Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-03-09 15:50

Geplaatst: 23-03-09 15:50

Verschrikkelijk inderdaad , voor degenen die in die kelder zaten en ook voor de bovengrondse familie die van niks wist , dan word je toch gek als zoiets uitkomt terwijl je dat nooit serieus vermoed hebt ?

Wat ik dan wel weer "grappig" vindt is dat iedereen van dit verhaal walgt en het verschrikkelijk vindt wat deze man die mensen aan heeft gedaan en niet kan begrijpen hoe iemand het in zijn hoofd haalt om dit te doen :

Iemand jarenlang opsluiten en afzonderen , er kinderen bij fokken en die ook opsluiten , voor de gek houden , er alles voor beslissen , eten onthouden en straffen opleggen als ze niet precies doen wat hij wil , en bovendien zelf niet inzien hoe fout dat is en alles goedpraten.

Laat dat nu precies zijn hoe heel veel mensen hun dieren behandelen

En ook die mensen blèren nu hoe walgelijk en onbegrijpelijk ze het vinden van die Fritzl , zonder de ironie te zien...

**Geplaatst**: 23-03-09 15:56

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 15:56

Voor deze man is geen passende straf.
Zelfs deze man vermoorden en zoveel pijn doen als je maar kan is nog een te lage straf.
Ik vind het zo erg dat er zo'n verschrikkelijke mensen in deze wereld zijn.

**Geplaatst**: 23-03-09 15:59

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 15:59

LZP -> NM

**Geplaatst**: 23-03-09 16:01

Geplaatst: 23-03-09 16:01

pmarena schreef:
Verschrikkelijk inderdaad , voor degenen die in die kelder zaten en ook voor de bovengrondse familie die van niks wist , dan word je toch gek als zoiets uitkomt terwijl je dat nooit serieus vermoed hebt ?

Wat ik dan wel weer "grappig" vindt is dat iedereen van dit verhaal walgt en het verschrikkelijk vindt wat deze man die mensen aan heeft gedaan en niet kan begrijpen hoe iemand het in zijn hoofd haalt om dit te doen :

Iemand jarenlang opsluiten en afzonderen , er kinderen bij fokken en die ook opsluiten , voor de gek houden , er alles voor beslissen , eten onthouden en straffen opleggen als ze niet precies doen wat hij wil , en bovendien zelf niet inzien hoe fout dat is en alles goedpraten.

Laat dat nu precies zijn hoe heel veel mensen hun dieren behandelen

En ook die mensen blèren nu hoe walgelijk en onbegrijpelijk ze het vinden van die Fritzl , zonder de ironie te zien...

Párdon???
Dit meen je toch niet serieus he?
Hoe kan je je eigen dochter meer dan 3000 keer verkrachten in hemelsnaam vergelijken met een dier op stal?

Ook voor dieren,zelfs voor vleesvarkens, zijn regels over voldoende zuurstof,vers water en dagelijsk voer.
Elisabeth had helemaal geen regels.
Er werd niet alleen voor haar bepaald,ze was zich er ook nog eens bewust van dat dit haar vader was,dat haar kinderen boven waren,ze werd keer op keer verkracht en mishandeld...

Voor zover ik weet is dieren mishandelen en verkrachten even ongeaccepteerd als dit,dus ik vind je vergelijking echt totaal nergens op slaan :roll:

**Geplaatst**: 23-03-09 16:15

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 16:15

Mag je gerust vinden hoor

Elk detail is uiteraard niet hetzelfde , maar de machtspositie en de manier van behandelen komt verdacht veel op hetzelfde neer.

In een hok opgesloten zitten , amper bewegingsruimte hebben en enkelt wat kinderen baren die hetzelfde lot beschoren zijn of weggenomen worden zonder dat je weet wat er verder mee gebeurt.

Ik neem toch aan dat er wel meer mensen zijn die dat frappant vinden dat als dit bij mensen gebeurd (terecht natuurlijk !!) walgelijk en onbegrijpelijk gevonden wordt en dat zo'n Fritz dan het leven niet verdient omdat hij zo ziek en gestoord is , maar zelf houden veel van die mensen hun konijn of kippen of paard of whatever op zo'n zelfde manier

**Geplaatst**: 23-03-09 16:16

Geplaatst: 23-03-09 16:16

Ja, en die verkrachten hun kip/konijn of paard ook 24 jaar lang en verwekken er 6 kinderen bij??? WHAT THE F*CK!
Tussen de regels door begrijp waar je heen wil met je post maar de vergelijking is wel heel verrot gekozen. Het valt met geen enkele mogelijkheid met elkaar te vergelijken. Dat zou weer een hele andere discussie opleveren.

Laatst bijgewerkt door Zwelgje op 23-03-09 16:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-03-09 16:18

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 16:18

Misbruiken kan op verschillende manieren he

**Geplaatst**: 23-03-09 16:19

Geplaatst: 23-03-09 16:19

pmarena schreef:
Misbruiken kan op verschillende manieren he

Het gaat niet zozeer om het misbruik maar meer de vergelijking van verschillende soorten misbruik die je maakt. Ik vind je keuze hoogst ongelukkig... .

**Geplaatst**: 23-03-09 16:22

Geplaatst: 23-03-09 16:22

Je kan ervan vinden wat je vind, en da's denk ik een hele andere discussie. Maar je moet het toch met me eens zijn dat het maatschappelijk geaccepteerd is dat je je paard in een stal houdt, maar niet dat je je dochter in een kelder opsluit. Dan moet er toch wel iets met je gebeurt zijn dat je zo tegen alle maatschappelijke standaarden in je dochter jarenlang opsluit en verkracht.

En wat jij persoonlijk verder vind van bv paarden in een stal, dat kan natuurlijk ver van de maatschappelijke standaard af staan, maar het is logisch dat wanneer iets wat ver van maatschappelijk geaccepteerd gedrag af staat meer verontwaardiging oplevert. Persoonlijk vind ik een paard in een stal de hele dag ook niet leuk, maar het stelselmatig verkrachten van je dochter en het laten doodgaan van een kleinkind vele malen erger! Ik vind je vergelijking dus niet echt gepast.

**Geplaatst**: 23-03-09 16:22

Geplaatst: 23-03-09 16:22

Ik kan me herinneren dat er een bokker is die ooit een pony had die gered was uit een horrorstal waar het was geboren en 5 jaar had gestaan zonder ooit buiten te komen. Dat het paard flauwviel van de schrik toen hij voor het eerst een open ruimte zag, dat hij door het leven in de box lichamelijk en geestelijk een enorme achterstand had. Uiteindelijk hebben ze hem geestelijk nog redelijk kunnen laten socialiseren, lichamelijk was hij echter de vergroeid en is hij toch ingeslapen.

Dit lijkt me eerder een vergelijking in de trant Fritzel-Dieren. Tuurlijk hebben niet alle dieren een even superleven, maar de vraag is als ze er ook zulke zware psychische gevolgen aan gaan overhebben als bij Fritzel. De pony die zijn leven nooit daglicht had gezien ja, de honden die in eigen uitwerpselen in minikooitjes op elkaargeplakt leven en afgeslaan worden ook, maar dat zijn dingen die niet frequent voorkomen en al zeker niet bij iemand die ook maar iets om zijn dieren geeft.

**Geplaatst**: 23-03-09 16:23

Geplaatst: 23-03-09 16:23

Mag ook !

Opmerking is ook niet bepaald bokt-proof maar ik had een zwak moment zeg maar , dat ik dacht : laat ik eens een iets verder denkende visie posten ipv. altijd maar dat vanzelfsprekende gedreutel over hoe verschrikkelijk & walgelijk & onbegrijpelijk het is.

Overigens : dat bij dieren opsluiting maatschappelijk geaccepteerd wordt maakt het alleen maar des te triester...

Ongetwijfeld zijn er ook zat plekken op de wereld waar het wel heel normaal is om zo met je kinderen om te gaan...wat mij betreft boeit het dan ook totaal niet wat maatschappelijk geaccepteerd is want dat zegt niks over hoe "fatsoenlijk" het is.

Maargoed idd. andere discussie wellicht

Laatst bijgewerkt door pmarena op 23-03-09 16:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-03-09 16:24

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 16:24

Beetje jammer dat je mijn standpunt nu afdoet als gedreutel. Alleen omdat ik het niet met je eens ben.

**Geplaatst**: 23-03-09 16:28

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 16:28

Eh , Anoeska , ik had je post nog niet eens gelezen voordat ik de opmerking over "standaard gedreutel" plaatste , en het gaat ook over de algemene reacties op een dergelijk topic , niet 1 speciale bokker in het bijzonder

**Geplaatst**: 23-03-09 16:33

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 16:33

Ik zou de wereld trouwens wel eens willen zien als dieren alles zelf mochten beslissen en je geen gezag mocht uitoefenen, ze geen eten onthouden, ze niet straffen... dit staat imo gewoon gelijk aan een normaal kind opvoeden. Daar beslis je ook alles over, daar beslis je ook over wat het eet en niet, voortplanting nu niet maar dat ligt gewoon totaal anders bij mensen als bij dier dat je het gewoon niet kunt vergelijken.

Dieren die in zo'n zware omstandigheden moeten leven dat ze er de rest van hun leven trauma's aan overhouden passen meer in dit straatje, dieren die nooit meer gaan kunnen leren fatsoenlijk te functioneren, maar dat zijn de relatief zeldzame gevallen die je wel eens in een krant tegenkomt.

**Geplaatst**: 23-03-09 16:36

Geplaatst: 23-03-09 16:36

Anoeska schreef:
Je kan ervan vinden wat je vind, en da's denk ik een hele andere discussie. Maar je moet het toch met me eens zijn dat het maatschappelijk geaccepteerd is dat je je paard in een stal houdt, maar niet dat je je dochter in een kelder opsluit. Dan moet er toch wel iets met je gebeurt zijn dat je zo tegen alle maatschappelijke standaarden in je dochter jarenlang opsluit en verkracht.

En wat jij persoonlijk verder vind van bv paarden in een stal, dat kan natuurlijk ver van de maatschappelijke standaard af staan, maar het is logisch dat wanneer iets wat ver van maatschappelijk geaccepteerd gedrag af staat meer verontwaardiging oplevert. Persoonlijk vind ik een paard in een stal de hele dag ook niet leuk, maar het stelselmatig verkrachten van je dochter en het laten doodgaan van een kleinkind vele malen erger! Ik vind je vergelijking dus niet echt gepast.

hier ben ik het helemaal mee eens.

ik vind de vergelijking niet zoveel te maken hebben met waar dit topic om gaat

**Geplaatst**: 23-03-09 16:42

Geplaatst: 23-03-09 16:42

Opvoeden is in belang van een dier of mens , als je dat onthoudt dan zit je zelfs fout imo , is dan heel wat anders dan dier of mens onderwerpen aan jouw behoeftes en totaal voorbijgaan en de behoeftes van dat dier of mens.

Mmh , was dat maar zo dat het om zeldzame gevallen gaat.
Bij mensen gaat het om zeldzame gevallen die uit een horror-kelder of wanstaltig achterkamertje worden bevrijd.

Bij dieren is het helaas veel meer aan de orde van de dag , en ook lang niet altijd achter gesloten deuren.

Enige verschil is dat daar geen redding voor komt omdat het door de grote meute als "maatschappelijk geaccepteerd" gezien wordt.

Het stikt van dieren die in zulke slechte omstandigheden leven dat ze niet meer fatsoenlijk kunnen functioneren zoals een dergelijk dier hoort te doen. Alleen het valt niet op zolang je ze niet bevrijdt omdat het nu eenmaal "normaal" is om ze hun leven lang in een hokje of kooitje weg te stoppen. Voor die dieren komt geen hulp...geen bevrijding.

De gevallen in de krant zijn nog buitensporiger , daar ontbreekt dan vaak elke verzorging : uitgemergeld in hun eigen viezigheid enzo. Net weer een graadje erger.

Laatst bijgewerkt door pmarena op 23-03-09 16:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-03-09 16:44

Geplaatst: 23-03-09 16:44

@pmarena: ben maar blij dat het standaard ‘gedreutel’ hier hoofdzakelijk eentje is van afschuw en walging. Maakt ons menselijk, nietwaar?
Neemt niet weg dat ik je mening deel in het feit dat dieren weggeduwd worden in hokjes zonder de juiste verzorging en dat dit vaak ongestraft kan.
Maar nogmaals; de vergelijking die je gebruikt in dit topic is ‘slecht’ gekozen.
Start een nieuw topic over dergelijke mishandeling van dieren en je krijgt wederom het ‘standaard gedreutel’ van je mede bokkers. Namelijk eentje van afschuw en walging. Dus waarom je zo nodig deze vergelijking in het geheel wil betrekken, ontgaat me een beetje. Dat jij het ziet als verder denkende visie ontgaat me al helemaal.
Begrijp me niet verkeerd, is ook zeker niet aanvallend bedoeld maar ik ben bang dat je post in deze context als een tang op een varken slaat (om even in de beesten te blijven ;-)

).

**Geplaatst**: 23-03-09 16:45

Geplaatst: 23-03-09 16:45

Hoe oud is die vent ook alweer?

Met goed gedrag komt ie over 15 jaar weer vrij.

**Geplaatst**: 23-03-09 16:47

Geplaatst: 23-03-09 16:47

pmarena: je hebt zeker gelijk, wat de dieren betreft. het komt veel te vaak voor in de maatschappij.
alleen vind ik de vergelijking in dít topic vreemd

**Geplaatst**: 23-03-09 16:48

Geplaatst: 23-03-09 16:48

Zoals ik al zei : zwak moment waarop ik even zo naïef was om te denken dat er wat verdieping mogelijk was dan alleen die terecht verontwaardigde reacties

Het Fritzl-nieuws is toch al wat ouder dus tja.

Ik ga naar knollie toe , dreutel maar weer verder

(En idd. gelukkig dat dit soort dingen bij ons tenminste nog wel als bizar gezien wordt

)

**Geplaatst**: 23-03-09 16:51

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 16:51

Dit is echt het meest verschrikkelijk walgelijke verhaal wat ik ooit gehoord heb. Als ik het weer lees krijg ik iedere keer kippenvel.. Wat moet dat de rest van hun leven met die Elisabeth en die kinderen doen. Hoe zou het zijn om kinderen van je eigen vader te hebben. Daar kan je toch niet van houden!?
Maar vooral hoe het bestaat dat iemand zo een zieke geest heeft. Opsluiten die man en laat hem vooral geen zelfmoord kunnen plegen. Ik hoop dat hij veel te lijen zal gaan hebben..

Helaas gebeuren er over de hele wereld dit soort dingen waarvan geen hond weet dat het gebeurd...

Vreselijk

**Geplaatst**: 23-03-09 16:52

Geplaatst: 23-03-09 16:52

tita schreef:
Met goed gedrag komt ie over 15 jaar weer vrij.

Nee normaal niet. Het was iets van dat 3 rechters onafhankelijk van elkaar moesten beslissen dat hij in staat was terug de functioneren in de maatschappij. Ik kan me geen enkele rechter voorstellen die het etiket op zich wil geplakt hebben zo'n man vrij te hebben gelaten. De kans dat hij ooit vrijkomt is zo goed als nihil.(correct me if I'm wrong)

**Geplaatst**: 23-03-09 16:55

Re: Josef Fritzl

Geplaatst: 23-03-09 16:55

Dacht ook niet dat ie ooit weer vrij zou kunnen komen. Denk ook niet dat iemand dat op zijn geweten wil hebben. Man heeft al een redelijke leeftijd...we moeten maar 'hopen' dat de natuur snel zijn werk doet. Of dat de natuur een handje geholpen wordt mag natuurlijk ook ;-)

**Geplaatst**: 23-03-09 16:58

Geplaatst: 23-03-09 16:58

xKatleentjex schreef:
tita schreef:
Met goed gedrag komt ie over 15 jaar weer vrij.

Nee normaal niet. Het was iets van dat 3 rechters onafhankelijk van elkaar moesten beslissen dat hij in staat was terug de functioneren in de maatschappij. Ik kan me geen enkele rechter voorstellen die het etiket op zich wil geplakt hebben zo'n man vrij te hebben gelaten. De kans dat hij ooit vrijkomt is zo goed als nihil.(correct me if I'm wrong)

ja klopt

en kan me idd niet voorstellen dat iemand die gast vrij wíl laten

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-09 17:00

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-09 17:00

Jammer dat de doodstraf in sommige gevallen niet meer mag...