Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-11 20:02

Geplaatst: 03-11-11 20:02

Deze stond vandaag in de Pers

**Geplaatst**: 03-11-11 20:04

Geplaatst: 03-11-11 20:04

@xxLieke, dat begrijp ik. Maar vind het wel hartstikke krom, wat als hij 2 was toen hij hier kwam? Dan heeft hij dus niks meegekregen over het leven in Angola.

Dit is dus de reden waarom ik mij niet zo erg in de politiek verdiep, vind het vaak hartstikke krom met de werkelijkheid

**Geplaatst**: 03-11-11 20:14

Geplaatst: 03-11-11 20:14

Ik vind dat Nederland veel sneller had moeten bepalen of hij mocht blijven ja of nee.
Dit moet vind ik binnen een half jaar afgehandeld worden. Ik vind niet dat ze het nu nog kunnen maken hem weg te sturen.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:15

Geplaatst: 03-11-11 20:15

Bramasole schreef:
Ik vind dat hij hier moet kunnen blijven. Hij spreekt gewoon Nederlands met een Limburgs accent en lijkt een fatsoenlijke jongen met steun van zijn pleegouders. Na al die jaren kun je zo'n jongen niet terug sturen, vind ik overigens voor alle mensen die oorspronkelijk uit een ander land komen. Wanneer je inzet toont en een positieve bijdrage levert aan het land waar je verblijft, dan moeten we deze mensen verwelkomen.

Het kan nog zo'n aardige jongen zijn, maar het blijft een feit dat het spreken van een taal en het 'fatsoen' van mensen niet de criteria zijn waarop wordt beoordeeld of iemand mag blijven of niet. We kunnen nu eenmaal niet iedereen binnenlaten, zelfs niet alleen de mensen die een positieve bijdrage leveren en inzet tonen. Dat zijn er simpelweg veel te veel voor ons toch al te volle land. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet precies weet wat de criteria voor een verblijfsvergunning nu zijn, maar wanneer deze met voldoende zorg zijn opgesteld, vind ik dat er geen uitzonderingen gemaakt dienen te worden. Ook niet voor gevallen die toevallig breed worden uitgemeten door de media. Vind het echter wel een slechte zaak dat zijn verblijfsvergunning in 2003 al is afgewezen en hij hier nog steeds is. Dat maakt het voor hem alleen maar lastiger om weg te gaan.

Begrijp me niet verkeerd, natuurlijk vind ik het zielig voor Mauro en snap ik dat het vreselijk is als je na zo'n lange tijd te horen krijgt dat je weg moet uit het land waar je veilig bent opgegroeid, maar aan de andere kant word ik een beetje moe van teksten als: 'Wie vindt dat Mauro weg moet, heeft geen hart'. Regels zijn regels en als die niet worden nageleefd, kunnen we net zo goed het hele beleid afschaffen en de deur voor iedereen openzetten.

Laatst bijgewerkt door Appelflapje op 03-11-11 20:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-11 20:15

Geplaatst: 03-11-11 20:15

@Aleshja
Ja, van mij mag hij ook echt blijven, en ik vind de politiek wat dat betreft ook krom. Maar ik snap wel dat ze voor hem geen uitzondering kunnen maken, omdat er zooooveel meer jongens/meiden zijn die in dezelfde situatie al Mauro zitten.
Maar wel sneu inderdaad dat hij de dupe van die 'kromme' politiek is.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:18

Geplaatst: 03-11-11 20:18

lisette03 je hebt helemaal gelijk

jessicad88:bedankt

**Geplaatst**: 03-11-11 20:18

Geplaatst: 03-11-11 20:18

Appelflapje schreef:
Bramasole schreef:
Ik vind dat hij hier moet kunnen blijven. Hij spreekt gewoon Nederlands met een Limburgs accent en lijkt een fatsoenlijke jongen met steun van zijn pleegouders. Na al die jaren kun je zo'n jongen niet terug sturen, vind ik overigens voor alle mensen die oorspronkelijk uit een ander land komen. Wanneer je inzet toont en een positieve bijdrage levert aan het land waar je verblijft, dan moeten we deze mensen verwelkomen.

Het kan nog zo'n aardige jongen zijn, maar het blijft een feit dat het spreken van een taal en het 'fatsoen' van mensen niet de criteria zijn waarop wordt beoordeeld of iemand mag blijven of niet. We kunnen nu eenmaal niet iedereen binnenlaten, zelfs niet alleen de mensen die een positieve bijdrage leveren en inzet tonen. Dat zijn er simpelweg veel te veel voor ons toch al te volle land. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet precies weet wat de criteria voor een verblijfsvergunning nu zijn, maar wanneer deze met voldoende zorg zijn opgesteld, vind ik dat er geen uitzonderingen gemaakt dienen te worden. Ook niet voor gevallen die toevallig breed worden uitgemeten door de media. Vind het wel een slechte zaak dat de procedure zo lang duurt. Dat zijn verblijfsvergunning in 2003 al is afgewezen en hij hier nog steeds is, is zeer kwalijk. Dat maakt het voor hem alleen maar lastiger om weg te gaan.

Begrijp me niet verkeerd, natuurlijk vind ik het zielig voor Mauro en snap ik dat het vreselijk is als je na zo'n lange tijd te horen krijgt dat je weg moet uit het land waar je veilig bent opgegroeid, maar aan de andere kant word ik een beetje moe van teksten als: 'Wie vindt dat Mauro weg moet, heeft geen hart'. Regels zijn regels en als die niet worden nageleefd, kunnen we net zo goed het hele beleid afschaffen en de deur voor iedereen openzetten.

Ik vind dat je nu niet meer kan maken iemand weg te sturen. Hij is geintergreerd in onze samenleving, hij studeert, beheerst de taal en is Nederlands geworden. Ik denk dat, dat zeker wel meeteld. Bovendien vind ik het de eigen schuld van Nederland is doordat het zo lang heeft geduurd voordat er duidelijk werd dat hij wegmoest. Hiernaast is het natuurlijk ook zielig om hem weg te sturen, maar dat even terzijde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-11 20:21

Re: wat vinden jullie nu van de kwestie 'Mauro'?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-11 20:21

weetje wat... jullie hebben 't allemaal over die buitenlanders die zich niet aanpassen. Nou kom, laten we even door nederland gaan vegen en ook meteen even al die nederlanders eruit gooien die NIKS doen.... want die zijn er óók.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:22

Geplaatst: 03-11-11 20:22

@Gipsylover
Maar het was vanaf het begin al duidelijk dat hij weg moest, dat wisten hij en zijn pleegouders ook. Ze hebben hem binnengelaten omdat hij minderjarig was, maar ze wisten dat zodra hij 18 werd, hij weg moest.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:22

Geplaatst: 03-11-11 20:22

Gipsylover schreef:
Ik vind dat je nu niet meer kan maken iemand weg te sturen. Hij is geintergreerd in onze samenleving, hij studeert, beheerst de taal en is Nederlands geworden. Ik denk dat, dat zeker wel meeteld. Bovendien vind ik het de eigen schuld van Nederland is doordat het zo lang heeft geduurd voordat er duidelijk werd dat hij wegmoest. Hiernaast is het natuurlijk ook zielig om hem weg te sturen, maar dat even terzijde.

Maar dan zou iedere buitenlander zo lang mogelijk kunnen procederen tegen de afwijzing van de verblijfsvergunning, om vervolgens te zeggen: 'Nu ben ik hier al zo lang, nu kunnen jullie me niet meer wegsturen'. Dat moet ook niet de normale gang van zaken worden natuurlijk.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:29

Geplaatst: 03-11-11 20:29

Appelflapje schreef:
Gipsylover schreef:
Ik vind dat je nu niet meer kan maken iemand weg te sturen. Hij is geintergreerd in onze samenleving, hij studeert, beheerst de taal en is Nederlands geworden. Ik denk dat, dat zeker wel meeteld. Bovendien vind ik het de eigen schuld van Nederland is doordat het zo lang heeft geduurd voordat er duidelijk werd dat hij wegmoest. Hiernaast is het natuurlijk ook zielig om hem weg te sturen, maar dat even terzijde.

Maar dan zou iedere buitenlander zo lang mogelijk kunnen procederen tegen de afwijzing van de verblijfsvergunning, om vervolgens te zeggen: 'Nu ben ik hier al zo lang, nu kunnen jullie me niet meer wegsturen'. Dat moet ook niet de normale gang van zaken worden natuurlijk.

En precies daarom vind ik dat er in nederland iets drastisch moet veranderen in het rechtsysteem.
Uitspraak word vastgelegt punt. Vaak hebben die procedures daarna toch geen enkel nut.
Ik blijf het maar krom vinden dat men zo lang in beroep kan blijven gaan...

xxliekeee schreef:
@Gipsylover
Maar het was vanaf het begin al duidelijk dat hij weg moest, dat wisten hij en zijn pleegouders ook. Ze hebben hem binnengelaten omdat hij minderjarig was, maar ze wisten dat zodra hij 18 werd, hij weg moest.

Ja maar de mogelijkheid die nederland geeft om elke keer maar in beroep te gaan.
Misschien hadden ze toch nog hoop dat er een mogelijkheid zou komen dat ze mochten blijven.
En natuurlijk is het van een zelf ook een tekortschieten, maar ook een enorme onzekerheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-11 20:33

Re: wat vinden jullie nu van de kwestie 'Mauro'?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-11 20:33

het is niet nederland die die mogelijkheid geeft ook gewoon de EU in z'n algemeen....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-11 20:34

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-11 20:34

nine1987 schreef:
valine schreef:
Stuur aub de mensen terug die er hier een zooitje van maken en totaal niet bereid zijn om te mee te werken of in te burgeren.
Niet iemand die hier oprecht een bestaan probeert op te bouwen.

Naast mij woont een jongen (23 jaar) van de Antillen. Aardige jongen hoor, maar ligt de hele dag op zijn nest te blowen, wil niet werken want hij houd lekker zijn handje op (zijn zijn eigen woorden), krijgt elke soort van subsidie en toeslag die er mogelijk is voor hem en gaat niet strafbladloos door het leven.
Beetje normaal Nederlands praten doet/wil hij niet.

Tja, stuur deze jongen lekker terug naar de Antillen en laat de mensen blijven die wel werken en inburgeren.

$_/-\o_$ [/quote]

die is nederlands hoor. Nederlandse antillen = nederland.

En zo heb je ook gewoon mensen die geboren zijn in nederland, zoals ikal eerder zei, die er dus ook maar uitschoppen?

**Geplaatst**: 03-11-11 20:37

Geplaatst: 03-11-11 20:37

Gelukkig is de huidige politiek bezig om die steeds, zich herhalende procedure mogelijkheden te stoppen

**Geplaatst**: 03-11-11 20:39

Geplaatst: 03-11-11 20:39

Maartje1990 schreef:
En zo heb je ook gewoon mensen die geboren zijn in nederland, zoals ikal eerder zei, die er dus ook maar uitschoppen?

Ja. Dit soort mensen zorgen dat de mensen die wel willen en kunnen werken steeds meer belasting moeten betalen.

Mauro heeft geen toekomst in Angola. Zijn biologische moeder heeft destijds het wijze besluit genomen om hem op het vliegtuig te zetten, anders was hij nu dood of crimineel geweest.

Ik begrijp Nederland niet op dit gebied. Mensen die weigeren te werken en weigeren te integreren mogen blijven (ook al is het in hun thuisland 1000x beter dan in Angola). Iemand die wel wil werken en helemaal geïntegreerd is wordt teruggestuurd naar een land waar hij ten dode opgeschreven is. Want zo is het.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:41

Geplaatst: 03-11-11 20:41

Maartje1990 schreef:
het is niet nederland die die mogelijkheid geeft ook gewoon de EU in z'n algemeen....

Elk land heeft een apart rechtsysteem.
Sommige landen geven een 5 jarig visum zoals bijvoorbeeld Spanje om te studeren etc. Daar zit tenminste wel duidelijkheid in.
Toch kan nederland zijn rechtsysteem in dit opzicht zeker verbeteren. En ik denk dat door deze zaak ook wel duidelijk word dat dit nodig is.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:43

Geplaatst: 03-11-11 20:43

gabyfedde schreef:
Maartje1990 schreef:
En zo heb je ook gewoon mensen die geboren zijn in nederland, zoals ikal eerder zei, die er dus ook maar uitschoppen?

Ja. Dit soort mensen zorgen dat de mensen die wel willen en kunnen werken steeds meer belasting moeten betalen.

Mauro heeft geen toekomst in Angola. Zijn biologische moeder heeft destijds het wijze besluit genomen om hem op het vliegtuig te zetten, anders was hij nu dood of crimineel geweest.

Ik begrijp Nederland niet op dit gebied. Mensen die weigeren te werken en weigeren te integreren mogen blijven (ook al is het in hun thuisland 1000x beter dan in Angola). Iemand die wel wil werken en helemaal geïntegreerd is wordt teruggestuurd naar een land waar hij ten dode opgeschreven is. Want zo is het.

Hier ben ik het mee eens. Er zijn zoveel mensen in nederland die wel een visum hebben gekregen, maar totaal niet integreren in onze samenleving. Terwijl er mensen zijn die totaal intregeren en hoppakee uit het land worden gezet.
Ik denk ook dat er beter gelet moet worden op het intregeren in onze samenleving.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:46

Re: wat vinden jullie nu van de kwestie 'Mauro'?

Geplaatst: 03-11-11 20:46

@xxLieke, dat kan ik ook begrijpen.
Maar vindt het nog steeds banketstaaf haha, van mij mogen ze die wet zsm veranderen zodat jongeren zoals Mauro wel een kans hebben in Nederland.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:48

Geplaatst: 03-11-11 20:48

Aieshja schreef:
@xxLieke, dat kan ik ook begrijpen.
Maar vindt het nog steeds banketstaaf haha, van mij mogen ze die wet zsm veranderen zodat jongeren zoals Mauro wel een kans hebben in Nederland.

Ze kunnen natuurlijk niet alle jongeren zomaar binnenlaten.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:50

Geplaatst: 03-11-11 20:50

Mensen die wat maken van hun leven mogen blijven en dus ook goed zijn voor onze economie, de rest mag terug

**Geplaatst**: 03-11-11 20:52

Geplaatst: 03-11-11 20:52

Elise95 schreef:
Mensen die wat maken van hun leven mogen blijven en dus ook goed zijn voor onze economie, de rest mag terug

Probleem is dat je dat pas na jaren kunt beoordelen en dan is het al te laat om ze terug te sturen.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:53

Geplaatst: 03-11-11 20:53

Omdat het proces te lang duurt krijg je dit soort gevallen. Deze jongen is totaal vernederlandst en spreekt nog beter nederlands dan mijn marokkaanse achterbuurjongens die hier zelfs zijn geboren. Van die jongen zal je waarschijnlijk geen last hebben, want wat ik tot nu toe heb gezien is het zeker geen type dat niets wil doen. Laat hem maar lekker blijven en stuur juist die mensen die niks doen terug.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:54

Geplaatst: 03-11-11 20:54

Appelflapje schreef:
Elise95 schreef:
Mensen die wat maken van hun leven mogen blijven en dus ook goed zijn voor onze economie, de rest mag terug

Probleem is dat je dat pas na jaren kunt beoordelen en dan is het al te laat om ze terug te sturen.

En daarom moeten er integratieeisen komen bij een visium.

**Geplaatst**: 03-11-11 20:54

Geplaatst: 03-11-11 20:54

Wat zou er gebeurd zijn als Mauro in Duitsland of Belgie terrecht gekomen was ??

**Geplaatst**: 03-11-11 20:55

Geplaatst: 03-11-11 20:55

Appelflapje schreef:
Elise95 schreef:
Mensen die wat maken van hun leven mogen blijven en dus ook goed zijn voor onze economie, de rest mag terug

Probleem is dat je dat pas na jaren kunt beoordelen en dan is het al te laat om ze terug te sturen.

Waarschijnlijk bedoelt zij de mensen die hier nu al zo lang zijn.

Mijn inziens mag daar ook best onderscheid in gemaakt worden. Als jij je steentje bijdraagt, gewoon werkt en normaal de taal spreekt kan je hier best blijven. Goed voor de economie.

Als jij totaal niet van plan bent om mee te doen, dan ga je maar lekker weg.

Het is hier geen lui lekker land.