Bokt.nl

Huertecilla schreef:

FlyAway schreef:

Voor wat betreft het andere deel, dat gaat over de oldtimers (25 jaar en ouder) dat is een discussie die al heel lang loopt.

Die dan vervolgens in dezelfde moeite omgezet wordt naar een ongedifferentieerde 8 jaar voor diesels je.

FlyAway schreef:

Je hebt de bel horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Verdiep je eens in de ontwikkelingen rondom de oldtimer regeling, scheelt een hoop borrelpraat.

Wendy schreef:

maura schreef:

Is dat dan 'slecht' van de overheid of betekent het dat mensen gewoon te stom zijn om weloverwogen verantwoordelijke beslissingen te nemen? Ofwel, zijn zij nou zo slim of zijn wij nou zo dom? (even wennen aan de nieuwe BC hoor)
Is het verwijtbaar als een 'grote boze overheid' gebruik maakt van de pertinente weigering van 'de massa' om voor zichzelf te denken en eigen verantwoordelijkheid te erkennen? En maakt het voor die verwijtbaarheid nog iets uit hoe de opbrengst van het gebruik maken van 'de massa' wordt ingezet? Wordt het minder verwijtbaar als dat geldt rechtstreeks wordt geïnvesteerd in verduurzaming van de samenleving?

Volgens mij mis je het punt maura.
Het uitgangspunt van de overheid bij dit soort maatregelen is niet juist. Wat HC en een aantal anderen juist aangeven is dat oude auto's niet per definitie vervuilender zijn dan nieuwe.
Als de overheid nou gewoon zou toegeven dat het niets met duurzaamheid te maken heeft, maar met het stimuleren van de economie, dan zou je gelijk hebben.

Huertecilla schreef:

chipieke schreef:

Ik pest graag Vadertje Staat Die zit al genoeg in mijn zakken

Dan kan je in de toekomst de stad niet meer in.
Je kenteken wordt op de toegangswegen gelezen en je krijgt zowel een rekening als een boete.

karuna schreef:

Hoe zouden ze dat eigenlijk doen met die oldtimer dagen en ritten? Niet meer door de stad? De oude trouwauto s, lijkwagens zijn ook vaak niet de nieuwste dingen. Oudere auto s voor serie en film? Allemaal verboden dadelijk?

maura schreef:

een stellingname waarbij de overheid wordt beschouwd als een partij met een dubbele agenda,

Rinske schreef:

en worden we semi-verplicht om een nieuwe auto te kopen?

magda_90 schreef:

En de brommers en scooters dan?

Huertecilla schreef:

maura schreef:

een stellingname waarbij de overheid wordt beschouwd als een partij met een dubbele agenda,

Dat is te eenvoudig. De overheid heeft meer agendas dan slechts een dubbele.
Erg belangrijk is het inkomen.
Belangrijker dan vervuiling.
Het milieubelang doet het erg goed bij de publieke opinie en dat wordt keer op keer uit de kast gehaald voor maatregelen met een primair economisch belang, wat de individuele burger wel geld kost en geen schoner milieu oplevert.
Wie dat niet beseft leeft in lala-land.

spicegirl schreef:

het meest vervuilende wat er rondrijd zijn tractoren.daar zijn geen enkele regels voor. je ziet er zelfs kinderen mee rondkarren. daarna zijn vliegtuigen vervuilend, om maar niet te spreken over de (petro/chemische) industrie.
die gaan allemaal met grote hoeveelheden,laten ze daar eerst eens naar kijken.

maura schreef:

Zou je wellicht als kritisch denkende mens iets pósitiefs kunnen doen met dat denkvermogen? Zoals bedenken hoe je zelf je verantwoordelijkheid kunt nemen, op het gebied van bijvoorbeeld levensstijl en stemgedrag?

spicegirl schreef:

het herkennen van een fout kan los staan van het aandragen van een oplossing.
als wij als critici ook maar met een oplossing moeten komen
waar worden al die dure heren dan voor betaald ?
laten zij maar komen met een oplossing

Huertecilla schreef:

maura schreef:

Zou je wellicht als kritisch denkende mens iets pósitiefs kunnen doen met dat denkvermogen? Zoals bedenken hoe je zelf je verantwoordelijkheid kunt nemen, op het gebied van bijvoorbeeld levensstijl en stemgedrag?

Klopt.
Daarom verbouwen wij het meeste van ons voedsel zelf, ecologisch verantwoord. Kopen de rest ook zo bewust mogelijk en boycotten voor zover dat praktisch mogelijk is de VS produkten.
Recyclen verder bv zelfs ons badwater, produceren vrijwel geen afval, etc.
Er is helaas geen partij waar je op kan stemmen want de agendas zijn allemaal van verschillende dubbele bodems voorzien en het economisch landsbelang weegt altijd het zwaartse.
Oh en de familieauto is een héél oude generatie diesel omdat die wvo milieuvriendelijk kan recyclen en daar nog schoner op rijdt ook. Verboden door de Staat want die loopt er accijns op mis; Lala...

maura schreef:

In een absolute vergelijking zal wat voor jou/jullie mogelijk is wellicht minder milieubelastend zijn dan voor wat een ander mogelijk is. Ik denk zelf dat het niet zo veel zin heeft om je eigen handelen te vergelijken met dat van een ander en dan te concluderen dat die ander het beter of slechter doet.

Citaat:

Overigens houdt ‘duurzaam’ voor zover ik weet in dat er aandacht is voor mens, milieu én economie. Dat is geenszins gelijk aan het krampachtig vasthouden aan de groei-doctrine van de periode na WOII, maar ik denk dat we verder komen met een transformatie van het economisch systeem dan met een totale afwijzing van economische motieven.

Huertecilla schreef:

maura schreef:

In een absolute vergelijking zal wat voor jou/jullie mogelijk is wellicht minder milieubelastend zijn dan voor wat een ander mogelijk is. Ik denk zelf dat het niet zo veel zin heeft om je eigen handelen te vergelijken met dat van een ander en dan te concluderen dat die ander het beter of slechter doet.

Klopt. Hoewel dat grootdeels een gevolg is van de keuze te verkassen doe ik dat daarom ook niet.
Het is slechts een reactie op jou nauwelijk verhulde verwijt zelf wat te doen ipv kritiek te leveren.
Dat zélf doen geldt ook voor anderen, inclusief zich informeren. Wat wij doen komt daar ook vandaan. Jouw wederom nauwelijks verhulde verwijt mbt voorlichten/delen is een scheet in een netje.

NeverGiveUp schreef:

Mijn vader heeft een volvo amazon, echt 100 jaar oud of zo

Maar hij zegt dat die zuiniger rijdt als de meeste auto's..

RoWi schreef:

Wat betreft de Toyota Prius'en in deze wereld.. Tsja, naar mijn mening is dat allemaal gebakken lucht.
Ja hij is elektrisch, maar alleen voor zo'n 30 km. Daarna is het een heel normale benzineauto, en helemaal niet zuinig.