinzen van het menselijk tekort, het besef dat de klootzakken van WOII niet zo geboren, maar zo geworden zijn. Dat ik ook zo kan worden. Dat ik ook bevangen kan worden door blinde haat. En dat ik dat niet wil."

En dat is waar het voor mij om gaat. Ik denk daarover zelf na, en wil me niet verbinden aan de manier waarop de 4-mei-herdenking nu wordt ingevuld.

Maar ik denk dat helaas maar een héél klein percentage van de mensen er ooit zo over nadenkt.

**Geplaatst**: 05-05-13 16:04

Geplaatst: 05-05-13 16:04

Kaartje23 schreef:
Ik vind eigenlijk dat iedereen (en met name de jongeren voor wie het misschien een ver van de bed show is) eens in Auswitch (of een ander concentratiekamp) zou moeten kijken. Dan zie je pas hoe massaal alles was opgezet. Hoe mensen doden gewoon fabriekswerk was. Dat heeft zoveel indruk gemaakt op mij dat sinds ik daar een paar een paar jaar geleden daar ben geweest de dodenherdenking meer is geworden. Ik kan nog steeds huilen als ik daar aan terug denk.
En in de dodenherdenking denk ik ook aan alle slachtoffers in alle oorlogen die er nu (helaas) nog zijn. Maar laten we echt met z'n alle hopen dat er nooit nog een wereldoorlog komt met zoveel slachtoffers (want we hebben dan wel oorlogen nu, maar gelukkig geen wereldoorlogen).
En tuurlijk denk ik het hele jaar door aan alle slachtoffers, maar 4 mei om 20u vind ik het een indrukwekkend en gepast iets om met heel Nederland bij stil te staan.

Zo ga je er dus vanuit dat mensen die het niet doen, nooit in een concentratiekamp geweest zijn....
Ik ben er wel al geweest maar IMO doe je de slachtoffers meer eer aan, door minder vooroordelen te hebben (wat de oorzaak was van al die doden uiteindelijk) dan door 2 minuten stil te zijn en degene die dat niet doen, verbaal aan het kruis te nagelen.

**Geplaatst**: 05-05-13 19:10

Geplaatst: 05-05-13 19:10

Ayasha schreef:
IMO doe je de slachtoffers meer eer aan, door minder vooroordelen te hebben (wat de oorzaak was van al die doden uiteindelijk) dan door 2 minuten stil te zijn en degene die dat niet doen, verbaal aan het kruis te nagelen.

Precies! Daarom heb ik sterk gemengde gevoelens bij dodenherdenking.

**Geplaatst**: 06-05-13 15:42

Geplaatst: 06-05-13 15:42

maaike5581 schreef:
Heino schreef:
Waarom wordt er nu zo afgegeven op mensen die niet bewust stilstaan bij dodenherdenking? Ik voel me nu net een misdadiger... Ik vind dodenherdenking ergens heel hypocriet, er vallen nog dagelijks slachtoffers in andere oorlogen.

Ook word er stil gestaan bij de Nederlandse slachtoffers in andere oorlogen.
Hoezo hypocriet, het gaat om de herdenking van Nederlanders die voor onze en andere hun vrijheid hebben gestreden.
Ik vind het niet meer dan normaal om daar bij stil te staan.
Het juist hypocriet om dit vanzelfsprekend te vinden!

Vind je? Ik vind dat Heino ergens wel een punt heeft hoor!

Waarom persé díé 2 minuten per jaar? Als ik nou om 20:00u iets ontzettend belangrijks te doen heb, dan stel ik dodenherdenking wel even uit hoor.
Ik snap dat het respectvol is en doe het ook eigenlijk altijd wel, maar aan de andere kant... Waarom mensen verplichten om er juist DAN bij stil te staan? 'Dwang' werkt bij mij in elk geval vaak niet zo best.. Verdiep me en sta er liever op een ander moment, wat mij uitkomt, bij stil en dan nog een paar keer vaker dan die 2 minuten per jaar.

**Geplaatst**: 06-05-13 16:00

Re: Stilstaan tijdens de dodenherdenking

Geplaatst: 06-05-13 16:00

Ik kan bovenstaande mensen wel gelijk geven. Waarom moet je perse 4 mei om 20.00 stil staan bij het verlies wat de mensen hebben. Het kan ook 6 mei of een andere dag. Ik vind het eerlijk gezegd hypocrieter om eventjes stil te staan op 4 mei en er de rest van het jaar niet meer aan te denken.

Ik vond het gevaarlijk om op de vluchtstrook stil te staan. Stel ik zou pech krijgen kon ik nergens heen met mijn autootje. De halve vluchtstrook stond vol geparkeerd.

**Geplaatst**: 06-05-13 16:02

Re: Stilstaan tijdens de dodenherdenking

Geplaatst: 06-05-13 16:02

Het is inderdaad hypocriet als je ALLEEN op 4 mei om 8 uur even 2 minuten eraan denk.
Ik hoop toch echt dat dit in de meeste gevallen niet zo zal zijn...

**Geplaatst**: 06-05-13 16:59

Geplaatst: 06-05-13 16:59

ijssnuiver schreef:
Bij ons op het werk gaat om acht uur heel het personeel naar buiten en is daar 2 minuten stil. Wat de gasten moeten doen, moeten ze zelf weten.

De tent leegroven?

**Geplaatst**: 06-05-13 17:19

Geplaatst: 06-05-13 17:19

Met hypocriet bedoelde ik eigk meer dat er nog zoveel leed in de wereld is en dat ik het raar vind dat dáár niet bij stil gestaan wordt (verleden kun je niet veranderen, heden/toekomst wel). Dat er niet meer aandacht is voor dat onnodige lijden.

En idd ook op kleinere schaal, mensen dringen elkaars normen en waarden op, terwijl ik geen vlieg kwaad doe met mijn andere normen en waarden.

**Geplaatst**: 07-05-13 17:29

Geplaatst: 07-05-13 17:29

Nic schreef:
ijssnuiver schreef:
Bij ons op het werk gaat om acht uur heel het personeel naar buiten en is daar 2 minuten stil. Wat de gasten moeten doen, moeten ze zelf weten.

De tent leegroven?

Zo makkelijk word het ze uiteraard niet gemaakt

. Ze kunnen echt niet overal bij...

**Geplaatst**: 09-05-13 01:33

Re: Stilstaan tijdens de dodenherdenking

Geplaatst: 09-05-13 01:33

Serieus, was dat gisteren? Zit in Canada en heb er helemaal niks van meegekregen. Apart

**Geplaatst**: 09-05-13 01:44

Geplaatst: 09-05-13 01:44

Anthea schreef:
Serieus, was dat gisteren? Zit in Canada en heb er helemaal niks van meegekregen. Apart

Het is inmiddels al weer wat meer dagen geleden dan gisteren

Mijn vader zat trouwens op de vrachtwagen in Spanje op 4 mei.
Hij kreeg rond 6 uur een berichtje van zijn baas, dat hij graag wou dat de vrachtwagen sowieso van 19:55 tot 20:05 stil stond.
Mijn vader kwam om 19:45 een tankstation tegen en heeft daar toen de vrachtwagen stil gezet en zijn collega (die aan het slapen was) wakker gemaakt.
Moet zeggen dat ik dat echt top vind

Laatst bijgewerkt door Ekeif96 op 09-05-13 01:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-05-13 01:46

Re: Stilstaan tijdens de dodenherdenking

Geplaatst: 09-05-13 01:46

Like I said, niks van meegekregen. :')

**Geplaatst**: 09-05-13 12:16

Geplaatst: 09-05-13 12:16

Ekeif96 schreef:
Anthea schreef:
Serieus, was dat gisteren? Zit in Canada en heb er helemaal niks van meegekregen. Apart

Het is inmiddels al weer wat meer dagen geleden dan gisteren

Mijn vader zat trouwens op de vrachtwagen in Spanje op 4 mei.
Hij kreeg rond 6 uur een berichtje van zijn baas, dat hij graag wou dat de vrachtwagen sowieso van 19:55 tot 20:05 stil stond.
Mijn vader kwam om 19:45 een tankstation tegen en heeft daar toen de vrachtwagen stil gezet en zijn collega (die aan het slapen was) wakker gemaakt.
Moet zeggen dat ik dat echt top vind

serieus? Een baas die je zijn morele waarden gaat op dringen?

**Geplaatst**: 09-05-13 14:28

Re: Stilstaan tijdens de dodenherdenking

Geplaatst: 09-05-13 14:28

Aangezien zijn naam op de truck staat (neem ik aan), vind ik wel dat hij dat op mag leggen ja.

**Geplaatst**: 09-05-13 19:02

Geplaatst: 09-05-13 19:02

Meloen schreef:
Ik ken het ook van vroeger uit inderdaad. Het stilstaan op vluchtstrook bij de twee minuten stilte.
En bovendien, ik had het zelf ook gedaan als ik in auto had gezeten.

Ik vind het onrespectvol als men niet stilstaat op 4 mei om 20.00 bij datgene wat zich ca. 70 jaar geleden heeft afgespeeld. Deze mensen zijn gesneuveld voor ons. Hebben er voor gezorgd dat wij in een land kunnen leven waar vrijheid is.
Natuurlijk, denk ook gerust aan andere oorlogen. Maar sta ook hier bij stil.

Wil je dat niet doen, die twee minuten? Gebrek aan normen en waarden. En gemis bij je opvoeding.

Mee eens

Ik vind het op een of andere manier echt belangrijk om dat ook gewoon te doen. Gewoon twee minuten je bek houden.
En dat hoeft toch helemaal niet te betekenen dat je niet stilstaat bij de andere oorlogen en slachtoffers.
Of dat je je superieur wilt voelen of zo? :')

Het is meer het idee dat je jong bent en vrijheid vanzelfsprekend lijkt, en dat je er gewoon aan herinnert wordt dat dat niet zo is.
Ik vind het echt zo horen, en vind het mooi dat het zolang al gedaan wordt, en het nog steeds zo groots gedaan wordt.
(Maar ik wist helemaal niet dat dat vroeger op de snelweg gebeurde, kan me er niks bij voorstellen, iedereen is zo haastig.)

**Geplaatst**: 09-05-13 20:12

Geplaatst: 09-05-13 20:12

NeverGiveUp schreef:
Meloen schreef:

Ik vind het onrespectvol als men niet stilstaat op 4 mei om 20.00 bij datgene wat zich ca. 70 jaar geleden heeft afgespeeld. Deze mensen zijn gesneuveld voor ons. Hebben er voor gezorgd dat wij in een land kunnen leven waar vrijheid is.
Natuurlijk, denk ook gerust aan andere oorlogen. Maar sta ook hier bij stil.

Wil je dat niet doen, die twee minuten? Gebrek aan normen en waarden. En gemis bij je opvoeding.

En heb je er vandaag of in de afgelopen dagen nog bij stil gestaan?