Bokt.nl

Lizzle schreef:

Eerlijk gezegd snap ik de vergelijking wel (al zal ik hem zelf nooit gebruiken, omdat je eerder mensen tegen je in het harnas jaagt dan dat er werkelijk over de kwaliteit van leven wordt nagedacht).

Voordat ik heel bokt over me heen krijg: in beide gevallen creëer je voor de ander een onwaardig bestaan. Onmenselijk en harteloos. Het doel van dat onwaardige bestaan is verschillend, de uitwerking komt nogal overeen.

• Vervoer
  In WOII werden mensen in een overvolle trein naar concentratiekampen gestuurd. De reizen duurden érg lang en velen overleefde de reis niet eens. Zieke mensen, gehandicapten, ouderen, alles werd vervoerd in deze overvolle treinen.
  Dieren, worden vervoerd in vrachtwagens. Hier zijn wetten voor opgesteld voor het welzijn van de dieren: http://wetten.overheid.nl/BWBR0020684/g ... 06-2012#i2 . Op deze vervoeren worden (zeker binnen NL) inspecties uitgevoerd.
• Huisvesting
  In de concentratiekampen werden mensen opgehokt, veel mensen in 1 barak waar niet eens iedereen een slaapplaats had.
  Kijk eens rond in een gemiddelde koeienstal, hoeveel ruimte deze dieren hebben.
  Fokzeugen hebben het minder goed, maar hier zit overal een reden achter (aangezien zeugen anders op de biggen gaan liggen, staan ze vast)
• Voeding
  Dat is voor de holocaust heel kort: Geen.
  Dieren moeten echt voedsel hebben, anders kun je ze niet meer verkopen als biefstuk of schnitzel
• Leven
  Ja, de mensen in de concentratiekampen wísten wat ze doormaakten en hoe het anders kan.
  De dieren in de bio industrie weten dit niet, misschien ook maar beter ook _
• Verschil Mens/Dier
  Ja daar zit een verschil tussen. Ook al willen sommige mensen dit niet zien, een dier staat lager dan de mens. Zoals francaa hierboven al zegt: Het familiegevoel, de bezittingen, álles. Een koe huilt er niet om hoor als zijn kalfje voor zijn neus word weggehaald en naar de slacht gebracht word. Moet je bij een mens eens proberen.

Reneee_ schreef:

Appelmoes_11 schreef:

Ikzelf vind het een terechte vergelijking. Er zijn miljoenen mensen op de trein gezet, richting concentratiekamp. Er worden vandaag ook miljoenen varkens in overvolle vrachtwagens gepropt, richting slachthuis in Verweggistan waar de regeltjes wat minder streng zijn.

Wij zitten thuis zelf in de bio-industrie en ik schaam me er niet voor om te zeggen dat wij thuis inderdaad varkenshouden die na een maand door gaan naar het slachthuis.
Ik heb net het topic doorgelezen en vind het onzettend jammer dat er nog steeds zo ontzettend veel geoordeeld wordt op dingen die gewoon niet waar zijn.

Weet je waarom de varkens overvol in een vrachtwagen wordt gepropt? Varkens kunnen niet zitten in een auto netjes met de gordel om, als je ze meer ruimte zou geven in een vrachtwagen zouden ze omvallen, hun poten breken, over elkaar heen vallen en vervolgens kreupel of nog erger de vrachtwagen weer uit moeten. In de Holocaust werden mensen op elkaar gepropt om zo snel mogelijk en zoveel mogelijk mensen te vervoeren, dit is bij de bio-industrie zeker niet het geval. Ook de zieke mensen moesten mee, ook dit is niet het geval. Als een varken ziek is, mag hij niet mee naar de slacht maar moet bij de mesterij blijven totdat hij goed genoeg is genezen om verantwoord te kunnen worden geslacht en kreupele varkens worden apart opgehaald.

Ook het vet mesten wat je noemt, klopt niet bij de varkens. Er is een norm van hoe zwaar een varken mag wegen omdat er anders te veel vet aan komt te zitten en dit niet meer te eten is. Ook is het voer dat zij krijgen van uitermate goed kwaliteit en ook nog eens ontzettend duur.

Daarbij wordt zeker meer als de helft (als het niet zo goed als alle varkens zijn maar hier ben ik niet zeker van) van alle varkens in Nederland geslacht door het Vion. Heb je daar ooit van gehoord ts? Het Vion heeft zich ook te houden aan de regels die zijn opgesteld.
http://www.vionfood.nl/nl/over-ons/wie-zijn-we/

francaa schreef:

SaskiaKa schreef:

Ik wordt eerlijk gezegd nogal misselijk van je vergelijking.
Mensen die in doodsangst leefden, zagen hoe hun familie werd verkracht en afgeslacht, die naakt en ziek in smerige barakken in de vrieskou moesten wachten op een gruwelijke dood, die hun lotgenoten de gouden tanden moesten uittrekken en begraven, die hun bloedeigen kinderen hun zekere dood tegemoet zagen gaan vergelijken met varkens en legkippen?

Ga je schamen. Ga je diep, diep schamen...

Helemaal mee eens!

Mensen in concentratiekampen werden misschien als dieren behandeld, maar daar zit hem nou juist net het verschil. Ik bedoel; wat maakt een mens een mens en wie hij is? Zijn bezittingen, zijn naam, zijn familie enz.
Dit alles werd deze mensen afgenomen, ze werden niet alleen letterlijk 'vernietigd' in de gaskamers, hun menselijkheid werd hen ontnomen en ze kregen een nummer toegekend..
Sorry maar ik vind het alleen maar lachwekkend dat er serieus mensen zijn die dit leed met het leed van dieren kunnen vergelijken!

Tip: lees het boek 'Is dit een mens' van Primo Levi. Heel indrukwekkend verslag over het verblijf in een kamp, dan zul je vast begrijpen wat ik bedoel! De manier waarop die mensen vernietigd en vernederd werden kan naar mijn mening nooit op dieren van toepassing zijn
maarja ieder zn eigen mening!

Marjoow schreef:

Lizzle schreef:

Eerlijk gezegd snap ik de vergelijking wel (al zal ik hem zelf nooit gebruiken, omdat je eerder mensen tegen je in het harnas jaagt dan dat er werkelijk over de kwaliteit van leven wordt nagedacht).

Voordat ik heel bokt over me heen krijg: in beide gevallen creëer je voor de ander een onwaardig bestaan. Onmenselijk en harteloos. Het doel van dat onwaardige bestaan is verschillend, de uitwerking komt nogal overeen.

Nog eens dan, in welk overzicht komt het bestaan van de bio industrie dieren overeen met het bestaan van de slachtoffers van concentratiekampen?

• Vervoer
  In WOII werden mensen in een overvolle trein naar concentratiekampen gestuurd. De reizen duurden érg lang en velen overleefde de reis niet eens. Zieke mensen, gehandicapten, ouderen, alles werd vervoerd in deze overvolle treinen.
  Dieren, worden vervoerd in vrachtwagens. Hier zijn wetten voor opgesteld voor het welzijn van de dieren: http://wetten.overheid.nl/BWBR0020684/g ... 06-2012#i2 . Op deze vervoeren worden (zeker binnen NL) inspecties uitgevoerd.
• Huisvesting
  In de concentratiekampen werden mensen opgehokt, veel mensen in 1 barak waar niet eens iedereen een slaapplaats had.
  Kijk eens rond in een gemiddelde koeienstal, hoeveel ruimte deze dieren hebben.
  Fokzeugen hebben het minder goed, maar hier zit overal een reden achter (aangezien zeugen anders op de biggen gaan liggen, staan ze vast)
• Voeding
  Dat is voor de holocaust heel kort: Geen.
  Dieren moeten echt voedsel hebben, anders kun je ze niet meer verkopen als biefstuk of schnitzel
• Leven
  Ja, de mensen in de concentratiekampen wísten wat ze doormaakten en hoe het anders kan.
  De dieren in de bio industrie weten dit niet, misschien ook maar beter ook _
• Verschil Mens/Dier
  Ja daar zit een verschil tussen. Ook al willen sommige mensen dit niet zien, een dier staat lager dan de mens. Zoals francaa hierboven al zegt: Het familiegevoel, de bezittingen, álles. Een koe huilt er niet om hoor als zijn kalfje voor zijn neus word weggehaald en naar de slacht gebracht word. Moet je bij een mens eens proberen.

Marjoow schreef:

Lizzle: Weet je wat het punt is? De bio industrie is de laatste jaren zó veranderd, dat veel mensen er geen verstand meer van hebben.

De onwetendheid en eigenwijsheid van velen in dit topic is te groot om te kunnen discussieren, omdat zij van mening zijn dat de hele bio industrie nog 1 pot nat is, terwijl ze niet weten wat er achter de schermen gebeurd.

Weet je bijvoorbeeld hoe moeilijk het is om biologisch te boeren? Veel veehouders willen dit wel, maar het is gewoon soms onmogelijk.

Marjoow schreef:

Lizzle: Weet je wat het punt is? De bio industrie is de laatste jaren zó veranderd, dat veel mensen er geen verstand meer van hebben.

De onwetendheid en eigenwijsheid van velen in dit topic is te groot om te kunnen discussieren, omdat zij van mening zijn dat de hele bio industrie nog 1 pot nat is, terwijl ze niet weten wat er achter de schermen gebeurd.

Weet je bijvoorbeeld hoe moeilijk het is om biologisch te boeren? Veel veehouders willen dit wel, maar het is gewoon soms onmogelijk.

Lizzle schreef:

Marjoow schreef:

Lizzle: Weet je wat het punt is? De bio industrie is de laatste jaren zó veranderd, dat veel mensen er geen verstand meer van hebben.

De onwetendheid en eigenwijsheid van velen in dit topic is te groot om te kunnen discussieren, omdat zij van mening zijn dat de hele bio industrie nog 1 pot nat is, terwijl ze niet weten wat er achter de schermen gebeurd.

Weet je bijvoorbeeld hoe moeilijk het is om biologisch te boeren? Veel veehouders willen dit wel, maar het is gewoon soms onmogelijk.

Ik heb een tijd bij een biologische zorgboerderij gewerkt en ik zag inderdaad hoe moeizaam het was om daar volgens de richtlijnen te boeren.
Ik begrijp het ook allemaal wel, maar ook weer niet, want zelf zou ik nooit willen meewerken aan het consumeren van vlees, wat op welke manier dan ook gefokt is om mensen te voeden die het niet eens nodig hebben.

Ik denk niet dat ik geschikt ben voor zulke discussies, aangezien ik überhaupt geen voorstander van vleesproductie ben. Juist omdat ik het onmenselijk vind en dat sluit dan weer aan op dit topic, ik vind in beide gevallen dat je een ander geen leed aan mag doen en ik snap vooral niet waarom dat verkeerd van mij zou zijn?

Marjoow schreef:

Van je reacties, maak ik inderdaad op dat jij meer verstand hebt van hoe het gaat. Natuurlijk mag je een ander levend wezen geen leed aandoen, maar de mate van leed is bij de Holocaust toch wel even 100x erger dan in de bio industrie.

Ruw voorbeeld:
Een koe dat uit een biobedrijf komt, wat is gered van een verschrikking (en dan gaan we even uit van de ergste bioboer die je je voor kunt stellen) die worden gered en gaan naar een betere plek, komen er bovenop en leven verder.
Een mens dat uit een concentratiekamp komt is scarred for life

spicegirl schreef:

@lizzle-ga vanavond voetballen, want je kunt goed op de man spelen...
schuldig heeft niets te doen met dieren, bestemd voor consumptie. je kan nl. alleen schuldig zijn in betrekking tot een (bewezen) misdaad.
de mensen die werden opgepakt, die waren onschuldig...die dieren zijn er voor gefokt. als echt niemand vlees o.i.d. at, blijven er toch weinig boerderijdieren over..

en ik hoef mijn gemoedsrust niet te sussen-dat deed ik ook niet, als je tenminste begrijpend kunt lezen- want ik eet nauwelijks vlees, mn hele leven al, geenkip/gevogelte, vis, wild of zeedieren.
ik noemde een slachterij nl. helemaal nix.

aikon schreef:

Fiffill, dus dat geeft jou het recht om dieren hun natuurlijk gedrag te ontnemen omdat ze dienen als voedsel? Dan mag het allemaal wel? En ja, er worden wel degelijk dieren vermoord/verminkt uit haat. Leest geen nieuws? Al vaak in het nieuws gekomen.

TS heeft het niet over "de reden", maar over de overeen komsten. Word tijd dat "de reden" eens losgelaten word en naar de vergelijkingen word gekeken.