Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-11-12 14:17

Geplaatst: 01-11-12 14:17

Ik denk zeer zeker dat Nederlanders te tolerant zijn.. Mopperen en klagen kunnen we, maar puntje bij paaltje accepteren we alles toch maar weer gewoon gelaten.

Aan de andere kant geloof ik direct dat er heel veel is wat wij niet zien en weten. Maar er zijn toch ook dingen waar ik mijn vraagtekens bij heb en waarvan ik me afvraag wat er nu werkelijk het nut van is. Gelukkig doen ze overigens al niet meer alsof de hogere accijnzen op tabak zijn om mensen te doen stoppen met roken

Was een leuk verhaaltje, maar ik vraag me af of íemand dat ooit heeft geloofd, t was gewoon weer een fraaie manier om de kas te spekken.

En gestemd? Ja, klopt. Om vervolgens te zien hoe de partijen van hun beloftes afstappen.

Democratie... Komt af van het Griekse Demos Cratos, 'de stem van het volk''. Maar zodra het volk gestemd heeft wordt het niet meer gehoord in Nederland. Dáár moeten we eens vanaf.

**Geplaatst**: 01-11-12 14:19

Geplaatst: 01-11-12 14:19

wij zijn veel te tolerant maar wat doe je er aan.van mij mogen we best in opstand komen.ik tank zo wie zo in belgie scheelt vaak tussen de 10/15cent de liter.

**Geplaatst**: 01-11-12 14:20

Geplaatst: 01-11-12 14:20

Ik heb net op de site van de Telegraaf de reacties van mensen gelezen op de plannen van de VVD en PVDA. Als je dat ziet zou je toch echt denken dat mensen de kont in de krib gooien,maar ik moet het nog zien. We zijn hier in Nederland echt wel veel te tolerant hoor,we klagen wel en zeuren maar halen even later de schouders al op,daar heb ik trouwens wel een hekel aan. Ik zie de sfeer wel veranderen,het wordt grimmiger, de mensen zijn echt boos..Ik weet wel dat er echt iets moet veranderen,maar ik weet niet of de geplande maatregelen zo gaan uitpakken als de beide heren ons willen doen geloven. We gaan het zien.

**Geplaatst**: 01-11-12 14:22

Geplaatst: 01-11-12 14:22

staken is idd de beste oplossing om een crisis te bestrijden :')

Daar krijg je alleen maar meer bezuinigingen van, en ik ben niet eens een econoom.

we zijn een democratie en de meesten hebben blijkbaar gestemd voor vvd en pvda

**Geplaatst**: 01-11-12 14:25

Geplaatst: 01-11-12 14:25

amyz schreef:
Democratie... Komt af van het Griekse Demos Cratos, 'de stem van het volk''. Maar zodra het volk gestemd heeft wordt het niet meer gehoord in Nederland. Dáár moeten we eens vanaf.

Maar het probleem is dan wel dat het volk haar mening baseert op onvolledige gegevens. Wij weten minder dan gespecialiseerde leden van een regering, de meesten doen ook niet erg hun best het allemaal volledig te begrijpen, en sommigen missen ook de intellectuele capaciteiten om het allemaal goed te begrijpen. Het lijkt me niet in alle gevallen verstandig om daar naar te luisteren. Sterker nog; in de meeste gevallen niet.

Het lijkt me wél nuttig, overigens, als er meer aandacht komt voor de mensch op de werkvloer, die regelmatig hele nuttige opmerkingen hebben over verbeterpunten en zinloze dan wel zinvolle veranderingen. Een verpleegster hoeft niet alle cijfers te hebben om te ZIEN waar er bezuinigd kan worden en waar niet. Maar dan heb je het over specifieke groepen die een mening geven over hún 'onderwerp', en niet over het volk als geheel. (of is dat eigenlijk wat jij ook bedoelde te zeggen?)

**Geplaatst**: 01-11-12 14:33

Geplaatst: 01-11-12 14:33

Demos kratos betekend overigens macht van het volk (over iets). Daarbij was 80 tot 90 % van de grieken niet stemgerechtigd dus of we het nu echt over het volk hadden in zijn geheel is maar de vraag..

**Geplaatst**: 01-11-12 14:34

Geplaatst: 01-11-12 14:34

Ipv o.a. te bezuinigen op m.i. verkeerde dingen, zou men eerst eens moeten bezuinigen op bestaande zaken. cq Bestaande dingen onder de loep nemen en aanpassen.

-geen ongebruikte nog dichte verpakkingen medicijnen weg gooien en/of eerst eens met een kleine proef verpakking beginnen om te zien of je een medicijn wel kunt verdragen.
-geen grootschalige projecten beginnen als je niet eens weet wat de uiteindelijke kosten zijn (betuwelijn als voorbeeld).
-niet eerst alles geven en dan 180 graden draaien en weer 'afpakken'. Oftewel beter nadenken voordat er iets doorgedrukt wordt.
-niet steeds van de hak op de tak springen, waardoor het 'vooruit denken en hierop inspelen' door ondernemers zowat onmogelijk wordt gemaakt.
-economie niet kapot bezuinigen, maar juist aanjagen.
-geen nieuwe rollators, scootmobielen e.d. verstrekken als er tich gebruikte in de opslag staan.
-mensen die er geen recht op hebben toch een tegemoetkoming CAK/WtCg geven.
-de (gratis) ov jaarkaart voor studenten omzetten in een (gratis) trajectkaart. Dus alleen voor woon/school ipv dat ze al jaren gratis heel Nederland door kunnen reizen.
-de zgn. schone auto's ook gewoon MRB laten betalen, temeer als je bedenkt dat de productie van een elektrische auto vervuilender is dan het jarenlang rijden met een 'normale' auto.
-toll (maut) heffen voor gebruik snelwegen door buitenlandse chauffeurs/vrachtauto's. Moet je eens zien wat dit Duitsland (en andere landen) oplevert.

Zomaar wat dingen die in me opkomen

**Geplaatst**: 01-11-12 14:58

Geplaatst: 01-11-12 14:58

Ojajoh schreef:
Anoli schreef:
Massaal niet stemmen zou geen verschil hebben gemaakt, aangezien de partijen zelf uiteraard wel zullen stemmen.
Dan ben je juist dom bezig, want ik vind persoonlijk als je niet stemt heb je ook geen recht op "klagen"

Tja hoe kunnen we het de regering duidelijk maken? Massaal emigreren denk ik... Als nederland leeg is kunnen ze moeilijk nog gaan bezuinigen

lees alles, er staat: maar ook dat is praktisch onmogelijk

Uhm ik denk dat jij mij hier verkeerd begrijpt, ik ga juist mee in je mening daarover, alleen met een kleine voetnoot. Want die ministers stemmen zelf natuurlijk wel... en dán ben je als je idd met zn allen niet had gestemd stom bezig in mijn ogen...

Dus iets minder fel reageren mag ook

**Geplaatst**: 01-11-12 14:59

Geplaatst: 01-11-12 14:59

Nou idd, mijn moeder werkt in de thuiszorg en als er iemand overlijd dan worden de rollators e.d. gewoon weggegooid! Hoewel deze nog prima hergebruikt kunnen worden!! Dat is toch gewoon belachelijk. Ja zo word de zorg idd duur.

**Geplaatst**: 01-11-12 15:09

Geplaatst: 01-11-12 15:09

zimbabwe schreef:
Demos kratos betekend overigens macht van het volk (over iets). Daarbij was 80 tot 90 % van de grieken niet stemgerechtigd dus of we het nu echt over het volk hadden in zijn geheel is maar de vraag..

Oeps, toch niet goed opgelet dus bij Grieks vroeger

DaniBanani: dat is idd wat ik bedoel. Er zijn zát mensen die echt goede ideeën en inzichten hebben maar die worden niet gehoord. Er zou wat dat betreft beter geluisterd moeten worden naar die mensen, al kan ik me wel voorstellen dat het filteren van ideeën een dagtaak wordt, maar goed. Ik denk dat ''het volk' veel beter kan zien waar op bezuinigd kan worden dan de hoge heren in Den Haag. Die zien het alleen maar op papier en baseren hun bevindingen daarop. De verpleegster ziet waarop in de praktijk kan worden bezuinigd zonder dat dat nadelige gevolgen heeft. Of, zoals bij wat heukeltje aanhaalt, zelfs waar vrijwel alleen maar voordelen aan kleven.

**Geplaatst**: 01-11-12 16:00

Geplaatst: 01-11-12 16:00

Wat wel interessant is, is of "het volk" wel over voldoende kennis en overzicht (en intelligentie) beschikt om de keuzes en het beleid van de gekozen regering goed te kunnen beoordelen?
Als ik naar "de gemiddelde" Nederlander kijk, ben ik erg blij dat niet iedereen direct invloed heeft op het beleid, want ik denk serieus dat het gros echt een te laag voorhoofdsgehalte heeft om ook maar iets zinnigs te vinden van de wereld en wat daarin gebeurd.

**Geplaatst**: 01-11-12 16:05

Geplaatst: 01-11-12 16:05

zimbabwe schreef:
Wat wel interessant is, is of "het volk" wel over voldoende kennis en overzicht (en intelligentie) beschikt om de keuzes en het beleid van de gekozen regering goed te kunnen beoordelen?
Als ik naar "de gemiddelde" Nederlander kijk, ben ik erg blij dat niet iedereen direct invloed heeft op het beleid, want ik denk serieus dat het gros echt een te laag voorhoofdsgehalte heeft om ook maar iets zinnigs te vinden van de wereld en wat daarin gebeurd.

Nee...met de witte boorden criminaliteit komen we stukken verder.
De graaiers die dit land regeren,die overal bezuinigen behalve bij zichzelf....want dat pluch zit toch zo lekker!

**Geplaatst**: 01-11-12 16:18

Geplaatst: 01-11-12 16:18

@ Geerke: daar heb ik dan weer te weinig inzicht en kennis op de zaak om daar over te oordelen: misschien is het pluche wel heel vervelend en een hele zware baan, geen idee. Misschien betalen ook de topbestuurders straks 482 euro zorgkosten pp en misschien zijn de rijkeren onder ons niet alleen maar rijk door oplichting maar door hard werken en een hoop geluk? wie zal het zeggen.

**Geplaatst**: 01-11-12 16:46

Geplaatst: 01-11-12 16:46

zimbabwe schreef:
Wat wel interessant is, is of "het volk" wel over voldoende kennis en overzicht (en intelligentie) beschikt om de keuzes en het beleid van de gekozen regering goed te kunnen beoordelen?
Als ik naar "de gemiddelde" Nederlander kijk, ben ik erg blij dat niet iedereen direct invloed heeft op het beleid, want ik denk serieus dat het gros echt een te laag voorhoofdsgehalte heeft om ook maar iets zinnigs te vinden van de wereld en wat daarin gebeurd.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 01-11-12 16:47

Geplaatst: 01-11-12 16:47

Ze hadden nooit het hele volk stemrecht moeten geven

**Geplaatst**: 01-11-12 16:49

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 16:49

grootste fout ever

**Geplaatst**: 01-11-12 16:49

Geplaatst: 01-11-12 16:49

maar ze doen er toch niets mee dus het maakt niet uit

**Geplaatst**: 01-11-12 16:57

Geplaatst: 01-11-12 16:57

zimbabwe schreef:
Wat wel interessant is, is of "het volk" wel over voldoende kennis en overzicht (en intelligentie) beschikt om de keuzes en het beleid van de gekozen regering goed te kunnen beoordelen?
Als ik naar "de gemiddelde" Nederlander kijk, ben ik erg blij dat niet iedereen direct invloed heeft op het beleid, want ik denk serieus dat het gros echt een te laag voorhoofdsgehalte heeft om ook maar iets zinnigs te vinden van de wereld en wat daarin gebeurd.

En onder welke categorie val jij dan als ik vragen mag?

Je IQ is namelijk iets waar je mazzel mee moet hebben, niet iets vanzelfsprekend

Maar om iedereen onder een bepaald IQ dan gelijk monddood te maken is ook wel een beetje cru...

**Geplaatst**: 01-11-12 17:02

Geplaatst: 01-11-12 17:02

Ik heb het woord iq overigens niet in de mond genomen, want ook met een heel hoog iq kun je bijzonder eenzijdig gevormd zijn. Ik geef ruiterlijk toe dat ik te weinig kennis van heel veel zaken heb om daar een zinnige mening over te hebben, zie een eerder commentaar hierboven..
Overigens kan niemand iets doen aan zijn gegeven vermogens, maar dat wil niet zeggen dat het wijs is om uit "eerlijkheids" overwegingen iemand dan maar de beslissingsbevoegdheid te geven over iets waar hij/ zij helemaal niets mee kan. Heb liever ook geen verstandelijk beperkte tandarts, terwijl de verstandelijk beperkte misschien wel heel graag tandarts had willen worden..

**Geplaatst**: 01-11-12 17:21

Geplaatst: 01-11-12 17:21

zimbabwe schreef:
Ik heb het woord iq overigens niet in de mond genomen, want ook met een heel hoog iq kun je bijzonder eenzijdig gevormd zijn. Ik geef ruiterlijk toe dat ik te weinig kennis van heel veel zaken heb om daar een zinnige mening over te hebben, zie een eerder commentaar hierboven..
Overigens kan niemand iets doen aan zijn gegeven vermogens, maar dat wil niet zeggen dat het wijs is om uit "eerlijkheids" overwegingen iemand dan maar de beslissingsbevoegdheid te geven over iets waar hij/ zij helemaal niets mee kan. Heb liever ook geen verstandelijk beperkte tandarts, terwijl de verstandelijk beperkte misschien wel heel graag tandarts had willen worden..

Nee je noemt het voorhoofdsgehalte, komt op het zelfde neer...

Maar wie zegt dat ze er niets mee kunnen, soms kunnen "simpele mensen" met hele simpele maar zeer doeltreffende oplossingen komen. Juist doordat anderen te moeilijk denken

**Geplaatst**: 01-11-12 17:26

Re: Nederlanders té tolerant tegenover regering?

Geplaatst: 01-11-12 17:26

Sorry, een beetje offtopic, maar ik denk gewoon niet dat dat waar is. 'Simpele' mensen kunnen voor een beperkt issue misschien een praktische oplossing bedenken. Maar om echt problemen op te lossen voor de gehele samenleving, alles in context te kunnen zien, heb je toch echt meer nodig dan 'simpele' mensen.

**Geplaatst**: 01-11-12 17:28

Geplaatst: 01-11-12 17:28

Volgens mij is het probleem van simpele mensen niet dat ze geen simpele oplossingen kunnen bedenken, maar dat ze niet in staat zijn om op abstractieniveau te denken en dus verschillende factoren minder goed mee kunnen wegen en daarbij los te komen van de enkelvoudige issues.

Jij studeert biologie en weet dus denk ik als geen ander dat in het voorhoofd de prefrontale cortex zit, die niet direct te maken heeft met iq, maar met geweten, prioriteiten, plannen, sociaal gedrag, impulscontrole en beslissingen een rol speelt. Nog steeds niets over het iq gezegd. $*\o/*$

**Geplaatst**: 01-11-12 17:29

Geplaatst: 01-11-12 17:29

Anoeska schreef:
Sorry, een beetje offtopic, maar ik denk gewoon niet dat dat waar is. 'Simpele' mensen kunnen voor een beperkt issue misschien een praktische oplossing bedenken. Maar om echt problemen op te lossen voor de gehele samenleving, alles in context te kunnen zien, heb je toch echt meer nodig dan 'simpele' mensen.

Dat mag jij denken, ik zie het alleen anders. Maar dat mag hier in NL gewoon

Even goede "bokkers" hoor

**Geplaatst**: 01-11-12 17:32

Geplaatst: 01-11-12 17:32

Anoli schreef:
Natuurlijk snappen veel Nederlanders er niks van, de regering gebruikt ook gewoon nooit eens normale te begrijpen taal...
Ik heb HBO niveau en zelfs mij lukt het niet altijd om te begrijpen waar ze het nou over hebben, laat staan de mensen die MBO of nog lager niveau hebben...

Laat ze eerst maar eens beginnen met een beetje normale burgertaal te gebruiken, dan zouden heel wat meer mensen het snappen.

Hier wil ik even op ingaan, omdat ik het wat kort door de bocht en denigrerend vind. Ik vind politiek ook lastig te begrijpen (mede omdat ik na 3 minuten mijn concentratie alweer verlies) heb ook hbo denkniveau. Mijn broer, outcasted sinds 2e jaar vbo, kent de politiek zowat van binnen en van buiten.

Het reageerakkoord gaat ons raken, maar we kunnen niet echt anders. Ik denk dat er best goede zaken besloten worden.
Autorijden doet mij vreselijk pijn, rij 800km woon-werkverkeer dus kost me klauwen vol met geld en krijg nauwelijks vergoeding.
Als er een treintraject had gelegen was ik erg blij geweest, OV is zoveel goedkoper dan autorijden + onderhoud.
Verhuizen is niet echt een optie, dan moet mijn vriend weer verder (hij rijdt 600km en ik 800km).

**Geplaatst**: 01-11-12 17:32

Geplaatst: 01-11-12 17:32

zimbabwe schreef:
Volgens mij is het probleem van simpele mensen niet dat ze geen simpele oplossingen kunnen bedenken, maar dat ze niet in staat zijn om op abstractieniveau te denken en dus verschillende factoren minder goed mee kunnen wegen en daarbij los te komen van de enkelvoudige issues.

Jij studeert biologie en weet dus denk ik als geen ander dat in het voorhoofd de prefrontale cortex zit, die niet direct te maken heeft met iq, maar met geweten, prioriteiten, plannen, sociaal gedrag, impulscontrole en beslissingen een rol speelt. Nog steeds niets over het iq gezegd. $*\o/*$

Nee daar leer ik niks over, want ik studeer Biologie én medische laboratoriumonderzoeken, ik leer niks over Geweten, prioriteiten etc ik leer hoe ik nieuwe technieken kan ontdekken om mensen te genezen of ervoor te zorgen dat ze niet dood gaan.
Hoe DNA en chromosomen werken, hoe ik genen kan inbouwen in allelen om op die manier een genetische ziekte uit te schakelen.

en Ik ga nu jullie verlaten want maandag beginnen mn toetsen en mn SOG begint wel erg groot te worden :')