Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-09-11 15:34

Geplaatst: 06-09-11 15:34

hanny_jelke schreef:
tuurlijk lopen pas geboren veulens en ander vee gevaar maar dat is een kwestie van ze binnen laten bevallen.

Absurd. Ponies horen buiten te bevallen. Binnen zijn de risico's groter

Interessant artikel:

http://www.eifelnatur.de/Niederl%E4ndis ... mburg.html

kleine quote hieruit:

eifelnatur schreef:
In 1810-1811 werd een tiental kinderen, meestal onder de 5 jaar, maar ook soms bijna 10 jaar oud, in Midden-Limburg door wolven gedood.

Gelukkig was er helemaal geen steekhoudend argument om de wolf uit te roeien. Zo'n kind maak je toch gewoon weer een nieuwe als die is gedood? Is nog een leuke bezigheid ook O:)

**Geplaatst**: 06-09-11 15:35

Geplaatst: 06-09-11 15:35

Het zou maar zo een wolf kunnen zijn op de foto's

Ik vind het in ieder geval niet op een vos lijken.

De tijd zal het leren of het inderdaad een wolf was. Wat mij betreft zijn ze van harte welkom in Nederland, wild genoeg hier in de bossen.

Dan mag er een aardige wolfpack komen die de overpopulatie weg weet te werken.

**Geplaatst**: 06-09-11 15:39

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 15:39

joostvangestel, Je hebt het hier wel over 1810-1811 he? Heb je jezelf al bedacht hoe lang dat geleden is en hoe veel er veranderd is? Hoeveel kindertjes van onder de 5 ken jij die alleen door het 'bos' lopen? En over veulentjes; ja, dan zorg je maar dat je een fantastisch afgezette wei hebt speciaal voor het veulenen.

**Geplaatst**: 06-09-11 15:39

Geplaatst: 06-09-11 15:39

joostvangestel schreef:
hanny_jelke schreef:
tuurlijk lopen pas geboren veulens en ander vee gevaar maar dat is een kwestie van ze binnen laten bevallen.

Absurd. Ponies horen buiten te bevallen. Binnen zijn de risico's groter

Interessant artikel:

http://www.eifelnatur.de/Niederl%E4ndis ... mburg.html

kleine quote hieruit:
eifelnatur schreef:
In 1810-1811 werd een tiental kinderen, meestal onder de 5 jaar, maar ook soms bijna 10 jaar oud, in Midden-Limburg door wolven gedood.

Gelukkig was er helemaal geen steekhoudend argument om de wolf uit te roeien. Zo'n kind maak je toch gewoon weer een nieuwe als die is gedood? Is nog een leuke bezigheid ook

zekker is kinderen maken een leuke bezig heid :')

maar zo denk je echt niet als ouders zijnde waar het kind van overlijd.
maar omdat ze zo zijn moeten ze maaar dood ofzo,
jeetje jij snapt duidelijk niks van de natuur,
wij stelen van de dieren hoor hun doen wat ze moeten om te overleven.

**Geplaatst**: 06-09-11 15:40

Geplaatst: 06-09-11 15:40

Wolven lijken mij geen probleem. Al sprak ik een tijd terug iemand van het bosbeheer. Hij gelooft niet dat de wolf hier lang kan leven. Het gaat slecht met het wild wat de wolven graag eten en de gebieden zijn veel te druk (mensen) voor de wolf. Ik heb er geen kaas van gegeten, dus ik weet het niet

Overigens wordt er ook wild aangeschoten wat niet direct dood is en dagen lang pijn lijdt omdat het ontkomen is. Er is ook wild wat aangeschoten is die het overleefd hebben maar wel met hagel in hun billen moet leven.
edit: ik bedoel dat ik het niet zielig vind voor de prooi

Laatst bijgewerkt door No_No op 06-09-11 15:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-09-11 15:42

Geplaatst: 06-09-11 15:42

joostvangestel schreef:
hanny_jelke schreef:
het nut is simpel,
ze houden de populatie van reeén en wilde zwijnen in bedawang (dus geen over populatie meer)
al zullen ze daar nog een hele klus aan hebben.

en hoe is een gruweldood door wolf humaner dan afschieten? En welke andere populaties worden er dan nog meer bedreigd door wolven? Of kan je die gewoon vertellen dat ze geen beschermde dieren mogen doodbijten?

Ik denk dat het helemaal niet moeilijk is om die populaties in bedwang te houden. Gewoon meer vergunningen afgeven. Kan de regering nog geld aan verdienen ook.

en ik denk dat de gemiddelde wolf er wel twee keer over nadenkt om zich in Nederland te vestigen

Maar het gaat er hier niet om dat wij als mensen een manier zoeken om het overschot aan wild in te perken - de wolven komen zélf hierheen. Ze worden niet uitgezet oid. Wss zullen het (in de eerste instantie) vooral eenzame zwervers zijn op zoek naar een eigen territorium, we zullen niet in één keer een aantal roedels op de stoep hebben staan natuurlijk. Plus dat ik denk dat er hier sowieso niet veel roedels zullen gaan zitten, Nederland heeft veel te weinig 'wilde' ruimte daarvoor.

Malenka schreef:
Ik vind het geweldig nieuws. Ben oprecht blij dat de wolven terug komen.

En voor degene die een wolf willen omdat ze het een mooi dier vinden: wel eens gedacht aan een Saarlooswolfhond? Dat is een prachtig Nederlands hondenras met het uiterlijk van een wolf.

Prachtige honden inderdaad, net als de Tjechoslowaakse wolfshond. Over het algemeen alleen niet al te makkelijke honden...

**Geplaatst**: 06-09-11 15:43

Geplaatst: 06-09-11 15:43

No_No schreef:
Wolven lijken mij geen probleem. Al sprak ik een tijd terug iemand van het bosbeheer. Hij gelooft niet dat de wolf hier lang kan leven. Het gaat slecht met het wild wat de wolven graag eten en de gebieden zijn veel te druk (mensen) voor de wolf. Ik heb er geen kaas van gegeten, dus ik weet het niet

Overigens wordt er ook wild aangeschoten wat niet direct dood is en dagen lang pijn lijdt omdat het ontkomen is. Er is ook wild wat aangeschoten is die het overleefd hebben maar wel met hagel in hun billen moet leven.
edit: ik bedoel dat ik het niet zielig vind voor de prooi

de gemiddelde jager neemt zijn prooi mee naar huis voor het vlees ook wij mensen doen dat

**Geplaatst**: 06-09-11 15:51

Geplaatst: 06-09-11 15:51

Fiffill schreef:
Malenka schreef:
Ik vind het geweldig nieuws. Ben oprecht blij dat de wolven terug komen.

En voor degene die een wolf willen omdat ze het een mooi dier vinden: wel eens gedacht aan een Saarlooswolfhond? Dat is een prachtig Nederlands hondenras met het uiterlijk van een wolf.

Prachtige honden inderdaad, net als de Tjechoslowaakse wolfshond. Over het algemeen alleen niet al te makkelijke honden...

Nee, klopt. Echt gemakkelijk (zoals de meeste retrievers) zijn ze niet. Maar wel gemakkelijker dan van een wolf een huishond maken. Het zijn honden waarbij je moet weten wat een hond is. Wat zijn gedrag is, waarom hij doet wat hij doet. En als baasje zul je heel consequent moeten zijn en de hond goed moeten socialiseren. Maar dan heb je wel een 'wolf' als huisdier.

Ik ken er nu een aantal en vind het leuke honden. van de Tjech hoor ik wat meer negatieve verhalen. Maar dat kan komen omdat ik vornamelijk 'Saarloosmensen' spreek.

**Geplaatst**: 06-09-11 15:55

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 15:55

Ik ken iemand met een geweldige Tjech en op bokt was er ook iemand met een leuke

meer ken ik er ook niet hoor. En natuurlijk is het altijd beter dan een echte wolf.

**Geplaatst**: 06-09-11 16:20

Geplaatst: 06-09-11 16:20

Malenka schreef:
joostvangestel, Je hebt het hier wel over 1810-1811 he? Heb je jezelf al bedacht hoe lang dat geleden is en hoe veel er veranderd is? Hoeveel kindertjes van onder de 5 ken jij die alleen door het 'bos' lopen? En over veulentjes; ja, dan zorg je maar dat je een fantastisch afgezette wei hebt speciaal voor het veulenen.

ja, ik heb het erover dat onze voorvaders zich 200 jaar geleden hebben ingezet om ons van die plaag af te helpen. Zoals al enkelen gezegd hebben, de gemiddelde wolf zal in dat land waarschijnlijk simpelweg niet aarden. In Finland zijn veel gezinnen bang om hun kinderen buiten te laten spelen, vanwege gevaar voor dieren.

Fiffill schreef:
Maar het gaat er hier niet om dat wij als mensen een manier zoeken om het overschot aan wild in te perken - de wolven komen zélf hierheen.

Waar het mij om gaat is dat mensen "hoera" roepen dat de wolf terug komt. Gewoon vreemd. Als de Amerikaanse ratelslang hier zich automatisch zou gaan vestigen, zouden we daar ook niet overdeeld blij mee zijn, (of om maar een beter voorbeeld te noemen, de bruine beer die hier vroeger kennelijk ook voorkwam). De Nederlandse maatschappij is eenvoudigweg niet meer ingesteld op grote roofdieren. We hebben al werk genoeg om menselijke roofdieren in bedwang te houden, laat staan dat we er nog een paar roofdiersoorten meer bij willen hebben. Als iemand zo graag tussen de wolven, beren e.d. wil wonen, stel ik voor dat ze zich ergens in een mooi bos gaan vestigen in Siberië of iets dergelijks. Als we iets zouden moeten willen, dan is het wel dat je een vijfjarig kind wel gewoon kan laten spelen in een bos. Dat dat niet kan door enge mensen, is een ander verhaal, dat kan je niet als excuus gebruiken om dan ook maar enge dieren met open armen in dit land te ontvangen. Twee kwaden maken geen goed.

**Geplaatst**: 06-09-11 16:26

Geplaatst: 06-09-11 16:26

joostvangestel schreef:
Malenka schreef:
joostvangestel, Je hebt het hier wel over 1810-1811 he? Heb je jezelf al bedacht hoe lang dat geleden is en hoe veel er veranderd is? Hoeveel kindertjes van onder de 5 ken jij die alleen door het 'bos' lopen? En over veulentjes; ja, dan zorg je maar dat je een fantastisch afgezette wei hebt speciaal voor het veulenen.

ja, ik heb het erover dat onze voorvaders zich 200 jaar geleden hebben ingezet om ons van die plaag af te helpen. Zoals al enkelen gezegd hebben, de gemiddelde wolf zal in dat land waarschijnlijk simpelweg niet aarden. In Finland zijn veel gezinnen bang om hun kinderen buiten te laten spelen, vanwege gevaar voor dieren.

Fiffill schreef:
Maar het gaat er hier niet om dat wij als mensen een manier zoeken om het overschot aan wild in te perken - de wolven komen zélf hierheen.

Waar het mij om gaat is dat mensen "hoera" roepen dat de wolf terug komt. Gewoon vreemd. Als de Amerikaanse ratelslang hier zich automatisch zou gaan vestigen, zouden we daar ook niet overdeeld blij mee zijn, (of om maar een beter voorbeeld te noemen, de bruine beer die hier vroeger kennelijk ook voorkwam). De Nederlandse maatschappij is eenvoudigweg niet meer ingesteld op grote roofdieren. We hebben al werk genoeg om menselijke roofdieren in bedwang te houden, laat staan dat we er nog een paar roofdiersoorten meer bij willen hebben. Als iemand zo graag tussen de wolven, beren e.d. wil wonen, stel ik voor dat ze zich ergens in een mooi bos gaan vestigen in Siberië of iets dergelijks. Als we iets zouden moeten willen, dan is het wel dat je een vijfjarig kind wel gewoon kan laten spelen in een bos. Dat dat niet kan door enge mensen, is een ander verhaal, dat kan je niet als excuus gebruiken om dan ook maar enge dieren met open armen in dit land te ontvangen. Twee kwaden maken geen goed.

we leven anno 2011,
dan laat je een 5 jarige niet meer in bos spelen,
want 1, je hebt pedo's
2, je hebt auto's
dus die wolf kan daar best bij hoor.
maar jij waardeert de natuur zijn rechten heel duidelijk niet.

**Geplaatst**: 06-09-11 16:29

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 16:29

hanny_jelke dat is precies wat joostvangestel zegt en waar ik het wat dat betreft ook mee eens ben, dat er andere gevaren zijn wil nog niet zeggen dat er nog wel iets bij kan.

Maar verder denk ik niet dat de wolf zich zo snel zal vestigen in NL. Wat mij betreft is hij welkom, als er genoeg voedsel is zullen ze echt niet snel bij mensen in de buurt komen (nog een reden waarom er wss toch geen honderden in ons kleine landje zullen gaan wonen).

**Geplaatst**: 06-09-11 16:50

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 16:50

waar schijnlijk zullen ze komen naar de hoeveel heid voedsel wat ze kunnen vinden.
dus heel veel zal het inderdaat echt niet zijn.

**Geplaatst**: 06-09-11 17:10

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 17:10

Maar Joost denk jij niet dat de wolf iets kan doen aan het overschot aan wild in regio Twente? Zolang het bij 1 of 2 blijft (wolven). Ik heb geen roodkapje syndroon en Finland kun je niet vergelijken met NL, als het daar best gesneeuwd heeft zijn dorpen compleet afgesloten van de buitenwereld.
Plus de roedels zijn daar volgens mij ook groter. Waar ik bang voor ben is de angst van de mens voor de wolf...

**Geplaatst**: 06-09-11 17:19

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 17:19

Vind het grappig om te zien dat mensen stressen om wolven.

Hoe groot is de kans dat er een roedel rustig door de grote steden komen lopen?

En je gaat mij ECHT NIET vertellen dat het naar is dat kindertjes niet meer in het bos kunnen spelen dan.
Yeah, right. Noem 1 kind op dat gezellig alleen het bos in gaat om te spelen met takjes enzo.

Enige probleem zou vee kunnen zijn. Beter je wei afrasteren denk ik dan ..

**Geplaatst**: 06-09-11 17:38

Geplaatst: 06-09-11 17:38

hanny_jelke schreef:
maar jij waardeert de natuur zijn rechten heel duidelijk niet.

niet te snel oordelen

Voorlopig denk ik dat ik heel wat dichter bij de natuur sta dan het overgrote deel van de bevolking. Anders had ik wel in een wereldstad gewoond ipv in een mooi dorpje in een van de meest natuurrijke omgevingen van Nederland. Daarnaast heb ik ook langere tijd in Canada en Finland gewoond, landen waar dat wild daadwerkelijk ook bestaat en waar een groot deel van de bevolking ook begrijpt hoe men met wild om moet gaan.

Overigens is het in Wales ook zo dat mensen hun ponies weiden op militaire oefenterreinen. Dan verlies je er wel eens een door een of ander projectiel. All in the game.

Als iedereen alleen maar "hiep hiep hoera" gaat roepen is de discussie vrij snel over

Adriana: een roedel jagers is in Twente effectiever dan een roedel wolven.. In Finland zaten er een dozijn wolven bij ons in de regio (50km omtrek). Had niemand last van.

Sabinee__ schreef:
Vind het grappig om te zien dat mensen stressen om wolven.
Hoe groot is de kans dat er een roedel rustig door de grote steden komen lopen?

En je gaat mij ECHT NIET vertellen dat het naar is dat kindertjes niet meer in het bos kunnen spelen dan.
Yeah, right. Noem 1 kind op dat gezellig alleen het bos in gaat om te spelen met takjes enzo.

Wonen alle kinderen in Nederland in de grote stad? Nogal foute omgeving om je kinderen op te voeden. Daarnaast moet je iets creatiever zijn. Kind "alleen in bos" kan betekenen dat kind 5 meter van de groep afdwaalt. Komt dat ooit voor dat een kind iets leuks ziet (Kijk mama, een xyz!)? Rent daar even naartoe, Wolf staat achter een bosje te wachten en hap..(Zo zijn kinderen in Finland opgepeuzeld door beren). En als je aan de rand van een bos woont, kan je je altijd af vragen hoe goed je tuin is afgerasterd (in Finland hadden we een hek van 1.20m rondom de tuin staan) en of je kind er al dan niet uit kan komen....

Hoeveel mensen met kleine kinderen hebben hier trouwens een adderpakket thuis liggen voor het geval dat hun peuter gebeten wordt door een adder? Was in Finland gewoon een must. Onverantwoord om een kind anders op je gazon rond te laten kruipen. Adders komen ook in Nederland voor.

**Geplaatst**: 06-09-11 18:00

Geplaatst: 06-09-11 18:00

'Wolf staat achter een bosje te wachten en hap' klinkt mij nu niet echt realistisch in de oren hoor.

Ook in landen zoals bijv. Finland lopen ze liever met een boog om mensen heen. Tenzij er écht zwaar voedseltekort is zoals afgelopen winter doen ze in Rusland door de straten liepen, maar dat zie ik hier niet zo snel gebeuren.

**Geplaatst**: 06-09-11 18:09

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 18:09

Fiffill: haha, nee, het is inderdaad echt niet zo dat de wolven op kinderen staan te wachten, veel te moeilijk prooidier. Kan me wel voorstellen dat paden per ongeluk kruisen. Er lopen zoveel mensen in dat weinig bos dat Nederland heeft, dat die kans niet onmetelijk klein is. Op een zonnige nazomerdag kan de wolf gewoon niet om de mens heen, dan krioelt het van de mensen in die stukjes land die wij Nederlanders "bos" noemen. Zelfs de veluwe is maar een klein bosje voor Finse of Siberische begrippen. Dat is ook de reden dat de gemiddelde wolf zich hier niet echt thuis zal voelen. 340 mensen op een vierkante kilometer is verrekt veel.

Voor de wolf die zich hier wel thuis zou voelen is mijn scenario een stuk minder ondenkbaar.

**Geplaatst**: 06-09-11 18:12

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 18:12

en daarom zullen we hier ook nooit zoveel wolven krijgen als in finland.
we hebben minder bos dus minder natuurlijke leef omgeving

**Geplaatst**: 06-09-11 18:12

Geplaatst: 06-09-11 18:12

kabwan schreef:
Een wolf is net zo groot als een Duitse Herder. Ik heb er mee gewerkt en ze blijven op afstand. Draai je je rug om, zitten ze op je. Deze wolven zitten natuurlijk in gevangen schap en ik zou zo niet weten wat een wilde wolf zou doen.

getver al denk ik wel dat als ze met meerdere zijn het minder gezellig kan worden. sluw zijn ze

**Geplaatst**: 06-09-11 18:27

Re: Wolf in Nederland

Geplaatst: 06-09-11 18:27

Ik twijfel of het wel een wolf is die op beide foto's staat.
1, durft een wolf wel zó dichtbij de auto/snelweg te komen?
2, blijft hij staan als hij de mens vlakbij een foto ziet maken?
3, ik vind hem vrij klein voor een wolf.
Een vos is het niet,die heeft een langer lijf en kleinere kop met mooie kaarsrecht opstaande grote oren.
Toevallig kwam ik eergister tijdens het uitlaten van me hondje [rond 24uur] een vos tegen.Hij kwam opeens uit de struiken en liep [op een drafje] een eindje van mij af langs me heen.Prachtig beest om te zien!
Wolven mogen best weer in nederland komen,ze houden wel de natuur in evenwicht w.b.t het wild,mits wij mensen ons er niet mee bemoeien en de natuur hun gang laat gaan.
Mensen en wilde dieren gaan best samen in een land.

**Geplaatst**: 06-09-11 18:51

Geplaatst: 06-09-11 18:51

Ik woon niet in de buurt waar de wolf gesignaleerd is, maar anders zou ik hem voeren. Wat een flauwekul dat 1 wolf of van mijn part 10 voor schade kunnen zorgen bij boeren. Nederland heeft een te klein leefgebied voor een wolf. ALS er een wolf was, is hij/zij snel weer verder gegaan.
De kans dat het dier hier aangereden word, is vele malen groter dan dat de wolf schade aanricht.
Boos word ik om een verhaal dat er een paard in de manege is doodgebeten door die wolf. Mijn advies: "geef dit door aan Hart van Nederland".
Het moet echt op het nieuws als dit waar is. Met de nadruk op ALS.

**Geplaatst**: 06-09-11 18:56

Geplaatst: 06-09-11 18:56

joostvangestel schreef:
Fiffill: haha, nee, het is inderdaad echt niet zo dat de wolven op kinderen staan te wachten, veel te moeilijk prooidier. Kan me wel voorstellen dat paden per ongeluk kruisen. Er lopen zoveel mensen in dat weinig bos dat Nederland heeft, dat die kans niet onmetelijk klein is. Op een zonnige nazomerdag kan de wolf gewoon niet om de mens heen, dan krioelt het van de mensen in die stukjes land die wij Nederlanders "bos" noemen. Zelfs de veluwe is maar een klein bosje voor Finse of Siberische begrippen. Dat is ook de reden dat de gemiddelde wolf zich hier niet echt thuis zal voelen. 340 mensen op een vierkante kilometer is verrekt veel.

Voor de wolf die zich hier wel thuis zou voelen is mijn scenario een stuk minder ondenkbaar.

Dat is dus precies wat ik bedoel. Er zullen hier niet snel roedels wolven door de bossen zwerven, maar zo'n eenzame op zoek naar zijn eigen gebied kan natuurlijk best eens langskomen zoals hier het geval is. En dat moet imo geen probleem zijn.

**Geplaatst**: 06-09-11 18:59

Geplaatst: 06-09-11 18:59

gohya schreef:
Ik twijfel of het wel een wolf is die op beide foto's staat.
1, durft een wolf wel zó dichtbij de auto/snelweg te komen?
2, blijft hij staan als hij de mens vlakbij een foto ziet maken?
3, ik vind hem vrij klein voor een wolf.
Een vos is het niet,die heeft een langer lijf en kleinere kop met mooie kaarsrecht opstaande grote oren.
Toevallig kwam ik eergister tijdens het uitlaten van me hondje [rond 24uur] een vos tegen.Hij kwam opeens uit de struiken en liep [op een drafje] een eindje van mij af langs me heen.Prachtig beest om te zien!
Wolven mogen best weer in nederland komen,ze houden wel de natuur in evenwicht w.b.t het wild,mits wij mensen ons er niet mee bemoeien en de natuur hun gang laat gaan.
Mensen en wilde dieren gaan best samen in een land.

Zo groot zijn ze niet hoor. Schofthoogte ligt rond de 60 cm, in Rusland/Scandinavië zijn ze wel groter over het algemeen. Die in Duitsland vallen wel mee.

**Geplaatst**: 07-09-11 23:40

Geplaatst: 07-09-11 23:40

phormicola schreef:
Voor mensen die denken dat een wolvenpup 'hebben' slecht is: Waar komt de gedomesticeerde hond vandaan?

Niet van wolvenpups die in huis genomen zijn en vervolgens accuut tam waren en honden produceerden. Daar gaan generaties overheen en kruisen van de meest geschikten met elkaar.
Daarbij was er ook nog sprake van wolven die mensen benaderden en durfden te samenleven met ze en niet mensen die wolven gingen vangen om ze persee in huis te hebben.
Er was in Amerika een vrouw die half-wolven had en het is slecht met haar afgelopen.* Ze is verscheurd door haar eigen roedel.

Een przewalski is ook niet accuut een betrouwbaar en rustig recreatiepaard als je een veulen ervan in een stal gaat opsluiten....

* Hier terug te vinden.