Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-11-12 15:56

Geplaatst: 12-11-12 15:56

Magrathea schreef:
Als pieten wit worden kan ik daar ook wel wat voor zeggen... 'Helden zijn nooit zwart'. De Avengers zijn ook allemaal blank, Superman, Spiderman, Batman... Daar hoor je nooit iemand over.

Oh jawel hoor. Denk ook eens aan het diversiteitsbeleid bij de publieke omroep.

Tigra_ schreef:
Ja ik denk dat sommige mensen gewoon niet zo'n bombarie moeten maken om niets. Met negerzoenen ook wat is er negatief aan? Niets toch ze zijn geweldig lekker.
Ik heb als kind nooit zwarte pieten als minderwaardig gezien aan de blanke man met de overdreven lange baard van weet ik hoe oud. Dat mensen kinderen nu dingen in de mond gaan leggen dat ze verband leggen tussen donkere mensen die in dienst zijn van blanke. Ach schei toch uit daar staan die kinderen niet bij stil hoor. Die zien sint en piet en het enige waar ze aandenken is snoep en speelgoed.

Bij negerzoenen ging het om het woord neger.

Tuurlijk zullen kinderen zoiets nooit zeggen

Het gaat om (onbewuste) framing. De meeste Nederlandse mannen zullen ook zeggen dat vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn, maar in de praktijk is dat niet de uitwerking.

**Geplaatst**: 12-11-12 15:58

Geplaatst: 12-11-12 15:58

Tigra_ schreef:
Ja ik denk dat sommige mensen gewoon niet zo'n bombarie moeten maken om niets. Met negerzoenen ook wat is er negatief aan? Niets toch ze zijn geweldig lekker.
Ik heb als kind nooit zwarte pieten als minderwaardig gezien aan de blanke man met de overdreven lange baard van weet ik hoe oud. Dat mensen kinderen nu dingen in de mond gaan leggen dat ze verband leggen tussen donkere mensen die in dienst zijn van blanke. Ach schei toch uit daar staan die kinderen niet bij stil hoor. Die zien sint en piet en het enige waar ze aandenken is snoep en speelgoed.

Jouw onderschrift over Piet is wel heel mooi!

slokkie schreef:
In het kader van emancipatie vind ik dat sinterklaas ook eens een lichtbruin paard moet proberen.

Mijn schimmel doet aardig zijn best! :')

**Geplaatst**: 12-11-12 16:04

Geplaatst: 12-11-12 16:04

astridastrid schreef:
Ik had een (Indiase, dus getinte) vriend. Deze kwam (voor het eerst) in de Sint-periode naar Nederland . Hij wist niet wat hij zag en voelde zich inderdaad een beetje "belachelijk" gemaakt.

Bij onze Albert Heijn staat een (getinte) straatkrantverkoper. Nu hoorde ik laatst iemand (klein kindje) roepen: "kijk! Zwarte Piet!". Oeps...

Ik heb zelfs niks tegen een witte Piet!

zo is elke schimmel het paard van sinterklaas in de ogen van een kind haha krijgt een vriendin van mij altijd te horen als ze een buitenritje maakt zeker rond deze tijd van het jaar

**Geplaatst**: 12-11-12 16:06

Geplaatst: 12-11-12 16:06

Knoffer schreef:
Tigra_ schreef:
Ja ik denk dat sommige mensen gewoon niet zo'n bombarie moeten maken om niets. Met negerzoenen ook wat is er negatief aan? Niets toch ze zijn geweldig lekker.
Ik heb als kind nooit zwarte pieten als minderwaardig gezien aan de blanke man met de overdreven lange baard van weet ik hoe oud. Dat mensen kinderen nu dingen in de mond gaan leggen dat ze verband leggen tussen donkere mensen die in dienst zijn van blanke. Ach schei toch uit daar staan die kinderen niet bij stil hoor. Die zien sint en piet en het enige waar ze aandenken is snoep en speelgoed.

Bij negerzoenen ging het om het woord neger.

Tuurlijk zullen kinderen zoiets nooit zeggen Het gaat om (onbewuste) framing. De meeste Nederlandse mannen zullen ook zeggen dat vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn, maar in de praktijk is dat niet de uitwerking.

Maar dat is wat jij er dus van maakt? Meeste kinderen en zeker de jongeren nemen geen blad voor de mond dus ja dan zou er toch weleens iets uit moeten floepen toch?
Ik geloof niet zo in dat onbewuste is meer van een mug een olifant maken en zo kun je altijd wel wat vinden.

Citaat:
Jouw onderschrift over Piet is wel heel mooi!

Ja geweldig toch!

**Geplaatst**: 12-11-12 16:08

Geplaatst: 12-11-12 16:08

Niet alleen in de ogen van kinderen, ik hoor vaker van volwassenen "o, kijk het paard van ...." En daar loopt dan geen kind bij.

Dat kapsel van meneer Piet, dat komt door die hete schoorstenen. Daar krult je haar van.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:11

Re: Zwarte Piet is racisme.

Geplaatst: 12-11-12 16:11

Dan ga ik nu RIM aanklagen, wegens de term 'Blackberry'!

Kom op zeg, hij is niet zwart door zwart maar zwart door roet.
Enne, die 'zwarten' maken de kinderen blij! Een groter compliment kan ik me niet voorstellen!

**Geplaatst**: 12-11-12 16:14

Geplaatst: 12-11-12 16:14

Tigra_ schreef:
Knoffer schreef:
Bij negerzoenen ging het om het woord neger.

Tuurlijk zullen kinderen zoiets nooit zeggen Het gaat om (onbewuste) framing. De meeste Nederlandse mannen zullen ook zeggen dat vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn, maar in de praktijk is dat niet de uitwerking.

Maar dat is wat jij er dus van maakt? Meeste kinderen en zeker de jongeren nemen geen blad voor de mond dus ja dan zou er toch weleens iets uit moeten floepen toch?
Ik geloof niet zo in dat onbewuste is meer van een mug een olifant maken en zo kun je altijd wel wat vinden.

Hoe bedoel je je gelooft niet zo in onbewust? Je gelooft ook niet in dat cultuur je vormt? Of in marketing?
Dat heeft niets met een blad voor de mond nemen te maken.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:14

Geplaatst: 12-11-12 16:14

Magrathea schreef:
Als pieten wit worden kan ik daar ook wel wat voor zeggen... 'Helden zijn nooit zwart'. De Avengers zijn ook allemaal blank, Superman, Spiderman, Batman... Daar hoor je nooit iemand over.

Maar Nick Fury is wel de baas van de Avengers :))

En denk bijv aan Falcon, Black Panter

Of Storm van X-Men die is ook best bekend. Dus nee dat klopt niet helemaal

**Geplaatst**: 12-11-12 16:18

Geplaatst: 12-11-12 16:18

Ik ben overigens gewoon met Zwarte Pieten opgegroeid (70er jaren) en met mijn beeldvorming naar de donker getinte mens is nooit iets mis geweest. Zie dat bij mijn eigen dochter nu ook niet. Echt bullshit.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:22

Re: Zwarte Piet is racisme.

Geplaatst: 12-11-12 16:22

Ik denk ook dat het niet zo'n enorme invloed heeft, maar dat is voor mij geen reden om mensen die zich beledigd voelen door zoiets, niet serieus te nemen. Het is immers wel een groot jaarlijks terugkerend event.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:23

Geplaatst: 12-11-12 16:23

Knoffer schreef:
Ik denk ook dat het niet zo'n enorme invloed heeft, maar dat is voor mij geen reden om mensen die zich beledigd voelen door zoiets, niet serieus te nemen. Het is immers wel een groot jaarlijks terugkerend event.

Maar hoeveel mensen voelen zich nou echt gediscrimineerd? Ik ken meerdere zwarte mensen en die maken er totaal geen probleem van. Ze lachen er zelfs om wat die stomme Nederlanders nu weer verzinnen om zich druk over te maken.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:24

Geplaatst: 12-11-12 16:24

Ik vind het ook onzin.
Een gesminkte zwarte piet met rode lippenstift en pak en pruik lijkt toch ook gewoon helemaal niet op een echte bruine of zwarte man. Geloof echt niet dat kinderen daarom minderwaardig naar naar getinte mensen gaan kijken. Ik denk juist eerder door deze onzinnige discussie, mensen een link gaan leggen tussen donkere mensen en zwarte piet, waar ze dat voorheen eigenlijk niet deden. Ik heb die link namelijk nooit gelegd voordat deze discussie een aantal jaar terug oplaaide.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:26

Geplaatst: 12-11-12 16:26

Twiggy2008 schreef:
Maar hoeveel mensen voelen zich nou echt gediscrimineerd? Ik ken meerdere zwarte mensen en die maken er totaal geen probleem van. Ze lachen er zelfs om wat die stomme Nederlanders nu weer verzinnen om zich druk over te maken.

Tja, ik ken juist helemaal geen blanke personen die zich hier druk ook maken. Wel donkere personen die zich hier druk om maken. Ik denk niet dat er een antwoord is op hoeveel mensen zich gediscrimineerd voelen.

schoentje schreef:
Ik vind het ook onzin.
Een gesminkte zwarte piet met rode lippenstift en pak en pruik lijkt toch ook gewoon helemaal niet op een echte bruine of zwarte man. Geloof echt niet dat kinderen daarom minderwaardig naar naar getinte mensen gaan kijken. Ik denk juist eerder door deze onzinnige discussie, mensen een link gaan leggen tussen donkere mensen en zwarte piet, waar ze dat voorheen eigenlijk niet deden. Ik heb die link namelijk nooit gelegd voordat deze discussie een aantal jaar terug oplaaide.

Beetje bewustwording is toch helemaal niet negatief?

Laatst bijgewerkt door Knoffer op 12-11-12 16:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-11-12 16:27

Geplaatst: 12-11-12 16:27

K snap het probleem niet zo, ze geven toch snoep ? vinden die kinderen juist geweldig, dat zwarte piet pepernoten strooit en kadootjes geeft.

Dacht ik vroeger wel altijd.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:31

Geplaatst: 12-11-12 16:31

Tja, naar mijn idee kun je je ook druk maken om het druk maken

. Ik vind het grote onzin. Ik lach zelf ook hard mee met de 'domme blondjes' grappen, terwijl ik in het echte leven ook regelmatig merk dat ik me vaak meer moet bewijzen dan een ander, omdat ik zogenaamd 'pornoblond' ben. Maar ik merk ook dat veel kerels denken dat je vast heel 'makkelijk' bent, vanwege deze haarkleur.

Zegt naar mijn idee altijd meer over anderen dan over mij en zolang ik goed ben in mijn werk en mijn grenzen bewaak bij dat soort kerels, maak ik me er niet zo druk over.

En echt, ik ken veel donkergetinte en/of zwarte mensen, en die maken zich echt niet druk om Zwarte Piet. Ze hebben veel belangrijkere zaken in hun leven om zich druk over te maken.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:33

Geplaatst: 12-11-12 16:33

Knoffer schreef:
Tigra_ schreef:
Maar dat is wat jij er dus van maakt? Meeste kinderen en zeker de jongeren nemen geen blad voor de mond dus ja dan zou er toch weleens iets uit moeten floepen toch?
Ik geloof niet zo in dat onbewuste is meer van een mug een olifant maken en zo kun je altijd wel wat vinden.

Hoe bedoel je je gelooft niet zo in onbewust? Je gelooft ook niet in dat cultuur je vormt? Of in marketing?
Dat heeft niets met een blad voor de mond nemen te maken.

Jij zegt dat kinderen dat nooit zullen zeggen. Waarom zouden ze dat niet zeggen als hun zwarte pieten als slaven zien of om het netjes te verworden in dienst van een blanken. Als kinderen het nooit zullen zeggen volgens jouw kun je ook niet weten wat die kinderen werkelijk denken.
Ik geloof niet in het feit wat jij zegt dat het gaat om onbewuste framing.
Het is weer echt iets wat "volwassen" mensen kinderen opleggen hoe hun denken of wat dan ook. Misschien moeten mensen eens wat minder gaan nadenken over bepaalde zaken.

**Geplaatst**: 12-11-12 16:35

Re: Zwarte Piet is racisme.

Geplaatst: 12-11-12 16:35

Inderdaad, zwarte piet is niet zwart van huidskleur maar zwart van roet!

**Geplaatst**: 12-11-12 16:43

Re: Zwarte Piet is racisme.

Geplaatst: 12-11-12 16:43

Wat een onzin..
Ik heb als kind nooit gedacht dat zwarte piet een slaafje van sinterklaas was.. sterker nog daar heb ik nooit aan gedacht tot dat die discussie oplaaide..
Nu mogen de kinderen van tegenwoordig dus niet eens gedachteloos en blij zijn tijdens sinterklaas omdat er mensen zijn die ze op de gedachte brengen dat het racisme is??
bah bah.. wat een zielig gedoe..

waar houdt dit benauwde gedoe eens op?
Mensen die zich wel aangesproken voelen door zwarte piet, moeten misschien maar eens bij zichzelf te raden gaan of ze geen zelfcomplex hebben.. dan kun je je namelijk alles wel persoonlijk aantrekken..

**Geplaatst**: 12-11-12 17:03

Geplaatst: 12-11-12 17:03

Tigra_ schreef:
Knoffer schreef:
Hoe bedoel je je gelooft niet zo in onbewust? Je gelooft ook niet in dat cultuur je vormt? Of in marketing?
Dat heeft niets met een blad voor de mond nemen te maken.

Jij zegt dat kinderen dat nooit zullen zeggen. Waarom zouden ze dat niet zeggen als hun zwarte pieten als slaven zien of om het netjes te verworden in dienst van een blanken. Als kinderen het nooit zullen zeggen volgens jouw kun je ook niet weten wat die kinderen werkelijk denken.
Ik geloof niet in het feit wat jij zegt dat het gaat om onbewuste framing.
Het is weer echt iets wat "volwassen" mensen kinderen opleggen hoe hun denken of wat dan ook. Misschien moeten mensen eens wat minder gaan nadenken over bepaalde zaken.

Nu leg jij mij woorden in de mond

Of je hebt me niet goed begrepen.
Ik zeg dat kinderen zoiets niet zullen zeggen, omdat doorgaans deze discussie geheel langs kinderen heen gaat. Dat zie je al in dit topic. Welk kind associeerde sinterklaas nou met de slavernij. Daarvoor kan een kind onmogelijk genoeg historisch besef hebben. Dat neemt niet weg dat volwassenen zich daardoor beledigd mogen voelen en dat zij het abject vinden hun kinderen met zo'n feest op te voeden. Het is nog zo'n gevoelig onderwerp, omdat er nog altijd veel racisme bestaat. Het is niet uitgestorven.

Ik zeg overigens niet dat het een feit is dat het gaat om framing. Ik wil alleen nuance in de discussie aanbrengen.
Feit is wel dat framing een begrip is.

En nogmaals, ik beweer ook nergens dat sinterklaas ook doorwerkt in onze verdere cultuur of omgang met elkaar. Maar feit is, is dat er nog steeds veel gediscrimineerd wordt en ik mij daarom kan voorstellen dat sommige mensen gevoelig op zoiets reageren. Ik vind het juist positief dat dit soort dingen wel bespreekbaar zijn. Toch niks mis met eens diepgaand nadenken over psychologie en beeldvorming in cultuur.

Twiggy2008 schreef:
Tja, naar mijn idee kun je je ook druk maken om het druk maken . Ik vind het grote onzin. Ik lach zelf ook hard mee met de 'domme blondjes' grappen, terwijl ik in het echte leven ook regelmatig merk dat ik me vaak meer moet bewijzen dan een ander, omdat ik zogenaamd 'pornoblond' ben. Maar ik merk ook dat veel kerels denken dat je vast heel 'makkelijk' bent, vanwege deze haarkleur. Zegt naar mijn idee altijd meer over anderen dan over mij en zolang ik goed ben in mijn werk en mijn grenzen bewaak bij dat soort kerels, maak ik me er niet zo druk over.
En echt, ik ken veel donkergetinte en/of zwarte mensen, en die maken zich echt niet druk om Zwarte Piet. Ze hebben veel belangrijkere zaken in hun leven om zich druk over te maken.

Ja maar wat zegt het nou wie wij allemaal kennen? Die kunnen ook niet voor de hele groep spreken.

**Geplaatst**: 12-11-12 17:09

Geplaatst: 12-11-12 17:09

Ik vind dat pieten blauw moeten zijn, maar dat is discriminatie voor de smurfen.
Ze mogen geen baret meer op want dat is discriminatie naar de fransmannen toe.
En al helemaal geen pofbroek meer en nikes want dat is discriminatie voor alle marokkanen! Zowel die dr pofbroek dragen in marokko als die hier met hun nikes!

Hoe ver gaan we?..

**Geplaatst**: 12-11-12 17:10

Re: Zwarte Piet is racisme.

Geplaatst: 12-11-12 17:10

Ja inderdaad, zowiezo is het een kinder fenomeen en geen volwassenen.

**Geplaatst**: 12-11-12 17:55

Geplaatst: 12-11-12 17:55

Twiggy2008 schreef:
Tja, naar mijn idee kun je je ook druk maken om het druk maken . Ik vind het grote onzin. Ik lach zelf ook hard mee met de 'domme blondjes' grappen, terwijl ik in het echte leven ook regelmatig merk dat ik me vaak meer moet bewijzen dan een ander, omdat ik zogenaamd 'pornoblond' ben. Maar ik merk ook dat veel kerels denken dat je vast heel 'makkelijk' bent, vanwege deze haarkleur. Zegt naar mijn idee altijd meer over anderen dan over mij en zolang ik goed ben in mijn werk en mijn grenzen bewaak bij dat soort kerels, maak ik me er niet zo druk over.
En echt, ik ken veel donkergetinte en/of zwarte mensen, en die maken zich echt niet druk om Zwarte Piet. Ze hebben veel belangrijkere zaken in hun leven om zich druk over te maken.

Denk niet zozeer aan makkelijk.
Meer een aanrader om bij filmrollen selectief te zijn.
Je bent namelijk een van de eersten die sterft in een horror, meestal vlak na de neger.

Just saying...
-O-

**Geplaatst**: 12-11-12 19:16

Geplaatst: 12-11-12 19:16

Nou, dan moet ik maar zorgen dat ik niet in een horror terecht kom, he.....

**Geplaatst**: 12-11-12 19:18

Geplaatst: 12-11-12 19:18

Cayenne schreef:
Dit is nou al het zoveelste jaar dat deze discussie terugkeert Begint een beetje flauw te worden.
Witte Piet zou ik geen problemen mee hebben trouwens. Dan maar allebei.

Ja maar dan moet je ook nog een gele piet hebben

Voor mensen met een lichte tint.

**Geplaatst**: 12-11-12 19:19

Geplaatst: 12-11-12 19:19

Cchanny schreef:
Cayenne schreef:
Dit is nou al het zoveelste jaar dat deze discussie terugkeert Begint een beetje flauw te worden.
Witte Piet zou ik geen problemen mee hebben trouwens. Dan maar allebei.

Ja maar dan moet je ook nog een gele piet hebben
Voor mensen met een lichte tint.

Dat is discriminatie voor mensen met nierziektes! Want die hebben een gele huid om te zien..