Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-12-10 21:42

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Geplaatst: 13-12-10 21:42

Zo te zien zoekt de regering van Noord-Korea naar een uitweg. Een atoomoorlog is een uitweg, maar vergelijkbaar met de uitweg die een scholier zoekt als hij met een machinegeweer in het wilde weg gaat schieten op het schoolplein. Feit is dat als Noord-Korea die atoomoorlog start, we per direkt van (de regering van) Noord Korea af zijn.

Dan hebben ze de hele VN tegen zich, incluis China. Een optie is om een eiland te maken van Zuid Korea, maar ik denk dat dat een licht beetje overkill is. Ook Noordkoreanen zijn mensen, dus is dat niet de oplossing. Ik weet niet hoeveel atoombommen ze in Noord Korea hebben, maar ik ben bang dat de installaties wel redelijk in kaart gebracht zijn.

Hoewel: in Irak moesten die dingen kennelijk ook zijn, maar die waren er niet. Dus kon men ook geen lokatie weten. Blijkbaar heeft men veel geleerd in 10 jaar. Nu wacht men al op echte dreigementen van regeringen. Ik ben benieuwd of dit dan toch de tijd wordt van het derde atoombombardement na Hirosjima en Nagasaki.

**Geplaatst**: 13-12-10 23:56

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Geplaatst: 13-12-10 23:56

Poeh, wat harde uitspraken komen er hieer voorbij. Letterlijk een ver van mn bed show. IK heb toevallig een goede kennis in Zuid Korea, dan komt het toch veel dichterbij dan ik zou willen. Het regime van Zuid Korea mag ook niet alles zijn, maar staat toch nog mijlenver van die van Noord Korea.

Ik ben bang dat áls NK een bommetje gooit het niet alleen bij ZK zal blijven maar dat er meerdere doelwitten zullen worden gekozen. En dat kan nog wel eens heel vergaande gevolgen hebben. En nu moet het dus blijken of het loze dreigementen van een kat in het nauw zijn of dat ze daar écht gewoon knettergek zijn.

**Geplaatst**: 14-12-10 00:01

Geplaatst: 14-12-10 00:01

Ik niet dat het zover gaat komen, er zal geen winnaar uit de bus komen.
Voordat maar 1 bom valt zal een ander land al terug geschoten hebben en zal noord korea de zelfde problemen ondervinden. Niemand gaat dit winnen, er zullen alleen maar verliezers zijn. (in elk land)

**Geplaatst**: 14-12-10 00:21

Geplaatst: 14-12-10 00:21

Het doel van atoomwapens is niet om er mee te gooien, maar om er mee te dreigen. En dat is precies wat Noord Korea doet. Wat ze willen bereiken is dat er wat consessies door de VS en Zuid Korea gedaan worden. Noord Korea heeft, net als elk ander land, bondgenoten en samenwerkingsverbanden met andere landen nodig. Alleen al het feit dat Noord Korea één van de weinige landen is, die de VS gewoon uitdaagt maakt ze al interessant als bondgenoot voor sommige andere landen. Noord Korea heeft, als één van de armste landen ter wereld, gewoon heel veel hulp van andere landen nodig en dit is gewoon een manier om die bij andere landen te krijgen.

Eigenlijk is het niet veel meer dan een poging om weer wat te stijgen in de "kijk eens hoever ik kan plassen" competitie.

**Geplaatst**: 14-12-10 00:31

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Geplaatst: 14-12-10 00:31

ik ben benieuwd

als de hele wereld geraakt mag worden wil ik liever snel dood zijn, hoef ik er ook niet overna te denken of pijn te lijden..
voor mij is het simpel..

ben het trouwes wel met eilleen333 eens

**Geplaatst**: 14-12-10 18:27

Geplaatst: 14-12-10 18:27

eilleen333 schreef:
Wat wil je eraan doen dan? Ik snap je punt, maar wij kunnen het niet veranderen. Zelfs als we al die onschuldige mensen naar Nederland zouden halen... Dan gooien ze die bom gewoon op ons hoofd... Dus tsja... Het is allemaal heel sneu voor die mensen, maar ik kan me hier niet zo druk om maken. Als ik kon helpen, zou ik het doen, maar ik kan niet helpen....

Er zitten ook NL soldaten in Afghanistan.
Die zitten daar via list & bedrog voor de centen van een paar amerikaanse Moguls.

Vanuit de VN tussen Noord en Zuid daar zou nog een nuttig doel hebben. Op den duur niets oplossen want alleen hetconflict maar is stánd houden doch escalatie is niet humaan.

Moeten alleen wel eerst die amerikanen naar huis. Die zijn nl. op escalatie uít.
Die oefening is je reinste provocatie.
Lok het Noorden uit de tent. Hou er het argument van ´massavernietigingswapens´ bij en de wereld zit weer voor hun geldverdienkar.
Een atoomdreiging door Noord Korea en de VS heeft weer een mooi argument voor genoeg bommen om de wereld 500 keer te kunnen vernietigen :)*

Wie wat meer wil weten moet even wat zoeken op het internet.
Het conflict gaat nogal fundamenteel tussen volkssocialisme en imperialisme. Is vergroeid in communisme versus kapitalisme.
In het noorden zit een megalomane tiran en in het zuiden wordt aangestuurd door een megalomane natie.
Die tiran kunnen we niet veel aan doen, hooguit isoleren, maar de VS horen in het zuiden echt het vuur niet aan te wakkeren.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 14-12-10 18:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-12-10 18:29

Geplaatst: 14-12-10 18:29

Huertecilla schreef:
Die oefening is je reinste provocatie.

Het bombarderen van een bewoond eiland is dat kennelijk niet?

**Geplaatst**: 14-12-10 18:33

Geplaatst: 14-12-10 18:33

joostvangestel schreef:
Huertecilla schreef:
Die oefening is je reinste provocatie.

Het bombarderen van een bewoond eiland is dat kennelijk niet?

Echt wel.

Ten eerste is dat niet in een vacuüm ontstaan en ten tweede is een tegenprovocatie niet de-escalerend.

Een megalomane tiran aan de ene kant is geen excuus voor megalomaan gedrag door een ander.

**Geplaatst**: 14-12-10 18:38

Geplaatst: 14-12-10 18:38

Elin_ schreef:
zitten wij btw 100 km van Noord korea af? Nee toch ? verder ??

100 km is nog niet de doorsnede van Nederland.
Noord-Korea ligt aan de andere kant van de wereld. Tienduizenden kilometers weg.

**Geplaatst**: 14-12-10 18:39

Geplaatst: 14-12-10 18:39

Karl66 schreef:
Noord Korea heeft, als één van de armste landen ter wereld, gewoon heel veel hulp van andere landen nodig en dit is gewoon een manier om die bij andere landen te krijgen.

Het land húlp geven en dan NIET onder de voorwaardes van de VS, is de enige mogelijk geweldloze oplossing.

Japan zou daar een rol in kunnen spelen maar meer nog China omdat Japan en regionaal lastig ligt en al met het zuiden gelieeerd is.
China is hard op weg met economische groei en Noord Korea zou een groeimarkt en arbeidsmarkt kunnen zijn.
Vietnam gaat ook prima zonder VS bemoeienis en met steun vanuit andere hoeken

Het Iraq-model werkt níet.
Correctie; niet voor Iraq. Het werkt prima voor het amerikaanse militaire complex, Blackwater, oliemoguls, Monsanto etc.

**Geplaatst**: 14-12-10 18:44

Geplaatst: 14-12-10 18:44

Als de VS echt laf zouden willen zijn, dan draaien ze het scenario van Golfoorlog I. Toen werd Kuwait onder de voet gelopen door Irak en kreeg de VS de volmacht om hun wapentuig uit de kast te halen. Of was die invasie ook een bedenksel van de VS?

Noord-Korea heeft 10 x zo veel wapentuig als Zuid-Korea, die lopen ze zo onder de voet. En dan mag de VS onder de vlag van de VN echt gaan huishouden.

Er is nu gekozen voor een iets vreedzamere oplossing. Oefenen, duidelijk laten weten dat Zuid-Korea niet alleen staat tegen hun aggressievere broeders. De vraag is alleen in hoeverre de communisten hun plasje kunnen ophouden. Als ze dat niet kunnen, is het hek van de dam. Maar dat is het ook als NoordKorea ZuidKorea binnenvalt, iets waar ze heel duidelijk op doelen.

**Geplaatst**: 14-12-10 18:47

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Geplaatst: 14-12-10 18:47

zo erg ö

**Geplaatst**: 14-12-10 20:26

Geplaatst: 14-12-10 20:26

joostvangestel schreef:
Als de VS echt laf zouden willen zijn, dan draaien ze het scenario van Golfoorlog I. Toen werd Kuwait onder de voet gelopen door Irak en kreeg de VS de volmacht om hun wapentuig uit de kast te halen. Of was die invasie ook een bedenksel van de VS?

Dat schrijf je goed ´invasie´.
Bedenksel niet, indirecte schuld wel.
Ja, dat was een gevolg van VS stokerij in de oorlog tussen Iraq en Iran. Het kwam hen erg goed uit Iraq te steunen met wapens en geld. Toen het de vs ineens niet meer uitkwam overvielen ze vervolgens de bank met de vs wapens.

Wanner de Noord Kranen op de ´oefening´ reageren is het een gewapend conflict met de VS.
Wanneer de Noord Koranen het Zuiden zouden buinnenvallen zonder dat de VS daar zit, is dat een regionaal conflict.
Het verschil tussen oorlog en kernorlog.
Regionale conflicten moeten regionaal opgelost worden.
De geschiedenis heeft aangetoond dat een scheidsrechter ertussen de spanning alleen maar doet oplopen.
Idem dat een meevechtende partij van buitenaf de schaal escaleert.

Noord Korea is een extreem geval. Een zwaar bewapend wild dier in het nauw. Heeft honger en voelt zich bedreigd. Letterlijk en beiden voor hen écht.
Denk je dat het helpt om daar met de grote broer met een stok in de hand op af te gaan?

We heten Homo sapiens met de amerikanen zijn de ondersoort ´probus magna´.
De mensheid is hopelijk slim genoeg om de VS een stapje terug te laten doen en de boel geen vlam te laten vatten. Met name Japan en China zijn grootmachten die daar als buren atoom-belang bij hebben.

**Geplaatst**: 14-12-10 20:35

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Geplaatst: 14-12-10 20:35

Onder het mandaat en de resoluties van de VN, is zo'n conflict al snel niet meer een regionaal conflict. Als de vlam in de pan slaat, zal je wel een mogendheid van het kaliber van de VS nodig hebben om het recht te breien.

Maar de VS zit hier volgens mij in de lose-lose situatie: doen ze niks, krijgen ze de schuld dat ze niks doen. Doen ze wel wat, dan zijn ze schuldig. Tja... Overigens heeft zou een Koreaanse oorlog op het schiereiland veel weghebben van een Vietnam oorlog. Noordkoreanen die tot de tanden bewapend zijn en een diepe hekel hebben aan de Amerikanen. Ironisch genoeg is het Koreaanse conflict (er is nooit een vrede getekend) ouder dan het Vietnamese conflict. En met Vietnam gaat het nou heel goed én ze staan niet meer vijandig tegenover de Amerikanen.

Het probleem is dat bijna ieder scenario over de ruggen van de Koreaanse burgers gaat, daarin staan de Amerikanen volledig machteloos. Het liefst haalde je gewoon de leiders even weg en liet ze een partijtje Taekwondo doen over de macht. Diegene die wint, krijgt de controle over heel Korea

**Geplaatst**: 14-12-10 20:39

Geplaatst: 14-12-10 20:39

joostvangestel schreef:
En met Vietnam gaat het nou heel goed én ze staan niet meer vijandig tegenover de Amerikanen.

Omdat de vs uit vietnam gemikt zijn en het conflict regionaal is opgelost :)*

Dat is exáct wat ik schrijf.

Bij Korea zijn de partijen uit elkaar gehaald en heeft het westen stelling genomen onder de vlag van het voorkomen van verspreiding van het communisme.
Destijds was het conflict eigenlijk al zo goed als opgelost tot de VS en UN zich ermee gingen bemoeien.
Dat heeft bakken vol met conflictzaad gezaaid in het noorden. Zíj tegen ons.
De USSR bestaat niet meer en China wil zich er niet aan branden dus ze staan in huun perceptie echt alleen in een vijandige wereld.
Vanuit hun oogpunt ís dat ook zo.

**Geplaatst**: 14-12-10 21:10

Re: Noord-Korea dreigt met atoomoorlog

Geplaatst: 14-12-10 21:10

Waarom kiezen de Noord Koreanen dan niet voor de DDR optie? De vraag is of de ZuidVietnamezen van harte gingen voor de hereniging. Zo nam de USSR in 1939 Estland, Letland en Litouwen "in bescherming tegen de Duitsers". De Russen geloven ook nu nog in die uitleg, omdat Estland nog steeds niet in de geschiedenis mag schrijven over de "bezetting" door de USSR. Allemaal heel dualistisch.

Als de Amerikanen besloten hadden om de Duitse aggressie in Europa als regionaal conflict te zien (wat het daadwerkelijk ook was, Pearl Harbor had geen bal met Duitsland te maken), dan hadden wij met ons allen een heel andere geschienis gekend en had de EU nu gewoon het Deutsche Reich geheten.

**Geplaatst**: 15-12-10 13:06

Geplaatst: 15-12-10 13:06

joostvangestel schreef:
Als de Amerikanen besloten hadden om de Duitse aggressie in Europa als regionaal conflict te zien (wat het daadwerkelijk ook was, Pearl Harbor had geen bal met Duitsland te maken), dan hadden wij met ons allen een heel andere geschienis gekend en had de EU nu gewoon het Deutsche Reich geheten.

Die kans was heel klein geweest. Het is waarschijnlijker dat we dan nu Russisch hadden gesproken, en exact dát was de reden dat de Amerikanen mee gingen doen.

Duitsland had namelijk vóór het ingrijpen van de Amerikanen al een grote fout gemaakt. Eigenlijk twee.
De eerste, kleinere fout was dat ze, toen de RAF op sterven na dood was, ineens stopten met het bombarderen van vliegvelden en in plaats daarvan Engelse steden als doelwit kozen. De 'adempauze' die de Britse luchtmacht daardoor op dat kritieke moment kreeg, is een van de belangrijkste redenen waardoor ze Engeland toen niet onder de voet hebben gelopen.

De tweede, veel grotere fout, was het openen van een oostfront door de USSR aan te vallen, terwijl de strijd in het Westen nog niet door Duitsland gewonnen was. Op die manier konden de Russen in het oosten de overhand krijgen.
Dat laatste - het vooruitzicht op een communistisch, door Moskou gecontroleerd Europa - was uiteraard een énorme bedreiging voor de VS. Hun invasie van Europa was dan ook veel meer een 'race' tegen de Russen dan dat het echt noodzakelijk was voor de val van Nazi-Duitsland.

**Geplaatst**: 15-12-10 13:23

Geplaatst: 15-12-10 13:23

joostvangestel schreef:
Als de Amerikanen besloten hadden om de Duitse aggressie in Europa als regionaal conflict te zien (wat het daadwerkelijk ook was, Pearl Harbor had geen bal met Duitsland te maken), dan hadden wij met ons allen een heel andere geschienis gekend en had de EU nu gewoon het Deutsche Reich geheten.

De geschiededis zou dan anders geweest zijn doch of de eu derde rijk zou zijn is niet zeker.
Ook zijn goed en kwaad betrekkelijk en relatief.
Wij zouden vandaag de dag hoe dan ook vanuit een ander perspectief naar alles kijken.
Inderdaad zouden we eerst wellicht russisch hebben moeten spreken. Dan zouden we nu ook internet hebben net als in Letland en Tjechië.

Als WO2 anders verlopen zou zijn, hadden we bijvoorbeeld niet het huidige conflict in het Midden OOsten en hoogstwaarschijnlijk ook niet met de islam.
De staat Israel zou dan nog gewoon Palestina zijn bijvoorbeeld.

Idem veel van de conflicten in het verre oosten zoals Korea en Vietnam hebben een basis in het verloop van WO2 en de strijd tussen rusland en de vs. China speelde nauwelijks een eigen rol.

De amerikanen zouden zich er, mijns inziens terecht, niet op de grote schaal mee bemoeid hebben als Japan ´hen´ niet op Hawaii (waarvan je kan afvragen wat dat met de VS te maken heeft) aangevallen zou hebben.
Wat europa betreft slaat Oomens de spijker op de kop. De angst voor het communisme was de reden voor deelname aan de oorlog in europ. Dat en $$$$$$

Aangezien we al niet eens objectief helder hebben wat er nu eigenlijk allemaal gebeurt is zelfs slechts 60-70 jaar terug, is speculeren echter volstrekte waarzeggerij.

Wat de héle geschiedenis echter constant laat zien is dat regionale conflicten alleen door de betreffende partijen kunnen worden opgelost en ze anders eeuwen blijven bestaan.

Waarom de NoordKoreanen niet voor de DDR optie kiezen? Omdat het geen DDR is :)*

Het land heeft een totaal andere geschiedenis, een andere geografie, een andere economie, een totáál andere politieke opbouw. Ook is er in het geheel geen herenigingsdrang in het Noorden.
De bevolking in de DDR was goed doorvoedt en hoog opgeleidt. Die in Noord Korea is analfabeet met honger. Die weet niet beter dan dat hun leed de schuld is van het zuiden en hun vrienden, dat Kim Il-sung degene is die het kwaad buiten houdt.
Bedenkt dat de noord koreanen door het verenigde Westen teruggedreven zíjn en dat ze daarna afgesloten zijn van de rest van de wereld.

Wat vandaag door de staat in de vs gedaan wordt met ´terrorisme´ is echt helemaal níets vergeleken me wat in noord korea nu een halve eeuw geworteld is.
De noord amerikaan is opgeleid, heeft internet en nóg kan deze hele natie bang gemaakt worden.
Projecteer dát eens op een natie van analfabeten die door de VN aangevallen zijn en vervolgens een halve eeuw banggemaakt.

Nord Korea is een zwaar bewapend hongerig dier dat zich met de rug tegen de muur bedreigd voelt.
Daar moet je niet Homo probus magna op af sturen :)*

maar olie en eten :)*

zonder énige voorwaardes. Welvaart en geen bedreiging.

**Geplaatst**: 15-12-10 13:27

Geplaatst: 15-12-10 13:27

De situatie met Noord Korea bestaat omdat er na WO2 geen evenredige verdeling van welvaart in Kora was en het westen er gewpned is gaan ingrijpen ipv een vorm van Mrashall-hulp gegeven heeft.
Waarom heeft men er geweld ipv welvaart heen gestuurd; de communistenangst van de VS.

**Geplaatst**: 15-12-10 13:28

Geplaatst: 15-12-10 13:28

Huertecilla: Interessant verhaal, belangrijke kanttekening is echter dat Noord-Korea zich zélf afsluit van de rest van de wereld en daarmee de wereldhandel. Dat gebrek aan olie en eten (welvaart) kunnen ze zelf dus ook wat aan doen.

**Geplaatst**: 15-12-10 15:10

Geplaatst: 15-12-10 15:10

Huertecilla schreef:
Daar moet je niet Homo probus magna op af sturen maar olie en eten zonder énige voorwaardes. Welvaart en geen bedreiging.

Dat is Noord-Ierse variant, die inderdaad erg effectief was.

Angelita heeft overigens gewoon gelijk. Het stond de communisten vrij om te capituleren. Koreanen zijn Koreanen, of ze nu zuid of noord zijn. Het communisme heeft hun leven verziekt, zoals in vele andere landen.

Meer kanttekeningen: Hawaii is Amerikaans grondgebied sinds 1898, de huidige president is zelfs een Hawaiiaan. Als iemand bijvoorbeeld Saba aanvalt, valt iemand dus ook Nederland aan en is Nederland in oorlog.

Ik denk niet dat we Russisch zouden spreken, eerder dat Rusland nu Duits had gesproken als de Amerikanen er niet waren. De tweefrontentaktiek van de Duitsers heeft ze duidelijk de kop gekost.

Ik weet ook niet wat voor een boodschap dat is: "dreig maar met atoombommen, dan sturen we olie en eten naar je toe"

Dan is Pakistan de volgende die gaat dreigen...

**Geplaatst**: 15-12-10 18:26

Geplaatst: 15-12-10 18:26

Citaat:
Angelita heeft overigens gewoon gelijk. Het stond de communisten vrij om te capituleren.

Tja, als je zo ´realistisch´ bent dan is de amerikaanse politiek logisch.

De communisten hadden eigenlijk heel Korea al in handen toen een offensief door het Westen de boel ´herstelde´. Afgezien van anti-communistische ´domino´ hysterie was er helemaal geen reden tot militair ingrijpen door de VS en vazallen. Net zo min als in Vietnam.
Als men dat niet gedaan had waren er nu geen noord en geen zuid maar gewoon een post-communistisch Korea.

**Geplaatst**: 15-12-10 18:40

Geplaatst: 15-12-10 18:40

Angelita schreef:
Huertecilla: Interessant verhaal, belangrijke kanttekening is echter dat Noord-Korea zich zélf afsluit van de rest van de wereld en daarmee de wereldhandel. Dat gebrek aan olie en eten (welvaart) kunnen ze zelf dus ook wat aan doen.

Ja dat zouden ze kunnen doen.
Denken dat dit zal gebeuren is net zo realistisch als verwachten dat een doodsbange hongerige tijgermoeder in een kooi zich overgeeft aan goede bedoelingen.

Noord Korea is nú de noordelijke helft van een land maar was vóór de de strijd van de VS en vazallen tegen het communisme op Koreaans grondgebied gewoon Korea.
Buitenlandse troepen hebben de helft van Korea ´bevrijd´.
Exact als Vietnam, alleen hebben de Vietnamezen hun hele land teruggevochten en de Koreanen alleen het noorden.

Noord Korea is nu een beschadigd land onder leiding van een ontspoord despoot op een basis van verongelijkt recht. Daar met een grote knuppel op af gaan is het onrecht vergroten.
De amerikanen moeten zich er niet mee bemoeien. De wereld moet steun sturen.
Dat heeft niets met toegeven aan atoomgedoe van doen, maar met een compensatie voor de blunders tijdens de anti-communisme hysterie :)*

Dat is in het Midden Oosten ook zo.
Nee, je kan de staat Israel niet meer opheffen maar het is wel volkomen redelijk om als internationale gemeenschap te erkennen dat het gewoon landroof was die staat in het leven te roepen.

**Geplaatst**: 15-12-10 18:50

Geplaatst: 15-12-10 18:50

Asyaa schreef:
Elin_ schreef:
zitten wij btw 100 km van Noord korea af? Nee toch ? verder ??

Bij goed weer kan je de grens zien.

**Geplaatst**: 15-12-10 18:52

Geplaatst: 15-12-10 18:52

liberty22 schreef:
ja denk je dat nederland ook dichtbij genoeg is om van de kaart geveegd te worden?

maar zulke geluiden zijn er wel vaker hoor niet direct paniek allemaal en mocht het dan toch zo ernstig zijn allemaal merken we er vast niet zo heel veel van dan is het in 1 klap voorbij denk ik hoop ik dan

Gelukkig woon in het stukje nederland wat een stukje verder weg ligt. _O-

Even serieus, wat een debielen.

De landen liggen naast elkaar toch? Dan heeft hun land er toch ook last van, of denk ik nu te simpel ??