Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-08-11 17:50

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 10-08-11 17:50

alles was daar zwart ( ik weet zelf niet hoe alles in mekaar zit met dat soort dingen weet alleen ik werk ik krijg geld ervoor de rest laat ik aan me moeder over wand die snapt het wel ( heb nooit economie of alles gehad ))
maar werk daar al neit meer staat werk maar ben er mee gestopt omdat ze afspraken neit nakwamen ( hadden ook geen contract ) dus ben ik weggegaan eigen schuld.
nu staan er te jonge mensen in en vind het goed zo

ze lossen het zelf maar op nu.

**Geplaatst**: 10-08-11 18:02

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 10-08-11 18:02

Maar het probleem dat jij met je werkgever hebt (het had ook een italiaan of een hollander kunnen zijn) staat toch volledig los van de problematiek in griekenland charmedxlove ?

**Geplaatst**: 10-08-11 18:16

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 10-08-11 18:16

nou zei kwamen hierhheen omdat ze het daar niet goed genoeg hadden vonden ze dat hoort er tog ook bij of zit ik hier nou helemaal verkeert .

(sorry als k verkeert zit hier word er hier ook zo gek van)
maarja dat hoort er tog ook bij ze komen hierheen omdat ze daar neit genoeg kunnen werken dus komen ze hierheen terwijl een deel van nl zelf ook geen werk kan vinden

snapje mijn punt

maarja

gat hier om griekland ik zeg nee voor 109 miljard

geef eerst maar is die andere hollanders hier werk en ga dan kijken wat je over houd

gr

**Geplaatst**: 10-08-11 21:55

Geplaatst: 10-08-11 21:55

Eigenlijk ben jij dus een gevalletje pot verwijt de ketel? Je werkt zelf ook zwart, dus jij betaalt geen belasting?
Je lijkt wel een Griek

En ik ken heel veel Grieken in Nederland en er zijn er hier niet zo heel veel heen gekomen als gastarbeider of illegaal (?). De meeste Grieken hier zijn getrouwd met Nederlandse vrouwen of doen hier zaken.

**Geplaatst**: 10-08-11 22:57

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 10-08-11 22:57

gulden, waar ben je?

**Geplaatst**: 11-08-11 21:35

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 11-08-11 21:35

ALS het ooit terugbetaald word dan krijgen wij er een goede rente op en feitelijk verdienen wij eraan. Wel wrang vind ik dat wij hier allemaal door moeten werken, dat de pensioengerechtigde leeftijd omhoog geschroefd word, en de Grieken lekker met pensioen gaan op hun 50ste en daar ook absoluut niet op willen inleveren. Ik zie geen enkele manier waarop je dat kan verantwoorden tegenover je belastingbetaler.

**Geplaatst**: 11-08-11 21:49

Geplaatst: 11-08-11 21:49

Astaloca schreef:
gulden, waar ben je?

Ik heb er nog een aantal bewaard en zit er zo nu en dan weemoedig naar te staren...

**Geplaatst**: 11-08-11 22:51

Geplaatst: 11-08-11 22:51

tjoppie schreef:
ALS het ooit terugbetaald word dan krijgen wij er een goede rente op en feitelijk verdienen wij eraan. Wel wrang vind ik dat wij hier allemaal door moeten werken, dat de pensioengerechtigde leeftijd omhoog geschroefd word, en de Grieken lekker met pensioen gaan op hun 50ste en daar ook absoluut niet op willen inleveren. Ik zie geen enkele manier waarop je dat kan verantwoorden tegenover je belastingbetaler.

Niet overdrijven, 50 is een beetje overdreven.
Maar weet jij, dat er in Nederland ook (semi-)ambtenaren zijn die gemiddeld 10 jaar eerder met pensioen gaan dan de "gewone" werknemers in Nederland. Zoals ambtenaren van Rijkswaterstaat, politie-agenten, brandweer en defensie-personeel? Dat vind ik namelijk ook niet te verantwoorden tegenover de belastingbetaler.

**Geplaatst**: 12-08-11 09:51

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 09:51

Politie, brandweer en defensie snap ik wel. Dat kunnen vrij heftige beroepen zijn. En ik denk ook wel dat de belastingbetaler dat wel snapt.

**Geplaatst**: 12-08-11 12:31

Geplaatst: 12-08-11 12:31

tjoppie schreef:
Politie, brandweer en defensie snap ik wel. Dat kunnen vrij heftige beroepen zijn. En ik denk ook wel dat de belastingbetaler dat wel snapt.

Ik ken wel zwaardere lichamelijke beroepen hoor, dat is geen excuus.
Dan gaat die politie-agent, lekker kantoorwerk doen na zijn 50ste of om met een laser achter een boom te staan, hoef je ook geen 30 te zijn.
Gewoon net als de andere werknemers in Nederland tot minimaal je 65ste werken. (ik heb en politie en defensie in mijn familiekring

)

Die Grieken die ik ken die vroeg met pensioen zijn gegaan, zijn nl. allemaal zeelui. De jaren op zee tellen dubbel. Dus dan vind ik het ook niet gek dat ze eerder met pensioen zijn/gaan.

En zo is overal wel wat voor te zeggen.
Als ik hier lees dat iemand commentaar heeft op Grieken, maar zelf zwart werkt, kan ik het commentaar niet serieus nemen.

**Geplaatst**: 12-08-11 14:51

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 14:51

Ik weet niet of er zoveel andere beroepen in stressvolle geweldssituaties komen, dood en verderf meemaken in hun carriere. Verbrande lijken vinden in een uitgebrand huis en jij hebt geen redding kunnen bieden. Buiten dat dit werk fysiek zwaar is, is het ook psygisch zwaar.

Ga eens googlen wat de pensioengerechtigde leeftijd is in Griekenland, DAT is de leeftijd dat deze mensen met pensioen gaan is 57 jaar. Dat is (als bij ons de pensioenleeftijd omhoog gaat om ONS geldtekort in te lopen) 10 jaar eerder dan in Nederland!!

Het spijt mij zeer, maar ik werk niet zwart.

**Geplaatst**: 12-08-11 17:31

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 17:31

Het gaat om het verschil van de pensioengerechtigde leeftijd in bepaalde beroepen.
En wat voor de één zwaar is, is voor de ander pinuts.
Er zijn in Griekenland ook veel ouderen die nog werken op hun 70ste in bijv. het familiebedrijf.
Jonge mensen hebben vaak in het hoogseizoen 2 banen. Bijv. 's morgens timmerman en 's avonds in de horeca.
Enz. je moet niet alles geloven wat in de Nederlandse pers wordt geschreven, dat is vaak populistisch geneuzel zonder verder enige kennis van zaken hoe het in een ander land gaat.
IMO is het grootste probleem in Griekenland de belastingontduiking door een klein groepje rijken/bedrijven en niet de "gewone" Griek.

En die "zwart-werken"-opmerking was niet voor jou bestemd, als je dit topic goed had meegelezen, had je dat kunnen weten.

**Geplaatst**: 12-08-11 17:34

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 17:34

Maar dat is hier in Nederland ook zo, De meeste eigenaren van bedrijven gaan nooit met pensioen en blijven (al dan niet deels) tot hun dood in het bedrijf werkzaam

Ook twee banen is hier in Nederland geen vreemd fenomeen zeker onder de jonge mensen niet.

Denk jij dat het beroep van een politieagent, brandweerman of Militair zo makkelijk is? Deze mensen hebben dagelijks te maken met andermans ellende van ongelukken tot bermbommen en alles daar tussen in.

**Geplaatst**: 12-08-11 17:47

Geplaatst: 12-08-11 17:47

Ik kan aardig goed het werk van de politie beoordelen, ik heb in mijn naaste familie politie-agenten (ex-AT en recherche) en mijn schoonzoon zit bij Korps Marinier en een overbuurman is brandweerman.
Zij hebben helemaal nergens (geestelijk) een probleem mee.

En natuurlijk zijn er in Nederland mensen met 2 banen, maar ik ken weinig Nederlanders die 's morgens van 6 tot 13 uur werken als bijv. timmerman en van 16 tot 02 uur in de horeca.

Maar dit is volledig off-topic, als jij denkt (en zovelen) dat de Grieken een heerlijk (en vooral lui) leventje hebben, dan zeg ik:

**Geplaatst**: 12-08-11 17:53

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 17:53

Ik denk inderdaad dat het nogal makkelijk is om de EU te laten betalen zodat de grieken met 57 met pensioen kunnen, er word daar niks meer hard gewerkt dan hier. Gewoon die pensioengerechtigde leeftijd omhoog trekken naar de gemiddelde leeftijd van de mensen in de landen die nu de boel mogen gaan financieren.

Ik heb een collega die van de week radeloos aan de tafel zat omdat zij (nu 64 jaar) na haar pensioengerechtigde leeftijd van 65 waarschijnlijk toch door moet gaan werken omdat haar pensioenfonds een enorme klap heeft gehad en waarschijnlijk veel minder uit gaat keren. Leuk voor haar, heel haar leven hard gewerkt, mag ze nog doorwerken. En wij financieren gewoon met zijn allen dat ze in Griekenland op 57 jarige leeftijd met pensioen kunnen.

Ik heb ook kennissen in alle drie de bedrijfstakken, en ja die maken wel dingen mee ja, en ja daar zijn ze wel eens van ontdaan en dat is maar goed ook want anders ben je onmenselijk!

**Geplaatst**: 12-08-11 18:09

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 18:09

Mijn pensioenfonds (Zorg en Welzijn) presteert ook zeer slecht. En zo kan je wel doorgaan en allerlei voorbeelden er bij halen, maar feit blijft dat Griekenland in de EU en in de Eurozone zit.
En ze werken zeker niet harder, maar ook niet minder hard. Zij leven alleen anders. Als zij vrij zijn, gaan ze naar buiten, lekker op een terrasje zitten of zwemmen. Wij zitten op de bank voor de TV of achter de PC.

En het hele leven is wat financieren voor een ander, dat heet solidariteit. Ik betaal mee aan kinderopvang terwijl ik daar geen gebruik van maak, ik betaal mee aan zorg/huurtoeslag, terwijl ik daar geen recht op heb.

**Geplaatst**: 12-08-11 18:11

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 18:11

Hoe kan het toch dat de inwoners van Nederland het hier zo mee oneens zijn, om wat voor reden dan ook, en het toch gebeurt.......

**Geplaatst**: 12-08-11 18:18

Geplaatst: 12-08-11 18:18

Electra63 schreef:
Mijn pensioenfonds (Zorg en Welzijn) presteert ook zeer slecht. En zo kan je wel doorgaan en allerlei voorbeelden er bij halen, maar feit blijft dat Griekenland in de EU en in de Eurozone zit.
En ze werken zeker niet harder, maar ook niet minder hard. Zij leven alleen anders. Als zij vrij zijn, gaan ze naar buiten, lekker op een terrasje zitten of zwemmen. Wij zitten op de bank voor de TV of achter de PC.

En het hele leven is wat financieren voor een ander, dat heet solidariteit. Ik betaal mee aan kinderopvang terwijl ik daar geen gebruik van maak, ik betaal mee aan zorg/huurtoeslag, terwijl ik daar geen recht op heb.

En hun kunnen dat doen op hun 57ste omdat wij sukkels blijven doorwerken tot straks 67 en zo 109 miljard gespaard hebben om hun sjit op te ruimen.

**Geplaatst**: 12-08-11 20:52

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 20:52

Je hebt gelijk in zoverre dat ik heel weinig Nederlanders ken, die daadwerkelijk tot hun 65ste werken. Behalve die agent, militaire e.d. sprak ik vorige week een brugwachter (ambtenaar Rijkswaterstaat) die ook op zijn 58ste al een tijdje thuis was met (vroeg-)pensioen.
Wat ik hiermee wil zeggen is, wij moeten niet roomser dan de Paus zijn. Ook hier in Nederland (en elders in Europa) zijn er mensen die vroeg met pensioen gaan, geen of weinig belasting betalen, lui zijn etc.
M.a.w. de goeden moeten altijd lijden onder de slechten.

**Geplaatst**: 12-08-11 20:58

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 20:58

Je kan hier in Nederland eerder met pensioen als je zelf voor die voorziening spaart. Vroeger met pensioen kan ook als het voor een werkgever gunstiger is om je een wachtgeld regeling te geven dan je te ontslaan, wat bij oudere werknemers best vaak het geval kan zijn. In Nederland MAG je pas met pensioen op je 65ste tenzij er bijzondere omstandigheden zijn.
In Griekenland kan je met pensioen op je 57ste. De Grieken willen daar niet op inleveren en wij? Wij idioten gaan allemaal straks doorwerken tot 67 jaar zodat wij hun pensioen kunnen financieren. Ik voor een vind dat heel vreemd. Wij moeten offers maken, wij moeten de broekriem aansoeren en dat geld wat wij als Nederlanders bijeensparen gaat naar een land waarvan de burgers het helemaal niet willen dat inleveren en die broekriem aansnoeren. Ik voor een vind dat vreemd en krom.

**Geplaatst**: 12-08-11 21:10

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 21:10

Ja, t klinkt krom, maar ik kan je vertellen dat het modale salaris van een Griek een stuk lager is dan het modale salaris van de Nederlander. En ik ken heel wat Grieken, die dit jaar € 300 tot € 500 per maand hebben moeten inleveren op hun salaris. Dat is voor de meeste Grieken 25% op hun salaris. En weet jij hoeveel een Griek kwijt is aan ziektekosten als zij (ernstig) ziek zijn? Heel erg veel. Daar moet IMO wat aan gedaan worden. De corruptie door artsen in de gezondheidszorg. Je wordt pas snel en goed geholpen als je geld onder de tafel schuift.
Dat zijn allemaal bijkomende zaken, die je jammergenoeg nooit hoort in de Nederlandse media.

Maar goed, ik heb liever ook, dat iedereen tot zijn/haar 65e (of langer) werkt, net zoals ik dat (waarschijnlijk) moet/zal doen.

**Geplaatst**: 12-08-11 21:19

Geplaatst: 12-08-11 21:19

charmedxlove schreef:
ik ben 16 en snap er niet veel van maar waarom moeten WIJ boeten als ZEI zelf niets betalen!!
WIJ hebben geen werk omdat ZEI goedkoper zijn in onderhoud hier in nl!!!
ik werk in een grieks restaurant en ja hoor elke keer weer komen er weer illegale grieken naar nl en niets betalen wij betalen ons scheel terwijl zij hierheen komen en van binnen het kapot maken
sorry als dit heel raar erbij staat maar het is wel zo eerst had ik goed werk en alles daar nu gebeurt dit komen ze elke x weer naar nl en de eigenaar zet ze maar zonder te betalen in haar huis wand zij zijn zielig !
en dan word ik rond gecommandeert door iemand die hier niets te vertellen heeft omdat ze zelf niets willen doen ervoor !!
en ik mag lekker onderbetaalt worden omdat zei het meer verdienen om wat mee te doen mee dingen op krediet kopen en alles pff laat me niet lachen.

ga tog lekker weg denk ik dan wij zitten hier niet op te wachten, we werken ons kapot tot ons 67e en als het ff kan nemen zij hun vervroegt pensioen op ik vind het niet kunnen hier niet meer langer zo !!
er moet een stop komen en wel meteen niet weken niets maanden en zekker niet jaren!

mischien sla ik hier de hamer naast die kop van de spijker maa rheb wel me zegje gedaan

gr

Seriously, dat je er niet veel van snapt valt te merken, zeg dan gewoon niks. Dit slaat nergens op, en daarbij valt er weinig van te lezen door alle spelfouten..

**Geplaatst**: 12-08-11 21:24

Geplaatst: 12-08-11 21:24

Tuurlijk is het modale salaris een stuk lager van de Griek, de algehele kosten in levensonderhoud zijn ook een stuk lager. Salarissen zijn over het algemeen gerelateerd aan de koopkracht. Dus dat de salarissen lager zijn is geen argument als je in ogenschouw neemt dat de Griek ook gewoon veel minder kosten heeft in levensonderhoud.
Hier zijn wij ook heel veel kwijt aan ziektekosten en ingrepen en medicijnen of behandelingen welke niet vergoed word door ons toch echt wel dure ziektekostenverzekeringen, dat is dus ook geen argument.

Ik denk dat jij straks tot je 67 zal moeten werken, en ik ook. En met een beetje pech is er dan niks meer over van ons pensioenstelsel en hebben wij jaren lang geld gestopt in een luchtkasteel.

Over goed en snel geholpen, dat is hier ook zo. Wachtijsten van hier tot tokio, zelfs voor hele belangrijke operaties. Heb je geld, dan ga je naar Belgie dan word je morgen geopereerd, en in Belgie zijn de ziekenhuizen echt niet slecher dan hier. Of je gaat naar een privekliniek (en ja die zijn er!)

**Geplaatst**: 12-08-11 21:53

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 12-08-11 21:53

Ik weet niet waar jij jouw wijsheden over Griekenland vandaan haalt?
De kosten van levensonderhoud (eten en bijv. benzine) zijn net zo duur of misschien wel duurder dan in Nederland. Allerlei verzekeringen en belastingen bestaan daar niet.
Voordeel daar is wel bijv. vrij reizen OV voor studenten en tijdens de spits voor de werkenden.

De ziektekosten zijn totaal niet te vergelijken met de ziektekosten in Nederland.
Als je vrij snel bij een specialist op het spreekuur wilt komen, moet je toch wel € 100 onder de tafel schuiven en afhankelijk hoe vaak je naar de specialist moet, een paar maal herhalen.
Als je in het ziekenhuis terecht komt, krijg je alleen verpleging. Voor je zorg (wassen, toillet, eten) moet je zelf zorgen. Indien nodig dag en nacht. Kan de partner/kind deze verzorging niet volhouden, dan zal je een privé-verpleegster moeten inhuren of in je eigen stront blijven liggen.

Maar, je kan er nog lang over door discussiëren, Griekenland zit nu éénmaal (al heel lang) in de EU en in de Eurozone, het is geen nieuwkomer van de laatste jaren. M.a.w. de misstanden in Griekeland had de EU allang bekend kunnen zijn, als iedereen een beetje opgelet had. De gewone bevolking hier en daar is de dupe.

**Geplaatst**: 13-08-11 08:00

Re: 109 miljard naar Griekenland.

Geplaatst: 13-08-11 08:00

Dan betalen ze daar belastingen door accijns op goederen en eten, dan is het logisch dat er geen belasting word betaald over het inkomen net zoals hier, maar dat de aankopen duurder zijn. Is ook een belastingstelsel.

Hier is de zorg ook helemaal niet ok, pyamadagen bijvoorbeeld.

Waarom vind je het zo vreemd dat ik vind dat de Grieken zelf ook mogen bijdragen aan die 109 miljard?