Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-08-12 15:29

Geplaatst: 03-08-12 15:29

nikilover schreef:
@ quera,

ach niet alles in dit topic is serieus, gaat over in een hutje op de hei wonen e.d. ..
wil je dan serieus overal op gaan temmen?

buiten dat is deze discussie ook nogal offtopic, ben je daarvan op de hoogte?
pb' en mag altijd

Jij stelt vragen ik geef antwoord. Maar mijn pb staat altijd open.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:31

Geplaatst: 03-08-12 15:31

Welke eeuwige discussie precies? Volgens mij ken ik die niet

Natuurlijk is een paard een vluchtdier, dat veranderd er niets aan dat een kind met een cap op een paard helemaal niet veilig is? Behalve beschermt tegen een hersenschudding en een gat in zijn hoofd. Waarom hem wel beschermen voor die 2 dingen maar niet voor de gebroken rug en nek enz? Dat zijn net zulke erge verwondingen al dan niet erger. Als je zonder cap onverantwoord vind, vind ik het raar dat je het zonder body-protector maar wel met cap wel verantwoord vind. Hier gaat het niet om het 'ergens niet voor kunnen beschermen', dat kan namelijk wel, met oa een body-protector of dus door het kind helemaal niet op een paard te zetten.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:31

Geplaatst: 03-08-12 15:31

quera schreef:
nikilover schreef:
@ quera,

ach niet alles in dit topic is serieus, gaat over in een hutje op de hei wonen e.d. ..
wil je dan serieus overal op gaan temmen?

buiten dat is deze discussie ook nogal offtopic, ben je daarvan op de hoogte?
pb' en mag altijd

Jij stelt vragen ik geef antwoord. Maar mijn pb staat altijd open.

zoals je zelf meldde in het vorige topic, als de 1 kinderachtig doet, moet de ander het dan ook doen?

ach ik ben er verder klaar mee, ik hoef geen pb'tje te sturen.
was meer een reactie voor als je hier nog serieus over door wilt gaan.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:32

Geplaatst: 03-08-12 15:32

Toch zie ik op bokt zelden iets echt onrespectvols voorbij komen, en ook op 10 jarige leeftijd snappen ze waar die grens ligt heb ik ervaren. Ik moet er in ieder geval naar zoeken iets tegen te komen wat ik niet vind kunnen. Overigens was mijn zusje snel uitgekeken op bokt, het leek leuk omdat ik er zo vaak naar keek maar al dat lezen vond ze gewoon saai.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:33

Geplaatst: 03-08-12 15:33

nikilover schreef:
nikilover schreef:
@ quera,

ach niet alles in dit topic is serieus, gaat over in een hutje op de hei wonen e.d. ..
wil je dan serieus overal op gaan temmen?

buiten dat is deze discussie ook nogal offtopic, ben je daarvan op de hoogte?
pb' en mag altijd

Jij stelt vragen ik geef antwoord. Maar mijn pb staat altijd open.

zoals je zelf meldde in het vorige topic, als de 1 kinderachtig doet, moet de ander het dan ook doen?

ach ik ben er verder klaar mee, ik hoef geen pb'tje te sturen.
was meer een reactie voor als je hier nog serieus over door wilt gaan.[/quote]
Luister..

Jij vraagt wat en ik geef daar gewoon antwoord op. Jij vroeg namelijk waarom ik temde

Daarbij doe ik niet kinderachtig.
Mocht je je nog bedenken een pb is welkom

**Geplaatst**: 03-08-12 15:40

Geplaatst: 03-08-12 15:40

Princesj schreef:
Ik zou eerder zn hersenen gaan beschermen als zn ogen, anders hoef je hem straks niet eens meer te beschermen voor bokt.

Is dat niet het hele probleem in NL?

Dat ze alles mogen zien en weten, dat alles maar moet kunnen, hun geest niet beschermd wordt, maar hun lijf wel?

Misschien moet het wel andersom; leer ze maar dat ze nietig en kwetsbaar zijn, en leer ze dat niet alles moet, niet alles kan, en niet alles wijsheid is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-12 15:43

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-12 15:43

Colorado schreef:
Een cap is imo meer een aangepraat veiligheidsgevoel dan echt verantwoord. Daarbij neem ik aan dat TS prima weet op welk paard hij zijn zoon neer plant zonder cap.

Inderdaad.
Deze merrie en die witte zorgen voor hem.
Op mijn hengst mag hij in principe niet want die zorgt weer té goed voor hem; dat is een aanvalsdier

Dat weet ik dus daar hou ík rekening mee.

Hij heeft ook een boomhut trouwens. De vloer is op 3 meter hoogte en daar gaat een wonderlijke touwladder heen. Mag hij zonder helm en bp in

De manier waarop hier op de fotos mbt de cap gereageerd wordt is typerend. Wat buiten de eigen oogkleppen ligt mag een ander ook niet op straffe van schoffering, hel en verdoemenis.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:44

Geplaatst: 03-08-12 15:44

Lijkt me erg leuk wonen bij jou HC.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:49

Geplaatst: 03-08-12 15:49

En cap kán een schadelbasisfractuur voorkomen, je kunt echter nog wel een dwarslaesie, een whiplash en allerlei andere dingen hebben.

Veiligheidsgevóel is een gevaarlijk iets an sich. Een goed besef van de gevaren, een gezonde risico-analyse levert meer op, zal leiden tot minder roekeloos gedrag.
Persoonlijk kom ik liever iemand tegen met een goed opgevoed paard zonder cap, als iemand op een vluchtdier mét cap. Dat laatste levert voor míj veel meer risico op.........

Ik kan me dan de keuze voorstellen om je zoon liever te leren een goede risico-analyse te maken dan op een vluchtdier te rijden met cap.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:51

Geplaatst: 03-08-12 15:51

Wat is erop tegen als kinderen ook andere meningen tegen komen als die van hun eigen ouders? Bang voor moeilijke vragen? Een 10-jarige kan toch al prima een afweging maken van `hier gaat het zus en daar gaat het zo`en waarom het ene dan voor hun idee beter zou kunnen zijn als het andere? De meeste kinderen hebben op die leeftijd het idee dat hoe er op hun stal met de paarden wordt omgegaan perfect is en al het andere slecht. Vaak ontdekken ze pas jaren later hoeveel meer de paardenwereld te bieden heeft en wat er vroeger allemaal beter had gekund. Dat je een paard niet hoeft te schoppen om vooruit te gaan, maar dat een simpele kuitdruk ook al werkt etc.
Wat bokt ongeschikt maakt voor jonge kinderen is dat de zogenaamde `volwassenen`zich niet willen inleven in hun denkpatroon en ze maar blijven lastigvallen met het feit dat ze zelf wel `volwassen`zijn en dat het daarom een feit is dat zij alles beter weten en een verdere discussie om die reden ook overbodig is.
Bovendien is dit ook niet echt de plaats om een kind correcte spelling te leren. Iedereen kan wel dure taal gebruiken, maar veel voornamer zou het zijn als ze dan ook eens wat vaker naar de spelling daarvan keken.
Verder is bokt niet direct een afspiegeling van de maatschappij, de meeste meelezers zijn zich daarvan wel bewust en nemen alles met een flinke schep zout. Maar jonge kinderen komen na een topic waarin ze flink aangevallen zijn vaak met een vervolgtopic. Niet omdat ze het zelf graag zo doen, maar door de dominante meningen die ze opgedrongen krijgen. Die kunnen best wel dwingend overkomen hier en daar staan ze nog niet altijd boven. Ook in het young riders gedeelte gaat het er vaak opdringerig aan toe.
:)*

Daarom bestaat er ook een soort van junior variant: http://www.penny.nl/forum/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-12 15:54

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-12 15:54

Yamcha schreef:
Princesj schreef:
Ik zou eerder zn hersenen gaan beschermen als zn ogen, anders hoef je hem straks niet eens meer te beschermen voor bokt.

Is dat niet het hele probleem in NL?

Dat ze alles mogen zien en weten, dat alles maar moet kunnen, hun geest niet beschermd wordt, maar hun lijf wel?

Misschien moet het wel andersom; leer ze maar dat ze nietig en kwetsbaar zijn, en leer ze dat niet alles moet, niet alles kan, en niet alles wijsheid is.

Hersens onder een cap maar niet op ´aan´

Die van mij leert ze te gebruiken. Heeft nooit met een kindermes gegeten; gelíjk een scherp mes. Niet té scherp. Zodat hij kon leren dat je emee in je vinger kan snijden zonder die direct te amputeren.

Ik las dat in NL op school valtechniek aanleren nodig is geworden :roll:

We proberen hem verder bij te brengen dat hij niet weet wat hij niet weet en dat dit heel veel is dus geen basis voor een grote mond heeft.

De goede lezer heeft inmiddels onze vier hoofdredenen voor het slot op Bokt zien passeren.

**Geplaatst**: 03-08-12 15:58

Geplaatst: 03-08-12 15:58

Huertecilla schreef:
We proberen hem verder bij te brengen dat hij niet weet wat hij niet weet en dat dit heel veel is dus geen basis voor een grote mond heeft

Hij is weer mooi 8-)

Da's een leerproces apart, leren dat je heel veel níet weet...... :)*

**Geplaatst**: 03-08-12 16:02

Geplaatst: 03-08-12 16:02

Wat fijn dat dit topic een duidelijke en goed leesbare openingspost heeft. +:)+

Wat je ziet overal ziet op internet en dus niet alleen op Bokt is dat mensen in de relatieve anonimiteit zo 'lekker zichzelf' zijn. Soms levert dat heel mooie dingen op (zoals mensen die intens met elkaar meeleven en anderen helpen die ze nog nooit hebben ontmoet) en soms geeft dat helaas een minder fraai plaatje. Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld het taalgebruik en de omgangsvormen op dit forum in de ogen van de meeste ouders niet het ideaalbeeld zijn. Naar mijn mening is er best iets voor te zeggen om kinderen in de basisschoolleeftijd hiertegen te beschermen door bepaalde internetsites (waaronder Bokt) te blokkeren. Overigens denk ik dat het dan praktischer is om alles te blokkeren en vervolgens bepaalde websites uit te zonderen. Dat dit een tijdelijke oplossing betreft lijkt mij duidelijk.

Wat ik erg jammer vind is dat ook dit topic weer een perfecte illustratie lijkt te worden van het probleem dat in de openingspost wordt beschreven. Er wordt alweer lekker naar elkaar uitgehaald en er worden zelfs links naar afbeeldingen geplaatst die op dit forum niet zijn toegestaan. Dat laatste had ik niet verwacht van iemand die de mond zo vol heeft van respect voor de ander. Er zijn ouders die liever niet willen dat hun kind op dit forum pornografisch materiaal tegenkomt en die hoeven zich daarover geen zorgen te maken als iedereen zich aan de regels houdt. :)*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-12 16:08

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-12 16:08

Yamcha schreef:
Ik kan me dan de keuze voorstellen om je zoon liever te leren een goede risico-analyse te maken dan op een vluchtdier te rijden met cap.

Inderdaad.
Zowel voor crossfiets, klimmen als paardrijden heeft hij veiligheidsspul.
Beter fysiek getraind, motorisch vaardig en goed in risicos inschatten; dan het Peltzman-effetc met een harde pet; beter weloverwogen oplettend door rood, dan hersenloos door groen.

Als een paard niet fundamenteel veilig is, stapt hij er niet op.
Afgelopen zomer wilde hij niet naar de zwaar gesubsidieerde paardrij-les hier in het dorp.
Waarom wil je dat niet?
´Die paarden moeten ze dwingen; dat wil ik niet´.
´Die paarden zijn bangig; daar durf ik niet op.´
Je hebt toch een goede helm?
´net als paula tegen de muur mijn arm breken zeker?´

Hier is hij 3:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-8RYRARKY.jpg

**Geplaatst**: 03-08-12 16:10

Geplaatst: 03-08-12 16:10

Oke hc, eerlijk is eerlijk, krijg nu je het zo uitlegd wat meer respect voor je keuze..

Maar waarom die mentaliteit niet combineren met voorzorgsmaatregelen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-12 16:12

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-12 16:12

goeroe schreef:
en er worden zelfs links naar afbeeldingen geplaatst die op dit forum niet zijn toegestaan. Dat laatste had ik niet verwacht van iemand die de mond zo vol heeft van respect voor de ander. Er zijn ouders die liever niet willen dat hun kind op dit forum pornografisch materiaal tegenkomt en die hoeven zich daarover geen zorgen te maken als iedereen zich aan de regels houdt.

Waar? Waar is die link naar pronografisch materiaal?
Of is dat weer zo´n Veluwe-voorbeeld dat blote schouder = porno, dat een hoofd zonder cap niet kan en paardkwellen goud is?
Drie van de vier reden voor een stop op Bokt.

**Geplaatst**: 03-08-12 16:12

Geplaatst: 03-08-12 16:12

Huertecilla schreef:
Yamcha schreef:
Ik kan me dan de keuze voorstellen om je zoon liever te leren een goede risico-analyse te maken dan op een vluchtdier te rijden met cap.

Inderdaad.
Zowel voor crossfiets, klimmen als paardrijden heeft hij veiligheidsspul.
Beter fysiek getraind, motorisch vaardig en goed in risicos inschatten; dan het Peltzman-effetc met een harde pet; beter weloverwogen oplettend door rood, dan hersenloos door groen.

Als een paard niet fundamenteel veilig is, stapt hij er niet op.
Afgelopen zomer wilde hij niet naar de zwaar gesubsidieerde paardrij-les hier in het dorp.
Waarom wil je dat niet?
´Die paarden moeten ze dwingen; dat wil ik niet´.
´Die paarden zijn bangig; daar durf ik niet op.´

Je hebt toch een goede helm?
´net als paula tegen de muur mijn arm breken zeker?´

Hier is hij 3:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-8RYRARKY.jpg

Ten eerst; ik respecteer je mening over het bitloos rijden, en dat soort dingen allemaal.
Maar er zijn op bokt en naast bokt nog genoeg mensen die wel met bit rijden.
Respecteer die mening ook, en dram niet door met die van jezelf.

Wou hij trouwens zelf paardrijden?

**Geplaatst**: 03-08-12 16:14

Geplaatst: 03-08-12 16:14

Huertecilla schreef:
Yamcha schreef:
Ik kan me dan de keuze voorstellen om je zoon liever te leren een goede risico-analyse te maken dan op een vluchtdier te rijden met cap.

Inderdaad.
Zowel voor crossfiets, klimmen als paardrijden heeft hij veiligheidsspul.
Beter fysiek getraind, motorisch vaardig en goed in risicos inschatten; dan het Peltzman-effetc met een harde pet; beter weloverwogen oplettend door rood, dan hersenloos door groen.

Als een paard niet fundamenteel veilig is, stapt hij er niet op.
Afgelopen zomer wilde hij niet naar de zwaar gesubsidieerde paardrij-les hier in het dorp.
Waarom wil je dat niet?
´Die paarden moeten ze dwingen; dat wil ik niet´.
´Die paarden zijn bangig; daar durf ik niet op.´
Je hebt toch een goede helm?
´net als paula tegen de muur mijn arm breken zeker?´

Hier is hij 3:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-8RYRARKY.jpg

Móói

Ik hou ook niet van bangige paarden. Liever caploos met controle dan een ongecontroleerd projectiel met een cap idd

Amykimmie: wat heeft dat te maken met bitloos? Ik rijd ook met bit en dat weet HC best, 't is vooral de manier waarop. Als je paard het niet leuk vindt, niet vrijwillig en enthousiast meewerkt doe jij wat fout, of je paard is ziek.

**Geplaatst**: 03-08-12 16:16

Re: Bokt en ´parental control´

Geplaatst: 03-08-12 16:16

Waarom toont HC dan telkens paarden met bitten die in een niet al te prettige houding worden gereden?
Ik kan je ook wel wat filmpjes sturen van horsemanship wat fout gaat.

**Geplaatst**: 03-08-12 16:16

Re: Bokt en ´parental control´

Geplaatst: 03-08-12 16:16

Je mist het punt volledig.

**Geplaatst**: 03-08-12 16:19

Re: Bokt en ´parental control´

Geplaatst: 03-08-12 16:19

Ik geloof het niet.
Wat ik er mee wil zeggen, is dat HC alleen een paard toont wat verkeerd wordt gereden met bit.
Zet er dan ook een filmpje op dat het fout gaat met een paard wat enkel een touwtje om de hals heeft.
Hier op bokt worden mensen die met bit rijden zo zoetjes aan gewoon als dierenbeul bestempeld, heb ik het idee van.

**Geplaatst**: 03-08-12 16:21

Re: Bokt en ´parental control´

Geplaatst: 03-08-12 16:21

Nogmaals: dat is echt helemáál het punt niet van dit topic.

**Geplaatst**: 03-08-12 16:24

Re: Bokt en ´parental control´

Geplaatst: 03-08-12 16:24

Ik snap ook wel dat dit niet het punt van dit topic is.
Maar waarom staat er dan weer een plaatje in van een paard met bit?
Dat is immers toch niet het punt van dit topic?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-12 16:26

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-12 16:26

Tiffany schreef:
Oke hc, eerlijk is eerlijk, krijg nu je het zo uitlegd wat meer respect voor je keuze..

Maar waarom die mentaliteit niet combineren met voorzorgsmaatregelen?

Dan doén we.

Ik rij indien nodig met moto-x outfit plus full-face helm paard en zoonlief heeft voor klimmen, x-fiets, paardrijden ook veiligheidskleding.

Risico = kans x ernst van gevolgen.
Risico is een resultaat.
Afhakelijk van de hoogte van dat resultaat neem je een beslissing.

Menig ruiter met cap en bp met klapzak en een bondage act in de rijhal heeft een VEEL hoger risico dan mijn knul hier op eigen erf zonder wat ook op een zorgzaam paard.
Als het risico-resultaat van die bondageruiter een acceptabel risico is, waarom moet het dan voor een ander lager zijn?

Veiliger met cap?
Wellicht.
Hij zou ook veiliger met cap en bp+klapzak in zijn boomhut klimmen.
Het punt is dat leven risico nemen is.
Wij leren ons menneke daar verstandig mee om te gaan; een risico-analyse te maken.

Een goed vergelijking in NL kader is voltige. Dat is zonder helm allerlei toeren uithalen op een galopperend paard en toch veiliger dan ´dressuur´ met cap.
Rara...

**Geplaatst**: 03-08-12 16:29

Re: Bokt en ´parental control´

Geplaatst: 03-08-12 16:29

En wat versta je onder een bondage act en bondage ruiter?