Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
VDB schreef:Volgens mij zijn er nu mensen aan die geen neven/nichten relatie hebben maar WEL een kind hebben met een handicap of afwijking, aan het walgen zodra ze dit lezen.
LuvdaTossa schreef:Yamcha schreef:Die inteelt kan op langere termijn enorme problemen veroorzaken, nieuwe kredietcrisissen, enorm hoge kosten in de zorg, wat ongetwijfeld zijn gevoelgen zal hebben voor de koopkracht......
Mensen met een verstandelijke beperking (en de rest) kunnen nu eenmaal niet volop meedraaien in de maatschappij, en leven van onze belastingcenten. Om dan een maatregel in te stellen om dat te voorkomen, lijkt me niet onverstandig.
EngeltjeS: Pedofilie zal niet van 2 kanten komen (al schijnt dat wel voor te komen, hoe onvoorstelbaar ook) maar liefde tussen broer en zus kan dat wel....
Dus eigenlijk moeten we verbieden dat mensen kinderen krijgen met een afwijking? Om de economie te redden?
Mensen moeten afgeserveerd worden als ze niet meer kunnen werken?
Mensen mogen alleen nog maar perfecte kinderen krijgen?
Zwakbegaafden mogen eigenlijk geen recht op leven hebben?
En dat alleen maar voor de economie?
Wat een bullshit zeg, bah![]()
Lijkt verdacht veel op iemand die het arische ras op een voetstuk zette.
VDB schreef:Het scheelt dat jij ervaring hebt met deze groep mensen Lianne
Maar je voorkomt dit kennelijk niet dat als deze mensen ook samenwonen in 1 huis (onder begeleiding) ze dan ook in het "echt" aan elkaar willen verbinden.
Moet er dan scherper gekeken worden naar de mensen die dit soort mensen begeleiden? Dat begeleiders dit goed in de gaten moeten houden?
De groep mensen weten dondersgoed dat zodra ze 18 jaar oud zijn, ze voor de wet alles mogen doen. Waaronder trouwen en kinderen krijgen.
Neemt niet weg dat in het voorbeeld verhaal in de openingspost (scheve mond) triest is om te zien.
VDB schreef:Het is een nonsens onderwerp om te bespreken dat neven en nichten een verbod krijgen om te trouwen _san87_
Je scheert alles over 1 kam om dit door te voeren terwijl er ook neven/nichten zijn die samen zijn om oud te worden, de kosten te delen in het leven of om gelukkig te zijn - zonder kinderen maar wel getrouwd.
_San87_ schreef:VDB schreef:Het is een nonsens onderwerp om te bespreken dat neven en nichten een verbod krijgen om te trouwen _san87_
Je scheert alles over 1 kam om dit door te voeren terwijl er ook neven/nichten zijn die samen zijn om oud te worden, de kosten te delen in het leven of om gelukkig te zijn - zonder kinderen maar wel getrouwd.
Daarom kunnen er toch ook nuances ingebracht worden in het wetsvoorstel?
Ik vind dat mensen een enorm (bewezen) risico lopen door in de familie te blijven trouwen. Een risico die de mensen zelf misschien willen nemen, maar waar ik niet voor wil gaan betalen mochten de kinderen gehandicapt zijn
VDB schreef:Die groep zal jij echt nooit kunnen selecteren of het een gehandicapt inteeltkind is of niet en dat jij daarvoor betaald.
Je zult nog versteld staan waar je belastingcenten naar toe gaan maar dat is echt niet aan het onderbrengen van gehandicapte kinderen.
Snoompje schreef:Ehm, ik snap niet waar je heen wilt met dit stuk?
Cultuur is cultuur zullen we maar zeggen, doe je weinig aan...
_San87_ schreef:Daarom kunnen er toch ook nuances ingebracht worden in het wetsvoorstel?
Ik vind dat mensen een enorm (bewezen) risico lopen door in de familie te blijven trouwen. Een risico die de mensen zelf misschien willen nemen, maar waar ik niet voor wil gaan betalen mochten de kinderen gehandicapt zijn :)
_San87_ schreef:Het gaat mij heus niet alleen om het geld dat het de staat gaat kosten, al komt dit misschien wel zo over. Het gaat ook om het leven dat je zo een kind kan bieden. Een gehandicapt kind kan ontzettend gelukkig uitgroeien, maar zal in de meeste gevallen altijd afhankelijk zijn van zijn/haar omgeving, altijd aangestaard worden en als mindere worden gezien. Zou jij jouw kind dat bewust aan willen doen?
En er zijn wel mogelijkheden te bekijken of een gehandicapt kind een inteelt kind is, dat zie je aan familiebanden o.a.
phormicola schreef:we willen toch zo graag af van die buitenlanders? Waarom hier dan een verbod op doen, ze fokken elkaar toch wel dood.
Ik snap het echt niet, eerst willen ze van de buitenlanders af en nu moet 'de volksgezondheid' geholpen worden door dit soort dingen te verbieden? Ze zijn toch geen onderdeel van ons volk? Ze moeten toch opsodemieteren?
Get your head straight, Den Haag.
janesmith schreef:Bovendien raken de kosten van een gehandicapt kind ons als gemeenschap, daar betalen wij de rekening voor. Als het het lot is dan moet de gemeenschap daar voor betalen, maar als men bewust het verhoogde risico neemt dan vind ik dat ze ook zelf die kosten maar moeten betalen.
Lalidan schreef:Ehm, met een huwelijksverbod los je het inteeltprobleem niet op hoor, tenminste, niet meer in deze tijd. Want hoeveel mensen wonen samen, hebben kinderen, en zijn niet getrouwd? Hoe moet het daar dan mee? Of mag je dan ook geen relatie met elkaar hebben? Niet samen wonen? En wie bepaald dan of men samenwoont omdat dat praktisch is (zoals bijvorbeeld studenten), of omdat ze iets hebben? En als ze niet samen wonen, krijgen we dan een geheime politie die gaat controleren of ze niet stiekem een LAT relatie hebben?
Allemachtig zeg, nog even en we wonen niet meer in een vrij land, maar in de onderdrukking waarin je geen mens meer kan vertrouwen......
Yamcha schreef:Als jij verliefd wordt op je broer, trouw je daar toch ook niet mee? En je gaat er ook niet met de partner van een ander vandoor..... of met je leraar..... of je cliënt. Zulke mensen zijn off-limits. Familie dus ook, heeft niks te maken met het stoppen van liefde, of bemoeien met gevoelens.
Anders kun je roepen dat het ook belachelijk is om pedofilie te verbieden. Maar je hoort gewoon niet iets te doen met kinderen, en ook niet met familie, dus. Valt toch wel mee om dat te begrijpen?
LuvdaTossa schreef:VDB schreef:Hard maar feitelijk voorbeeld Luvdatossa.Volgens mij zijn er nu mensen aan die geen neven/nichten relatie hebben maar WEL een kind hebben met een handicap of afwijking aan het walgen.
Vandaar ook mijn reactie. Ik moest het echt een paar keer lezen om te kijken of het nu echt was of niet. En het feit dat de reactie serieus is, daar gaan mijn nekharen van overeind staan. Vreselijk, dat er nog mensen zijn die zo over zaken denken. Ik begrijp het niet.
Ik kan hier echt van
Lianne84 schreef:VDB schreef:Volgens mij zijn er nu mensen aan die geen neven/nichten relatie hebben maar WEL een kind hebben met een handicap of afwijking, aan het walgen zodra ze dit lezen.
Het is toch niet of of.. Ik ben nu zelf zwanger en zou het zeker niet weg laten halen als mijn kindje een beperking zou hebben (zeer ernstige/levensbedreigende toestanden even niet meegerekend). Ik zal de laatste zijn die zal zeggen mensen met een beperking minder rechten hebben oid.
Maar ik vind ook dat sommige mensen tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Zoals ik zei, een deel van de kinderen van de ZMLK-school waar ik heb gewerkt hebben een verstandelijke beperking agv bloedverwantschap tussen de ouders. Deze kinderen zullen ook weer aan elkaar gekoppeld worden (want zo gaat dat vaak!) en zullen ook weer kinderen krijgen.. Tja ik vind dat wel een kwalijke zaak..
phormicola schreef:Het is helemaal niet zeker dat 9/11 door Moslims is gepleegd. Het is veel waarschijnlijker dat het een inside job was.
LuvdaTossa schreef:@ Lianne84 dan heb je het over speciale gevallen, maar om dan voor alle neven/nichten het te gaan uitsluiten, vind ik te ver gaan. Dan zou ik indirect ook een gevaar zijn voor de economie, wat een lachertje :lol:
Misschien moet men ook maar eens wat verder gaan kijken. De kredietcrisis is niet gekomen door mensen met een beperking, juist door mensen met een gezond verstand.
LuvdaTossa schreef:Het is, wat jij aangeeft op grond van zwakbegaafden, een lastig, ethisch onderwerp. En dat zal het ook wel blijven. Mogen zwakbegaafden dan geen kinderen krijgen? En dan nog los van het feit dat ze familie zijn? Want dat hoeft ook niet eens. Mogen ze trouwen? Kinderen krijgen? Het is een hele lastige discussie, waar zorgvuldig mee omgesprongen moet worden.
breezy302 schreef:Volgens mij gaat deze discussie helemaal niet over buitenlanders maar wordt er gewoon een cultuur als voorbeeld gebruikt, ja Nederlanders doen het ook maar bij Turken en Marrokanen is het heel normaal.
Lianne84 schreef:breezy302 schreef:Volgens mij gaat deze discussie helemaal niet over buitenlanders maar wordt er gewoon een cultuur als voorbeeld gebruikt, ja Nederlanders doen het ook maar bij Turken en Marrokanen is het heel normaal.
En daarom zijn de gevolgen in deze groep beter zichtbaar en waarschijnlijk ook meer aanwezig. Daarom durf ik wel te zeggen dat deze discussie wel degelijk gaat over cultuurgebonden huwelijken (en kinderen krijgen) tussen bloedverwanten.
janesmith schreef:Ik kan me haast niet voorstellen dat jij dit verslag van een ooggetuige echt gelezen hebt, want als dat wel zo is dan zou je in ieder geval wat genuanceerder reageren. Uit vader en dochter kunnen ook gezonde kinderen komen, dat zou dus volgens jou ook moeten kunnen. Daarik dus van!