Bokt.nl

faye1995 schreef:

@ Sporter.. Ik snap dat sommige mensen het alleen voor het geld doen, en daarna hun studieschuld makkelijk af kunnen betalen.
Maar denk eens aan mensen waarbij de ene studie de ander aanvuld? Voor sommige studies bijvoorbeeld moet je de Nederlandse taal bijzonder goed beheersen, ik snap dat je dan kiest om naast je huidige studie nog een studie Nederlandse taal en cultuur volgt ipv een NTI thuis opleiding.
Ja dat is dan heel vervelend ik mag hopen dat zolang je geen les geeft, jou nederlandse taal goed genoeg is zoniet mag ik toch hopen dat je daar geen 4 jarige studie voor nodig hebt.

En, Brainless... Heel vervelend inderdaad, mee eens! Maar, er zijn genoeg mensen die gewoonweg geen 2de studie kunnen betalen terwijl zij het wel graag willen! Ik vind lenen persoonlijk geen oplossing. Dit vooral omdat je maximaal 7 jaar kan lenen geloof ik bij ib groep.
Dat zijn er 10 en ik mag hopen dat dat genoeg is

Stel je voor dat je je eerste studie eigenlijk ook niet kan betalen, en daardoor moet lenen. Je 2de studie moet je helemaal zelf bekostigen en moet dus weer lenen. Dit samen duurt ongetwijfeld meer dan 7 jaar, als je bijvoorbeeld 2 bachelors na elkaar doet.
Een 2e studie is geen recht wees blij dat je er 1 zover voorgoed krijgt

Daarbij komt nog dat je als max bij de ib groep aan 800 per maand kan lenen.
Als je studie 15.000 euro per maand kost, en je boeken ook nog eens 800 per maand dan red je dat natuurlijk niet.
15000 per maand lijkt me lichtelijk overdreven

En ik neem niet aan dat mensen een lening afsluiten bij banken etc aanraden, want dat zou helemaal een stommiteit zijn met die rentes.

Billy, alsjeblieft zeg, verlaag je niet tot dat niveau met die debiele opmerkingen.

xNursiex schreef:

Billy schreef:

Sja, ik vind het niet zo gek...
Mensen moeten ook eens gebruik maken van hun studies, dus ermee aan het werk.
De tijd van de eeuwige studenten is voorgoed voorbij. Het kan niet meer zoals vroeger dat je op je 30e of 35e nog steeds studeerde. Dat wordt terecht uitgebannen op deze manier.

En als de tweede studie nu een goede toevoeging is?
Ja wat dan moet de staat dan maar betalen?
Of denk je dat artsen zomaar één opleiding van vier of vijf jaar volgend en dan arts zijn?
Die arts kan dat met dat topsalaris straks makkelijk terug betalen

Of ik als toekomstige verpleegkundige, als ik in iets wil specialiseren waardoor ik extra toevoeging kan zijn
binnen de gezondheidszorg? Daar is een extra studie voor nodig. En dan is je loon nog niet zo geweldig
dat je daar voor zou kunnen lenen (voor degenen die dat roepen).
Toch is het noodzakelijk, anders werken er straks alleen nog maar verpleegkundigen. En geen specialisaties
als wondverpleegkundige of een diabetesverpleegkundige.
Ik neem aan dat die specialisatie's geen 4 jarige voltijd studie's zijn, dus dan is het nog veel geld maar te overzien. Bovendien ] is de werkgever vaak bereid mee te betalen dat is namelijk ook in zijn belang.

Op deze manier zien mensen er van af om een extra studie te volgen, terwijl studenten niet alleen nutteloos zijn en verder
studeren om niet te hoeven werken.

sporter schreef:

faye1995 schreef:

@ Sporter.. Ik snap dat sommige mensen het alleen voor het geld doen, en daarna hun studieschuld makkelijk af kunnen betalen.
Maar denk eens aan mensen waarbij de ene studie de ander aanvuld? Voor sommige studies bijvoorbeeld moet je de Nederlandse taal bijzonder goed beheersen, ik snap dat je dan kiest om naast je huidige studie nog een studie Nederlandse taal en cultuur volgt ipv een NTI thuis opleiding.
Ja dat is dan heel vervelend ik mag hopen dat zolang je geen les geeft, jou nederlandse taal goed genoeg is zoniet mag ik toch hopen dat je daar geen 4 jarige studie voor nodig hebt.

En, Brainless... Heel vervelend inderdaad, mee eens! Maar, er zijn genoeg mensen die gewoonweg geen 2de studie kunnen betalen terwijl zij het wel graag willen! Ik vind lenen persoonlijk geen oplossing. Dit vooral omdat je maximaal 7 jaar kan lenen geloof ik bij ib groep.
Dat zijn er 10 en ik mag hopen dat dat genoeg is

Stel je voor dat je je eerste studie eigenlijk ook niet kan betalen, en daardoor moet lenen. Je 2de studie moet je helemaal zelf bekostigen en moet dus weer lenen. Dit samen duurt ongetwijfeld meer dan 7 jaar, als je bijvoorbeeld 2 bachelors na elkaar doet.
Een 2e studie is geen recht wees blij dat je er 1 zover voorgoed krijgt

Daarbij komt nog dat je als max bij de ib groep aan 800 per maand kan lenen.
Als je studie 15.000 euro per maand kost, en je boeken ook nog eens 800 per maand dan red je dat natuurlijk niet.
15000 per maand lijkt me lichtelijk overdreven

En ik neem niet aan dat mensen een lening afsluiten bij banken etc aanraden, want dat zou helemaal een stommiteit zijn met die rentes.

Billy, alsjeblieft zeg, verlaag je niet tot dat niveau met die debiele opmerkingen.

Alexx schreef:

wel grappig dat Plasterk zelf Economie EN biologie studeerde...

Vreemde vent, heb de petitie getekend.

sporter schreef:

xNursiex schreef:

En als de tweede studie nu een goede toevoeging is?
Ja wat dan moet de staat dan maar betalen?
Of denk je dat artsen zomaar één opleiding van vier of vijf jaar volgend en dan arts zijn?
Die arts kan dat met dat topsalaris straks makkelijk terug betalen

Of ik als toekomstige verpleegkundige, als ik in iets wil specialiseren waardoor ik extra toevoeging kan zijn
binnen de gezondheidszorg? Daar is een extra studie voor nodig. En dan is je loon nog niet zo geweldig
dat je daar voor zou kunnen lenen (voor degenen die dat roepen).
Toch is het noodzakelijk, anders werken er straks alleen nog maar verpleegkundigen. En geen specialisaties
als wondverpleegkundige of een diabetesverpleegkundige.
Ik neem aan dat die specialisatie's geen 4 jarige voltijd studie's zijn, dus dan is het nog veel geld maar te overzien. Bovendien ] is de werkgever vaak bereid mee te betalen dat is namelijk ook in zijn belang.

Op deze manier zien mensen er van af om een extra studie te volgen, terwijl studenten niet alleen nutteloos zijn en verder
studeren om niet te hoeven werken.

Tjah als studenten daardoor der vanaf zien willen ze blijkbaar niet graag genoeg of ze zijn niet bereid hun eigen geld te investeren.

joyce B schreef:

Ik snap niet waarom ze de mogelijkheid tot studeren zo moeil;ijk willen maken.
Dat je geen studiefinanciering meer krijgt na 4 jaar en dan nog beperkt kunt lenen, dat was al zo. Heel logisch, want je hoeft niet eeuwen te studeren op kosten van de staat.

Maar dat het collegegeld naar zulke idiote bedragen toe moet, demotiveert de kenniseconomie. mensen zullen het financieel, naast een baan en gezin/huishouden niet kunnen trekken als het collegegeld wat je moet betalen al vergelijkbaar is het een half jaar inkomen van de gemiddelde mens. En deze kosten kun je ook niet meer goed terugverdienen in de toekomst.

Als mensen minder makkelijk kunnen omscholen, zul je eerder last hebben van mensen die uitvallen omdat ze hun werk niet goed meer kunnen doen, of overspannen er van raken en niet zelf meer kunnen kiezen om dan wat anders te gaan doen. Mensen die arbeidsongeschikt zijn geraakt voor de ene baan, kunnen vaak door eerst een aanvullende of andere studie te doen, toch weer goed aan het werk in een andere richting. Mensen kunnen moeilijker doorgroeien naar andere functies binnen een bedrijf, of promotie maken, omdat ze daarvoor vaak bij zouden moeten leren enz.

Er zijn nu ook bedrijven (LOI/NTI o.a.) die MBO en HBO studies aanbieden tegen redelijke prijzen en schoolgeld/collegegeld, die kunnen het er ook van doen, waarom moet het dan zoveel duurder? Zeker bij deeltijd studies...

Mijn ouders zijn in Amerika op vakantie geweest en daar bleek je College te kunnen volgen voor een bedrag van zo'n 200 euro per module, en een module was een jaar. Dat kon je dan doen naast een baan en op die manier was het voor iedereen betaalbaar om te blijven leren. Tuurlijk heb je ook prestitieuze colleges en university's die meer collegegeld vragen, maar je kon voor een redelijk bedrag een beroepsopleiding volgen en blijven leren en bijscholen.

Nederland gaat zo prat op haar goede opleidingsniveau en kenniseconomie, dan lijkt me zo'n maatregel als sterk verhogen collegegelden erg dom, als je je naam hoog wilt houden en je werkeloosheid laag...

faye1995 schreef:

Sporter, als je graag mensen wil verbeteren moet je het wel goed doen.
10 jaar lenen? Probeer maar eens ja....
Als je binnen 10 jaar afstudeerd word je prestatiebeurs omgezet in een gift, anders moet je dat terug betalen.
Na het stoppen van je prestatiebeurs (4 jaar bij de meeste studies) kan je nog 3 jaar lenen.
4+3 maakt naar mijn mening nog altijd 7.

faye1995 schreef:

joyce B schreef:

Ik snap niet waarom ze de mogelijkheid tot studeren zo moeil;ijk willen maken.
Dat je geen studiefinanciering meer krijgt na 4 jaar en dan nog beperkt kunt lenen, dat was al zo. Heel logisch, want je hoeft niet eeuwen te studeren op kosten van de staat.

Maar dat het collegegeld naar zulke idiote bedragen toe moet, demotiveert de kenniseconomie. mensen zullen het financieel, naast een baan en gezin/huishouden niet kunnen trekken als het collegegeld wat je moet betalen al vergelijkbaar is het een half jaar inkomen van de gemiddelde mens. En deze kosten kun je ook niet meer goed terugverdienen in de toekomst.

Als mensen minder makkelijk kunnen omscholen, zul je eerder last hebben van mensen die uitvallen omdat ze hun werk niet goed meer kunnen doen, of overspannen er van raken en niet zelf meer kunnen kiezen om dan wat anders te gaan doen. Mensen die arbeidsongeschikt zijn geraakt voor de ene baan, kunnen vaak door eerst een aanvullende of andere studie te doen, toch weer goed aan het werk in een andere richting. Mensen kunnen moeilijker doorgroeien naar andere functies binnen een bedrijf, of promotie maken, omdat ze daarvoor vaak bij zouden moeten leren enz.

Er zijn nu ook bedrijven (LOI/NTI o.a.) die MBO en HBO studies aanbieden tegen redelijke prijzen en schoolgeld/collegegeld, die kunnen het er ook van doen, waarom moet het dan zoveel duurder? Zeker bij deeltijd studies...

Mijn ouders zijn in Amerika op vakantie geweest en daar bleek je College te kunnen volgen voor een bedrag van zo'n 200 euro per module, en een module was een jaar. Dat kon je dan doen naast een baan en op die manier was het voor iedereen betaalbaar om te blijven leren. Tuurlijk heb je ook prestitieuze colleges en university's die meer collegegeld vragen, maar je kon voor een redelijk bedrag een beroepsopleiding volgen en blijven leren en bijscholen.

Nederland gaat zo prat op haar goede opleidingsniveau en kenniseconomie, dan lijkt me zo'n maatregel als sterk verhogen collegegelden erg dom, als je je naam hoog wilt houden en je werkeloosheid laag...

Tja, neem harvard of Yale... dat is niet te betalen nee. Daarom bieden ze in Amerika ook scholships aan. Prima dat ze die bedragen in Nl ook omhoog doen, maar dat moet je dat ook aan gaan bieden aan de mensen die het verdienen.

Billy schreef:

Sja, ik vind het niet zo gek...
Mensen moeten ook eens gebruik maken van hun studies, dus ermee aan het werk.
De tijd van de eeuwige studenten is voorgoed voorbij. Het kan niet meer zoals vroeger dat je op je 30e of 35e nog steeds studeerde. Dat wordt terecht uitgebannen op deze manier.

sporter schreef:

faye1995 schreef:

Sporter, als je graag mensen wil verbeteren moet je het wel goed doen.
10 jaar lenen? Probeer maar eens ja....
Als je binnen 10 jaar afstudeerd word je prestatiebeurs omgezet in een gift, anders moet je dat terug betalen.
Na het stoppen van je prestatiebeurs (4 jaar bij de meeste studies) kan je nog 3 jaar lenen.
4+3 maakt naar mijn mening nog altijd 7.

Dat was 1 foutje in al die verbeteringen dat moet kunnen vind ik

sporter schreef:

faye1995 schreef:

Ik snap niet waarom ze de mogelijkheid tot studeren zo moeil;ijk willen maken.
Dat je geen studiefinanciering meer krijgt na 4 jaar en dan nog beperkt kunt lenen, dat was al zo. Heel logisch, want je hoeft niet eeuwen te studeren op kosten van de staat.

Maar dat het collegegeld naar zulke idiote bedragen toe moet, demotiveert de kenniseconomie. mensen zullen het financieel, naast een baan en gezin/huishouden niet kunnen trekken als het collegegeld wat je moet betalen al vergelijkbaar is het een half jaar inkomen van de gemiddelde mens. En deze kosten kun je ook niet meer goed terugverdienen in de toekomst.

Als mensen minder makkelijk kunnen omscholen, zul je eerder last hebben van mensen die uitvallen omdat ze hun werk niet goed meer kunnen doen, of overspannen er van raken en niet zelf meer kunnen kiezen om dan wat anders te gaan doen. Mensen die arbeidsongeschikt zijn geraakt voor de ene baan, kunnen vaak door eerst een aanvullende of andere studie te doen, toch weer goed aan het werk in een andere richting. Mensen kunnen moeilijker doorgroeien naar andere functies binnen een bedrijf, of promotie maken, omdat ze daarvoor vaak bij zouden moeten leren enz.

Er zijn nu ook bedrijven (LOI/NTI o.a.) die MBO en HBO studies aanbieden tegen redelijke prijzen en schoolgeld/collegegeld, die kunnen het er ook van doen, waarom moet het dan zoveel duurder? Zeker bij deeltijd studies...

Mijn ouders zijn in Amerika op vakantie geweest en daar bleek je College te kunnen volgen voor een bedrag van zo'n 200 euro per module, en een module was een jaar. Dat kon je dan doen naast een baan en op die manier was het voor iedereen betaalbaar om te blijven leren. Tuurlijk heb je ook prestitieuze colleges en university's die meer collegegeld vragen, maar je kon voor een redelijk bedrag een beroepsopleiding volgen en blijven leren en bijscholen.

Nederland gaat zo prat op haar goede opleidingsniveau en kenniseconomie, dan lijkt me zo'n maatregel als sterk verhogen collegegelden erg dom, als je je naam hoog wilt houden en je werkeloosheid laag...


Tja, neem harvard of Yale... dat is niet te betalen nee. Daarom bieden ze in Amerika ook scholships aan. Prima dat ze die bedragen in Nl ook omhoog doen, maar dat moet je dat ook aan gaan bieden aan de mensen die het verdienen.

Sorry maar jij wil een LOI curcusje vergelijken met een volwaardige HBO studie?
Een goed aageschreven universiteit in amerika kost minsten 50000 dollar per jaar. Niet echt te vergelijken dus

sporter schreef:

Euhm nee hoor volgens jou gaat een studie 15000 per maand kosten. Het is een feit dat ook al gaat de verhoging door deze geen 15000 euro per maand gaat kosten.

sporter schreef:

Heb je het nu tegen mij?

faye1995 schreef:

@ Sporter.. Ik snap dat sommige mensen het alleen voor het geld doen, en daarna hun studieschuld makkelijk af kunnen betalen.
Maar denk eens aan mensen waarbij de ene studie de ander aanvuld? Voor sommige studies bijvoorbeeld moet je de Nederlandse taal bijzonder goed beheersen, ik snap dat je dan kiest om naast je huidige studie nog een studie Nederlandse taal en cultuur volgt ipv een NTI thuis opleiding.

En, Brainless... Heel vervelend inderdaad, mee eens! Maar, er zijn genoeg mensen die gewoonweg geen 2de studie kunnen betalen terwijl zij het wel graag willen! Ik vind lenen persoonlijk geen oplossing. Dit vooral omdat je maximaal 7 jaar kan lenen geloof ik bij ib groep.

Stel je voor dat je je eerste studie eigenlijk ook niet kan betalen, en daardoor moet lenen. Je 2de studie moet je helemaal zelf bekostigen en moet dus weer lenen. Dit samen duurt ongetwijfeld meer dan 7 jaar, als je bijvoorbeeld 2 bachelors na elkaar doet.

Daarbij komt nog dat je als max bij de ib groep aan 800 per maand kan lenen.
Als je studie 15.000 euro per maand kost, en je boeken ook nog eens 800 per maand dan red je dat natuurlijk niet.

En ik neem niet aan dat mensen een lening afsluiten bij banken etc aanraden, want dat zou helemaal een stommiteit zijn met die rentes.

Billy, alsjeblieft zeg, verlaag je niet tot dat niveau met die debiele opmerkingen.

faye1995 schreef:

Bij deze 15.000 per jaar, zoals in de openingspost stond... had je denk ik wel kunnen begrijpen denk ik?!

sporter schreef:

Quote mij aub even waar ik schrijf dat het amerikaanse systeem een goede is. Laten we wel correct blijven en elkaar geen worden in de mond leggen. Al ga ik steeds beter begrijpen waarom voor jou een 2e studie wel handig was.

sporter schreef:

faye1995 schreef:

Bij deze 15.000 per jaar, zoals in de openingspost stond... had je denk ik wel kunnen begrijpen denk ik?!

Waarschijnlijk wel maar als we uit de hoogte en bijdehand gaan doen moet je wel zorgen dat je eigen teksten correct zijn.