Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-01-12 23:56

Geplaatst: 12-01-12 23:56

BartVB schreef:
Dat kinderporno er bijgehaald wordt snap ik overigens niet, waarom mag in dit geval niet geblokkeerd worden en bij kinderporno wel? Waar het in de zaak over gaat is illegaal gedrag van de klanten van de providers (bij gebruik van BitTorrent ben je 9 van de 10x ook bezig met uploaden wat niet mag in NL). De vraag is hier of het gerechtvaardigd is dat de provider op moet draaien voor het gedrag van de klanten, of dat dan om films, software of kinderporno gaat is voor het principe niet van belang.
.

Seriously Bart? Zie jij het verschil tussen het downloaden van cd's en dvd's en het verspreiden van kinderporno echt niet? Ik word heel bang nu.

PascalB, bij CI+ heb je geen HD recorder van de provider.

**Geplaatst**: 13-01-12 00:00

Geplaatst: 13-01-12 00:00

Ik snap het wel, als je voor "vrij internet" bent als provider, kun je niet de ene site afsluiten en de andere niet (bijv. de site van stichting Martijn, waar verder geen pornografisch materiaal op staat - maar veel mensen zien 'm het liefste uit de lucht).
Buiten dat is het helemaal niet de zaak van de provider. Die levert alleen internet. Ze zeggen niet voor niets "don't shoot the messenger".

**Geplaatst**: 13-01-12 00:18

Re: Ziggo en XS4ALL moeten toegang TPB blokkeren

Geplaatst: 13-01-12 00:18

Brein snapt nog steeds niet hoe the interwebz werkt. Voor iedere Pirate Bay die ze uit de lucht zijn er morgen 100 nieuwe. Daarbij wordt gek genoeg Mininova (bijvoorbeeld) met rust gelaten, terwijl dat nota bene een Nederlandse site is.

Ik las ergens een mooie opmerking mbt deze uitspraak, waarbij kennelijk in Nederland the Pirate Bay belangrijjk genoeg is om te blokken, maar de Stiching Martijn gewoon vrolijk door mag gaan, met andere woorden, auteursrechten zijn in dit land kennelijk beter beschermd dan onze kinderen. Ik vond hem wel mooi bedacht.

Het blokken van welke site dan ook is simpelweg verkeerd, net zo goed als het verbieden van bepaalde boeken, overtuigingen, geloven en levenswijzen.

Maar het is een beetje een loze discussie, wat deze uitspraak gaat verderop in het proces toch wel weer gecorrigeerd worden.

**Geplaatst**: 13-01-12 01:39

Geplaatst: 13-01-12 01:39

Het vervelende in deze zaak is dat ik in dit soort gevallen altijd roep dat de problemen bij de bron aangepakt moeten worden, kinderporno moet je niet blokkeren/censureren maar de bron opsporen en aanpakken. Anders blijft het bij symptoombestrijding en symboolpolitiek. Daar sta ik helemaal achter, maar bij TPB is dat geprobeerd en daar trekt TPB zich niets van aan. Dat is ook meteen de belangrijkste reden dat de rechter in deze zaak heeft besloten om idd tot gedwongen blokkeren bij de provider over te gaan, er zijn niet heel veel alternatieven. Alternatief dat in de zaak is besproken is het individueel aanklagen van eindgebruikers en dat vindt de rechter nog ingrijpender.

Ik vind het een lastige zaak dus. Heb weinig sympathie voor Brein en soortgelijke organisaties, de filmproducenten moeten eens vooruit leren denken ipv vasthouden aan oude businessmodellen. Maar dat wil niet zeggen dat het OK moet zijn dat men onbeperkt gratis behoorlijk dure content kan downloaden. Het produceren van films en series kost een flinke bak geld, een bak geld die niet heel geweldig verdeeld wordt, maar dat betekent niet dat je het dus gewoon mag downloaden.

Dus lastig. Juridisch snap ik wat de rechter heeft gedaan, minder zware opties zijn geprobeerd, nog zwaardere optie (consument aanklagen) is niet wenselijk dus nu dit als 'minst kwade' oplossing. Aan de andere kant is het plegen van censuur op deze manier een heel, heel erg eng ding. Dat zie je bij al dit soort maatregelen. Het begint over het algemeen bij terrorisme of kinderporno (want wie is daar niet tegen? Moeten we tegen op kunnen treden). Daarna wordt er geinvesteerd in maatregelen en dan zouden we gek zijn als we dat ook niet zouden inzetten tegen mensensmokkel. En zware misdaad, en drugsdelicten en vermogensdelicten en tegen het fietsen zonder licht. Een, enorm groot hellend vlak dus. Heel erg slechte ontwikkeling en ben om die reden ook erg fanatiek tegen blokkeren. Maar met een oplossing komt men in dit geval ook niet behalve 'je kan er toch niets aan doen, met download toch wel'.

**Geplaatst**: 13-01-12 09:02

Geplaatst: 13-01-12 09:02

En ondertussen hebben de bioscopen een absoluut topjaar gedraaid afgelopen jaar, dus zo schadelijk is dat downloaden kennelijk niet voor de branche.

Ondertussen zijn voor muziek al een hoop mensen overgestapt naar bijvoorbeeld Spotify, dus kennelijk zijn andere business modellen best levensvatbaar. Ik wil best wat uitgeven om bijvoorbeeld bepaalde series legaal te kunnen downloaden, maar vind het onzin dat dat dan weer gelijk een dure dvd box moet zijn.

Wat betreft terreur en kinderporno.... Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat die veel gebruik maken van een public tracker zoals the pirate bay.

**Geplaatst**: 13-01-12 09:24

Geplaatst: 13-01-12 09:24

Lovely schreef:
PascalB, bij CI+ heb je geen HD recorder van de provider.

misschien op moment nog niet maar ook de tv's worden tegenwoordig met deze aansluiting geleverd.
ook de digitale ontvanger van de kabelmaatschappij kan een HD hebben waarmee je kan opnemen.
Het zijn steeds kleine stapjes die gedaan worden onder het mom van nieuw en verbeterd, dan is alleen nog de vraag voor wie verbeterd.

**Geplaatst**: 13-01-12 09:37

Geplaatst: 13-01-12 09:37

PascalB schreef:
Lovely schreef:
PascalB, bij CI+ heb je geen HD recorder van de provider.

misschien op moment nog niet maar ook de tv's worden tegenwoordig met deze aansluiting geleverd.
ook de digitale ontvanger van de kabelmaatschappij kan een HD hebben waarmee je kan opnemen.
Het zijn steeds kleine stapjes die gedaan worden onder het mom van nieuw en verbeterd, dan is alleen nog de vraag voor wie verbeterd.

Dat klopt, maar CI+ is dan net niet het goede voorbeeld omdat dat nu nog alleen met een kaartje wordt geleverd en daar zit (nog) geen geheugen op. Maar je gedachtegang is wel relevant hoor.

**Geplaatst**: 13-01-12 11:07

Geplaatst: 13-01-12 11:07

Lovely schreef:
de voorbeeld omdat dat nu nog alleen met een kaartje wordt geleverd en daar zit (nog) geen geheugen op. Maar je gedachtegang is wel relevant hoor.

Een Common Interface (CI) is een sleuf in een digitaal televisietoestel of settopbox waarin een uitbreidingsmodule kan worden geplaatst. De Common Interface wordt voornamelijk gebruikt voor het plaatsen van een ontsleutelingsmodule voor betaaltelevisie

Het zou dus ook kunnen inhouden dat je tijdens een reclame blok ineens niet meer weg mag zappen of dat je bijvoorbeeld de tv niet op standby kan krijgen. Beide zijn extreme gevallen maar zijn door de media industrie wel in deze standaard verwerkt(CI+).
Ook in een ontvanger met HD kan het inhouden dat je niet meer kan opnemen of na 1 of 2 keer krijken dat het gewist wordt enz.

Deze techniek is leuk voor de media industrie maar niet voor de consument.

Het zelfde idee hadden ze met de blueray spelers in eerste instantie. altijd connectie moeten hebben met het internet om de keys die je nodig hebt om een film te kijken / de beveiliging op de disc uit te schakelen.
Hiermee zouden de heren dus ineens kunnen zeggen van deze key mag niet meer gebruikt worden en daardoor dus ook niet meer de film af te spelen.
zo ver willen ze het liefste gaan om de controle te houden.

Ga je je de illegale versie downloaden heb je ineens nergens meer last van. geen voorfilmpjes die je niet kan skippen. geen beveiligingen die in de weg zitten enz enz, en hebben de heren ineens ook geen controle meer over hun media.

**Geplaatst**: 13-01-12 11:13

Re: Ziggo en XS4ALL moeten toegang TPB blokkeren

Geplaatst: 13-01-12 11:13

Als ik een videoband koop van de Lion King, en ik geef m door aan mn neefje en die weer aan een vriendje en die weer aan een ander vriendje en die weer aan een ander ander vriendje, dan is dat toch ook niet illegaal? :p

**Geplaatst**: 13-01-12 11:16

Geplaatst: 13-01-12 11:16

BartVB schreef:
Het begint over het algemeen bij terrorisme of kinderporno (want wie is daar niet tegen? Moeten we tegen op kunnen treden). Daarna wordt er geinvesteerd in maatregelen en dan zouden we gek zijn als we dat ook niet zouden inzetten tegen mensensmokkel. En zware misdaad, en drugsdelicten en vermogensdelicten en tegen het fietsen zonder licht. Een, enorm groot hellend vlak dus. Heel erg slechte ontwikkeling en ben om die reden ook erg fanatiek tegen blokkeren. Maar met een oplossing komt men in dit geval ook niet behalve 'je kan er toch niets aan doen, met download toch wel'.

Er loopt ook een topic over optreden van de politie op youtube.
Ook dat líjkt heel redelijk want betreft ´illegaal´ vuurwerk.
Om de reden die jij hiet geeft heb ik dat onderwerp geopend.

Overigens is dat ´terrorisme´ nog HEEL wat anders dan kinderporno. ´Terrorisme´ is al voor een groot deel een politiek, relatief, onderwerp.
Bijvoorbeeld: Heb je die over afghaanse vrijheidsstrijders urinerende amerikaanse bezetters gezien?

**Geplaatst**: 14-01-12 17:07

Geplaatst: 14-01-12 17:07

Ik las vanmorgen op hyves dat Ziggo en XS4ALL het gewonnen hebben.

http://www.hyves.nl/topic/18887219/Zigg ... osition=10
Weet niet of dat waar is?

**Geplaatst**: 14-01-12 17:35

Re: Ziggo en XS4ALL moeten toegang TPB blokkeren

Geplaatst: 14-01-12 17:35

Dat hyves bericht gaat over het kortgeding, dat is idd gewonnen door Ziggo en XS4ALL. Afgelopen donderdag is er een uitspraak gekomen in de bodemprocedure die Brein hierna is gestart en deze is verloren door Ziggo en XS4ALL.

**Geplaatst**: 14-01-12 17:49

Re: Ziggo en XS4ALL moeten toegang TPB blokkeren

Geplaatst: 14-01-12 17:49

Ach mensen vinden altijd manieren om op een andere manier op TPB te komen.
Heb ondertussen al 1 linkje en 1 andere oplossing gelezen over hoe het omzeild kan worden. Nu is dat voor mij niet nodig want ik zit bij kpn

Al vind ik het wel vervelend dat dit nu gebeurd en hoop dat xs4al en ziggo er wel wat aan kunnen veranderen.
Nu zijn het torrentsites die verboden worden, straks is het weer wat anders, en uiteindelijk zul je zien dat je helemaal niet meer mag downloaden (is in duitsland zo heb ik gehoord)

**Geplaatst**: 14-01-12 18:22

Re: Ziggo en XS4ALL moeten toegang TPB blokkeren

Geplaatst: 14-01-12 18:22

Goed stuk over de blokkade:
http://www.nu.nl/column-zaterdag/271499 ... rnets.html

Strekking is dat TPB een gevolg is van het enorm beroerde beleid van de film- en muziekbazen, erg mee eens. Ik ben best bereid om te betalen voor de films of series die ik kijk, dat spul moet gemaakt en dus gefinancierd worden. Maar dat is in NL gewoon niet mogelijk $:\$

**Geplaatst**: 14-01-12 19:33

Geplaatst: 14-01-12 19:33

BartVB schreef:
Goed stuk over de blokkade:
http://www.nu.nl/column-zaterdag/271499 ... rnets.html

Strekking is dat TPB een gevolg is van het enorm beroerde beleid van de film- en muziekbazen, erg mee eens. Ik ben best bereid om te betalen voor de films of series die ik kijk, dat spul moet gemaakt en dus gefinancierd worden. Maar dat is in NL gewoon niet mogelijk $:\$

Het probleem is idd dat er genoeg initiatieven gestart zijn door mensen maar dat deze stuk voor stuk de nek om worden gedraaid door de grote bazen omdat ze zogenaamd te weinig verdienen of omdat er te weinig controle is van de hoge heren.

In Amerika heb je bijvoorbeeld Hulu.com. Op die pagina kan je online series bekijken. Hier zitten gewoon reclame blokken enz tussen zodat er toch geld verdient kan worden. maar dit soort dingen heb je hier gewoon niet.

**Geplaatst**: 15-01-12 00:30

Geplaatst: 15-01-12 00:30

Dus we zijn nu op een punt aangekomen dat auteursrechten beter beschermd zijn dan kinderen..

**Geplaatst**: 15-01-12 00:34

Re: Ziggo en XS4ALL moeten toegang TPB blokkeren

Geplaatst: 15-01-12 00:34

oliebol happens... Ooit was alles goed en hadden we Napster :p

**Geplaatst**: 15-01-12 02:02

Geplaatst: 15-01-12 02:02

BartVB schreef:
Het vervelende in deze zaak is dat ik in dit soort gevallen altijd roep dat de problemen bij de bron aangepakt moeten worden, kinderporno moet je niet blokkeren/censureren maar de bron opsporen en aanpakken. Anders blijft het bij symptoombestrijding en symboolpolitiek. Daar sta ik helemaal achter, maar bij TPB is dat geprobeerd en daar trekt TPB zich niets van aan.

De bron is in dit geval de filmindustrie zelf zoals al eerder gezegd is her en der.
Neem nou die de hele verhuur-branche die ze zelf hier hebben stukgemaakt met zijn rental-toeslag (van pak m beet 35 euro per film en bij de blokker ligt dezelfde film voor een tientje) voor Europa (in USA is dat niet) en dan krijg je de films ook nog een half jaar later dan USA.

Een kennis van mij heeft verschillende videotheken en de grote bazen én de overheid zitten hém ook gewoon dwars met hun idiote eisen ten koste van zijn zaak én de consument.
Straks zijn er helemaal geen videotheken meer over in Nederland.

En eerlijk gezegd, ik heb gewoon géén zin om helemaal naar de bioscoop te gaan, vroeger ging ik elke week naar de film maar ik betaal me tegenwoordig blauw en dan nog de parkeerkosten en benzine erbij en dan heb ik popcorn in mijn nek en asociale mensen om me heen die de hele tijd in mijn rug schoppen, nee bedankt ik blijf wel thuis.

Het liefst zou ik een tientje (ofzo) extra per maand betalen en of ik daarvan naar 1 of 100 films kijk maakt mij niet uit, maar dat voelt wel beter dan dat ik 4.50 euro per film moet betalen voor auteursrechten en extra rental toeslag voor Europa voor een video on demand online film óf daarvoor naar de videotheek moet rijden.

Wat mij betreft is Brein een corrupte organisatie die heult met de grote filmbonzen en platenmaatschappijen ten koste van alle andere mensen, gewoon kleine ondernemers, werkzaam in deze branche.

Er zit nog veel meer achter een film dan alleen een dikbetaalde acteur. het probleem met deze ontwikkelingen allemaal is, dat de kleine filmmakers geen schijn van kans meer hebben en straks alleen nog grote blockbusters met gegarandeerde winst gemaakt gaan worden. En het wachten is op de dag dat alles geblokkeerd is, de internetproviders voor de kat z'n viool hebben geïnvesteerd in breedband internet en de lachende derde zijn weer de grote film- en platenmaatschappijen die hun zakken vullen met de beschikbare kennis en technologie.

Een stukje over het geweldige Spotify:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opi ... utje.dhtml

Het lijkt geweldig (en dat dacht ik eerst dus ook) maar de platenmaatschappijen zijn aandeelhouders en de artiesten zien hier zelf niéts van $:\$

**Geplaatst**: 15-01-12 10:14

Geplaatst: 15-01-12 10:14

Nicolletje schreef:
Wat mij betreft is Brein een corrupte organisatie die heult met de grote filmbonzen en platenmaatschappijen ten koste van alle andere mensen, gewoon kleine ondernemers, werkzaam in deze branche.

BREIN is niets meer dan een stichting die het geld krijgt van grote maatschappijen om dit werk te doen.
Vandaar dat je regelmatig van die loze kreten hoort van ze of dit soort acties.
Doen ze het niet hebben ze geen bestaansrecht meer.

Ook al zou de hele illegale content gestopt worden dan nog zal BREIN gaan mekkeren, anders hebben ze geen bestaansrecht meer.
Zelfde zal ws ook met de industrie gebeuren. verwachten ze nou werkelijk dat als ze het illegale downloaden stoppen dat hun winst ineens 200% omhoog gaat?
Ik denk dat het nog wel eens vies tegen kan gaan vallen een download is niet gelijk aan kopen in de winkel.
Dan zullen ze ook weer gaan mekkeren dat ze niet genoeg verdienen, dat ze zielig zijn enz.
Prijzen moeten dan weer omhoog om het 3e / 4e vakantie huisje te kunnen bekostigen.

**Geplaatst**: 15-01-12 11:30

Geplaatst: 15-01-12 11:30

LauEef schreef:
Hier in België is het ook geblokkeert. Nog geen dag later hadden wij depiraatbaai en kunnen we daar gewoon vrolijk verder downloaden

Dat was echt géniaal _O-

In het vonnis waren ze zo dom geweest om letterlijk de domeinnamen er in te zetten die geblokkeerd moesten worden. dus bv: www.ikmaggeenlinksplaatsenwegensillegaalzeker.com, www.ikmaggeenlinksplaatsenwegensillegaalzeker.be, www.ikmaggeenlinksplaatsenwegensillegaalzeker.se...

dus wat doet tbp? gewoon een nieuw adres aanmaken: bv: www.ikdoehetlekkertoch.org

Probleem volkomen legaal opgelost. Soms maken de blunders van het Belgisch gerecht je dag goed :')