Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-01-10 18:52

Geplaatst: 26-01-10 18:52

Toch doet ieder mens dat wel. KBK. Al zal het niet altijd bewust zijn. Je auto op 2 parkeerplaatsen zetten..... éven aan de kant stoppen om boodschappen in te laden.
De mest van je paard niet uit de bak halen.... bellen als je aan de kassa afrekent.

Het zijn dingen waar je je niet altijd van bewust bent, maar je bent op zo'n moment alleen maar met jezelf bezig, anderen hebben er last van, en je maakt je er idd totaal niet druk om..... zomaar wat voorbeelden, ik zeg natuurlijk niet dat jij dat doet, maar dat is echt egoïsme.
Asociaal gedrag klinkt iets vriendelijker, maar het is hetzelfde.

**Geplaatst**: 26-01-10 18:53

Geplaatst: 26-01-10 18:53

@Kiwiko:
Haha, ja...ach. Ik vind het altijd nog erg aardig dat hij zo geïnteresseerd is. Maar ik zal het volgende keer tegen hem zeggen dat hij niet zo egoïstisch moet doen als hij vraagt hoe het met me gaat

**Geplaatst**: 26-01-10 18:54

Geplaatst: 26-01-10 18:54

KoudbloedKim schreef:
Ja, ik zie egoïsme inderdaad als iets slechts.
Als ik tegen jou zegt:"Goh wat ben jij een egoïst." dan vat je dat toch ook niet op als complimentje?

Ik zie het ook niet als iets positiefs.

Meestal is egoïsme geen ramp, maar de uitwassen ervan zijn puur slecht. Daar is niets moois aan.

**Geplaatst**: 26-01-10 18:58

Geplaatst: 26-01-10 18:58

Sigrid schreef:
@Kiwiko:
Haha, ja...ach. Ik vind het altijd nog erg aardig dat hij zo geïnteresseerd is. Maar ik zal het volgende keer tegen hem zeggen dat hij niet zo egoïstisch moet doen als hij vraagt hoe het met me gaat

hahahaha naja, ik neem aan dat je de strekking van mijn verhaal best begrijpt

maar nu ik er voor mezelf over terugdenk denk ik dat ik zelf misschien ook best egoistisch ben. Ik help graag mensen, geef graag kadootjes....... en eigenlijk voel ik mezelf daardoor fijner, geeft mij een goed gevoel als ik mensen kan helpen of ze iets kan geven waarvan ik weet dat ze er blij mee zijn. ........ maargoed, ik doe dat, nu ik er over nadenk, dus inderdaad gewoon zeker ook voor mezelf

rare gewaarwording dit!!!

**Geplaatst**: 26-01-10 18:59

Geplaatst: 26-01-10 18:59

Egoïsme is niet per definitie slecht denk ik. Maar het klopt wel dat je alles uit egoïsme doet.

Alles draait om je eigen ik. Ook dus zoals in het voorbeeld van Koudbloed Kim, ook al is ze ziek, koud, ellendig. Ze bezorgd iemand een fijne dag, maarrrr... het geeft haar uiteindelijk toch ZELF een fijn gevoel - "Kijk eens, ik heb iemand een fijne dag bezorgd, wat goed zeg!" (Je wordt er toch een beetje door ge-aaid)

Als ik mijn laatste koekje weggeef aan mijn man, lijkt dat heel nobel, want hij lust het zo graag. Ik heb er toch niks aan? Maar dat hij er blij mee is en het lekker op zit te eten, geeft mij een fijn gevoel, word ik blij van. PLUS (dubbel effect) later ben ik blij dat ik het niet opgegeten heb, want de weegschaal is ook nog eens blij met me

Een bloemetje meebrengen voor je ouders als je op bezoek gaat doe je niet geheel belangeloos

Want stél je voor dat ze in plaats van het gebruikelijke "ach joh, dat had je toch niet moeten doen!!! Wat mooooii!!!" nu eens de bloemen aanpakken, niks zeggen en ze in een hoek gooien? Moet JIJ eens zien hoe ellendig je je dan voelt! Stiekem zit je toch te wachten op dat bedankje, want het geeft je weer het gevoel dat jouw oh zo "belangeloze" gebaar zeer gewaardeerd wordt, en dus dat JIJ gewaardeerd wordt. En dat maakt dat je je goed voelt. Kortom... je doet het voor jezelf.

En dan nu een hele gevaarlijke: Een kind krijgen. Feitelijk het méést egoïstische wat je kunt doen. Immers, het kind vraagt nergens om en weet van niks. Je "neemt" het kind enkel en alleen voor jezelf, geen praatjes over de toekomst en bladibla, zelfs als dat zo zou zijn... dan is zo'n kind er feitelijk alleen maar om die toekomst voor JOU zo prettig mogelijk te maken (zorg, wetenschap). Egoïstischer kan niet

Nog meer voorbeelden?

**Geplaatst**: 26-01-10 18:59

Geplaatst: 26-01-10 18:59

...maar er zijn toch ook zat mensen (lees: vrouwen) die constant alleen maar voor anderen klaar staan en daarbij zichzelf compleet wegcijferen. De types die geen nee kunnen zeggen eigenlijk. Dit kan een tijdje goed gaan, maar sommigen gaan het ook zelf aan onderdoor...aan het helpen van anderen.
Dan doe je dat toch ook niet uit egoïsme lijkt me? Je wordt er zelf immers niet beter, maar juist slechter op.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:01

Re: Ieder mens is egoïstisch

Geplaatst: 26-01-10 19:01

Dat bedoel ik dus.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:01

Geplaatst: 26-01-10 19:01

KiWiKo schreef:
Sigrid schreef:
@Kiwiko:
Haha, ja...ach. Ik vind het altijd nog erg aardig dat hij zo geïnteresseerd is. Maar ik zal het volgende keer tegen hem zeggen dat hij niet zo egoïstisch moet doen als hij vraagt hoe het met me gaat

hahahaha naja, ik neem aan dat je de strekking van mijn verhaal best begrijpt

maar nu ik er voor mezelf over terugdenk denk ik dat ik zelf misschien ook best egoistisch ben. Ik help graag mensen, geef graag kadootjes....... en eigenlijk voel ik mezelf daardoor fijner, geeft mij een goed gevoel als ik mensen kan helpen of ze iets kan geven waarvan ik weet dat ze er blij mee zijn. ........ maargoed, ik doe dat, nu ik er over nadenk, dus inderdaad gewoon zeker ook voor mezelf

rare gewaarwording dit!!!

Precies.... maar het hoeft niet per definitie slecht te zijn

een beetje egoisme is niet erg

**Geplaatst**: 26-01-10 19:02

Geplaatst: 26-01-10 19:02

misschien werkt het wel als een soort drug

**Geplaatst**: 26-01-10 19:03

Geplaatst: 26-01-10 19:03

Sigrid schreef:
...maar er zijn toch ook zat mensen (lees: vrouwen) die constant alleen maar voor anderen klaar staan en daarbij zichzelf compleet wegcijferen. De types die geen nee kunnen zeggen eigenlijk. Dit kan een tijdje goed gaan, maar sommigen gaan het ook zelf aan onderdoor...aan het helpen van anderen.
Dan doe je dat toch ook niet uit egoïsme lijkt me? Je wordt er zelf immers niet beter, maar juist slechter op.

Maar het idee van iemand helpen geeft hen een goed gevoel.......... al worden ze er uiteindelijk alleen maar slechter op

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-01-10 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 26-01-10 19:03

KiWiKo schreef:
misschien werkt het wel als een soort drug

Als in: verslaafd raken? :')

**Geplaatst**: 26-01-10 19:04

Re: Ieder mens is egoïstisch

Geplaatst: 26-01-10 19:04

mischien maakt dat goede gevoel wel een stofje aan in de hersenen

kweenie

**Geplaatst**: 26-01-10 19:04

Geplaatst: 26-01-10 19:04

Vaak zijn mensen die zichzelf wegcijferen ook vrij onzeker. Zij zullen -lijkt mij- helemaal eerder dingen voor anderen gaan doen, dat geeft hen een goed gevoel en misschien worden ze dan ook eerder positief opgemerkt voor anderen... en dan cijferen ze zichzelf weg.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:05

Geplaatst: 26-01-10 19:05

Fiffill schreef:
Sigrid schreef:
...maar er zijn toch ook zat mensen (lees: vrouwen) die constant alleen maar voor anderen klaar staan en daarbij zichzelf compleet wegcijferen. De types die geen nee kunnen zeggen eigenlijk. Dit kan een tijdje goed gaan, maar sommigen gaan het ook zelf aan onderdoor...aan het helpen van anderen.
Dan doe je dat toch ook niet uit egoïsme lijkt me? Je wordt er zelf immers niet beter, maar juist slechter op.

Maar het idee van iemand helpen geeft hen een goed gevoel.......... al worden ze er uiteindelijk alleen maar slechter op

Precies - zichzelf dienstbaar opstellen kan ook bevredigend werken.. ook al is dat op de lange termijn niet echt goed voor je.
Toch is het iets wat voor zulke mensen een fijn gevoel geeft.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:06

Geplaatst: 26-01-10 19:06

*Zet sociaal wetenschappelijke pet op*
Een mens is een sociaal dier. Zonder andere mensen kunnen we -letterlijk-niet leven. Een baby die geen contact heeft met mensen sterft. Daarom heeft de natuur ons geprogrammeerd om ons lekker te voelen bij sociale acceptatie/begrip en om ons rot te voelen als we worden afgewezen. Een oermens die niet sociaal was zou dood zijn gegaan dus bleven alleen de sociale oermensen over om zich voort te planten.

Die behoefte aan sociale acceptatie is echt enorm. Mensen die relatief weinig acceptatie en begrip hebben gekregen in hun jeugd proberen alle kansen aan te grijpen om het te krijgen. Dat is ook de reden waarom extreem mooie, populaire en/of bekende mensen vaak erg egoistisch overkomen. Je hoeft immers niet je best te doen voor acceptatie als iedereen dolgraag met je gezien wil worden. Wij gewone stervelingen moeten daar wat meer moeite voor doen haha.

Altruisme is dus verkapt egoisme.

Dat egoistische altrusime is vooral zeer goed waar te nemen als mensen zichzelf eenmaal voortgeplant hebben. De eigen genen dwz het eigen kind gaat altijd vóór

*doet pet weer af*

**Geplaatst**: 26-01-10 19:07

Geplaatst: 26-01-10 19:07

Hmm, ik ben het er niet helemaal mee eens. Wel dat we egoïstisch zijn, maar niet dat we álles uit egoïsme doen. Ik eet bijvoorbeeld vegetarisch. Aan de ene kant kun je dan zeggen dat ik dat doe om me beter te voelen (want ik wil niet meewerken aan de bio industrie etc). En dat klopt. Maar ik doe het vooral, omdat ik wil dat er iets veranderd. Ik moet er óók best iets voor inleveren namelijk (ik laat staan wat ik heel erg lekker vind). Dus puur egoïsme kun je het niet noemen denk ik.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:08

Geplaatst: 26-01-10 19:08

Charlie_P schreef:
Hmm, ik ben het er niet helemaal mee eens. Wel dat we egoïstisch zijn, maar niet dat we álles uit egoïsme doen. Ik eet bijvoorbeeld vegetarisch. Aan de ene kant kun je dan zeggen dat ik dat doe om me beter te voelen (want ik wil niet meewerken aan de bio industrie etc). En dat klopt. Maar ik doe het vooral, omdat ik wil dat er iets veranderd. Ik moet er óók best iets voor inleveren namelijk (ik laat staan wat ik heel erg lekker vind). Dus puur egoïsme kun je het niet noemen denk ik.

Maar dan ben je dus eigenlijk wel vegetarisch omdat je je erdoor beter gaat voelen. Je hebt namelijk het gevoel dat je iets wil veranderen, en dat geeft jou toch ook een goed gevoel?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-01-10 19:09

Re: Ieder mens is egoïstisch

Geplaatst door de TopicStarter : 26-01-10 19:09

Mee eens Fiffil, maar ik ben het ook wel deels met Charlie_P eens. Je doet het deels voor jezelf, maar ook deels voor anderen, ookal mis je iets wat je wel lekker vind.

Maar het terugberedeneren naar dat het egoïstisch is omdat het een goed gevoel geeft kan natuurlijk dan alsnog.

Ik vind het echt lastig.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:11

Re: Ieder mens is egoïstisch

Geplaatst: 26-01-10 19:11

Eigenlijk moet je egoïsme dan onderdelen in "Goed egoïstisch" en "Slecht egoïstisch"..

**Geplaatst**: 26-01-10 19:11

Geplaatst: 26-01-10 19:11

Sigrid schreef:
...maar er zijn toch ook zat mensen (lees: vrouwen) die constant alleen maar voor anderen klaar staan en daarbij zichzelf compleet wegcijferen. De types die geen nee kunnen zeggen eigenlijk. Dit kan een tijdje goed gaan, maar sommigen gaan het ook zelf aan onderdoor...aan het helpen van anderen.
Dan doe je dat toch ook niet uit egoïsme lijkt me? Je wordt er zelf immers niet beter, maar juist slechter op.

Uiteindelijk wel, maar het egoïsme zit hem in de directe pijn vermijden van het nee zeggen.

Het conflict uit de weg gaan, wat zeker zal ontstaan om dat anderen bepaald gedrag van haar verwachten. De afkeurende, verbaasde, boze blikken vermijden.....
Het voelt beter voor haarzelf op dat moment om het toch maar te doen..... en dat is waar zij voor kiest, zij doet het niet om een ander een plezier te doen, maar voor het goede gevoel op de korte termijn.

Ze kiest dus voor een goed gevoel op de korte termijn, ipv stress op korte termijn. Dat het op de lange termijn niet goed voor haar is, weet ze wel maar ze denkt er liever niet aan. Later beseft ze het niet eens meer, omdat ze zichzelf op dat punt voorliegt.

Als ze nu er steeds voor kóós om zich weg te cijferen, om de minste te zijn, om anderen een plezier te doen, zou het op de lange termijn niet slecht voor haar zijn, integendeel, ze zou een heel gelukkig en geliefd mens zijn. Maar als het een bewuste keuze was, zou ze ook geen moeite hebben met nee zeggen, dan was ze veel assertiever als ze nu is.

Maar nu ziet niemand haar staan, en ze klaagt daarover, maar eigenlijk wil ze het ook niet.

Barmat schreef:
Precies - zichzelf dienstbaar opstellen kan ook bevredigend werken.. ook al is dat op de lange termijn niet echt goed voor je.
Toch is het iets wat voor zulke mensen een fijn gevoel geeft.

Niet mee eens, als dat een bewuste keuze is, omdat je dat prettig vindt, en je stelt je niet zo op, omdat je geen conflict wilt, zal het zeker niet slecht voor je zijn, het maakt je een beter mens. Maar alleen als je je eigen grenzen respecteert, en nee zegt als het genoeg is.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:13

Geplaatst: 26-01-10 19:13

Ik denk ook dat we allemaal in principe egoïstisch zijn. Echter, bij sommige mensen uit zich dit op een 'asociale' manier en bij andere mensen niet.

Maar uiteindelijk doen we allemaal waar we onszelf goed door gaan voelen of omdat we denken dat het goed is wat we doen en om zo niet in een innerlijk conflict te komen met door ons aan onszelf opgelegde regels.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:14

Geplaatst: 26-01-10 19:14

Ptries schreef:
Ik denk ook dat we allemaal in principe egoïstisch zijn. Echter, bij sommige mensen uit zich dit op een 'asociale' manier en bij andere mensen niet.

Maar uiteindelijk doen we allemaal waar we onszelf goed door gaan voelen of omdat we denken dat het goed is wat we doen en om zo niet in een innerlijk conflict te komen met door ons aan onszelf opgelegde regels.

Dat heb je mooi gezegd, kan het er mee eens zijn

Een psycholoog zei eens tegen me: het ego wil eerst en vooral pijn vermijden. En dat moet je echt heel ruim zien.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:15

Geplaatst: 26-01-10 19:15

Fiffill schreef:
Charlie_P schreef:
Hmm, ik ben het er niet helemaal mee eens. Wel dat we egoïstisch zijn, maar niet dat we álles uit egoïsme doen. Ik eet bijvoorbeeld vegetarisch. Aan de ene kant kun je dan zeggen dat ik dat doe om me beter te voelen (want ik wil niet meewerken aan de bio industrie etc). En dat klopt. Maar ik doe het vooral, omdat ik wil dat er iets veranderd. Ik moet er óók best iets voor inleveren namelijk (ik laat staan wat ik heel erg lekker vind). Dus puur egoïsme kun je het niet noemen denk ik.

Maar dan ben je dus eigenlijk wel vegetarisch omdat je je erdoor beter gaat voelen. Je hebt namelijk het gevoel dat je iets wil veranderen, en dat geeft jou toch ook een goed gevoel?

Deels klopt dat ook wel. Maar ik ben ervan overtuigd dat dat voor mij niet de hoofdreden is. Ehm...lastig uit te leggen. Want je kunt iedere keer terugkomen bij dat je het doet om je goed te voelen. Ok, laat ik het dan zo zeggen. Het goed voelen is dan misschien 10 procent van een reden om iets te doen. Tegenover 90 procent om iets te veranderen, dus echt puur voor de 'ander'.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:17

Geplaatst: 26-01-10 19:17

Charlie_P schreef:
Hmm, ik ben het er niet helemaal mee eens. Wel dat we egoïstisch zijn, maar niet dat we álles uit egoïsme doen. Ik eet bijvoorbeeld vegetarisch. Aan de ene kant kun je dan zeggen dat ik dat doe om me beter te voelen (want ik wil niet meewerken aan de bio industrie etc). En dat klopt. Maar ik doe het vooral, omdat ik wil dat er iets veranderd. Ik moet er óók best iets voor inleveren namelijk (ik laat staan wat ik heel erg lekker vind). Dus puur egoïsme kun je het niet noemen denk ik.

Zeker dat voorbeeld vind ik egoistisch. Jouw mening is dat het 'beter' is als er iets verandert ten aanzien van dieren eten. Je kiest ervoor om te leven naar jouw eigen mening en ideeen. Niemand heeft er iets aan, behalve jij zelf. Er is echt geen dier dat zich beter voelt omdat je geen vlees eet. Sterker nog, elk dier gaat uiteindelijk toch dood.

En wat betreft wat iemand zei over dingen weggeven ipv er geld voor vragen.... ik geef ook altijd alles weg maar dat noem ik ipv altruisme 'luiheid'...

en die vrouwen die zichzelf 'wegcijferen' zijn vaak ook bijzonder slecht in het herkennen van iets wat een ander voor hen doet... Ze 'zien' alleen hun eigen opofferingen maar niet die van een ander.

**Geplaatst**: 26-01-10 19:19

Geplaatst: 26-01-10 19:19

liedje89 schreef:
Op zich is het wel waar denk ik. Je hebt toch over het algemeen geen vrienden waar je niet blij van word, je doet voor een ander misschien wel een vervelend werkje maar je doet dat omdat het je een goed gevoel geeft.

Aan de andere kant waarom zou je je goed voelen als je iets voor de ander doet als je toch alleen om jezelf zou geven. volg je me nog.

Dat heb ik een tijdje gehad..
Waarom ?
Zodat ik een persoon bij me zou kunnen houden..
Omdat ik van hem weer gelukkig werd..

Maar uiteindelijk loopt het toch niet goed..

Ik geloof best dat mensen egoistisch zijn, maar toch kan ik ook aan andere denken.