Amerika verwoest de wereld?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 12:17

Karl66 schreef:
Maar dat verandert niks aan de belangrijkste reden, een snelle beslissing van de oorlog.


Karl, met betrekking tot het niet eenvoudige heb je gelijk MAARRRR.... de VS hadden helemaal niet zo´n belang bij het snelle beëindigen. De VS heeft conflicten nódig voor het draaiende houden van hun grootste industrie.
Na WO2 zijn zij door gegaan met investeren op een steeds grótere schaal en ook bijna continue gewapende conflicten uitgevochten met ´militaire adviseurs´ of soldaten doch continue en direct betrokken.
Heb je inmiddels al wat nagelezen over de VS en het bewind van de sjah van perzië en de Iraq-Iran oorlog?
9-11 was een door Bin Laden briljant georkestreerde meesterzet om de vs een excuus te geven en daardoor zichzelf bloot te geven. Het belang van Bin Laden bij 9-11 was net dát; provocatie. In de door de vs gevoede pers wordt het WTC verwrongen belicht en het vliegtuig op het Pentagon verdoezeld. Het WTC is een publieksverkoper en het Pentagon een blamage.
Er was geen enkel legitiem argument voor het ingrijpen door de VS in Kuwait, Afghanistan noch Iraq.
De vs heeft het huidige conflict gecreërd na de val van de sjah van Perzië en de lont in het kruitvat gestoken door Kuwait te ´steunen´ na het dwingen van Hussein daar in te vallen.
Het rampscenario wat zich de komende decennia daar gaat voltrekken kan iedereen met twee zélfdenkende hersencellen in grote lijnen uittekenen.
Stap 1 is in Afghanistan al in gang: de Taliban is gereorganiseerd.
Stap 2 is afbouw van de VS aanwezigheid in een land waaarvan ze de infrastuctuur volledig vernietigd hebben zonder plan van aanpak hoe die te herstellen. Het enige wat daar rest is religie.

Wat míj betreft is het allemaal Misselijk
Dé-centralisatie, ónt-globalisering, verzelfstandiging van het régionale leven is de sleutel voor stabiliteit.
Poep blijft gebeuren, doch dat zijn dan keutels en is geen wereldomvattende mestberg. Ik veeg mijn dingus af met EG-regels en slacht mijn eigenvlees. Wij hebben meer last van noodweer wat ons land overstroomt en bv. stookhout meesleurt dan van de wereldolie-prijs. Daar heeft verder níemand last van.


hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 15:59

Karl66 schreef:
HC, als dat zo goed gedocumenteerd is, dan heb je vast bronnen die jouw verhaal bevestigen.



Het is niet mijn verhaal Karl. Ik weet er zelf niets van. Ik heb een mening op basis van de informatie uit de media en zelf wat dieper zoeken naar ándere bronnen. Uiteraad is zelfs je eigen waarneming al subjectief dus geen enkele brom mag je als dé waarheid nemen. Wat je echter zéker weet is dat de versie van de vs over de eigen beslissingen deze in ieder geval in een positief licht zal stellen ook al is dat kunstlicht. Vandaar dat met méér bronnen een completer plaatje ontstaat.

Ik heb even voor je gezocht en een link met veel aanknopingspunten is http://www.killinghope.org/bblum6/index.html

Heb je verkiezingscampagne in de vs gevolgd? Wat ´zegt´ het feit dat mevrouw Palin vice-kandidaat is jou? Daar kan je toch met gezond verstand niet bij?!

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 16:13

I suppose if I had lost the war, I would have been tried as
a war criminal. Fortunately, we were on the winning side.


US General Curtis LeMay (bevelhebber 1945 Tokyo brandbom-operatie).

The New Yorker, June 19, 1995, p.48

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 18:14

Doorlezen gaat even wat tijd kosten, dus geef ik nu geen reactie op die link.

Wat Palin betreft, er zijn wereldwijd continue vergelijkbare types die zich ergens kandidaat voor stellen. De vraag is of ze verkozen wordt en in dit geval zelfs of zij verantwoordelijk voor de winst of het verlies van McCain is. En wat ik tot nu toe op verschillende amerikaanse fora lees, zal ze eerder debet aan het verlies van McCain zijn, dan dat ze hem voldoende extra stemmen oplevert om te winnen. Maar dat weten we over een paar weken en dan kan je er pas wat zinnigs over zeggen.

Youko

Berichten: 3021
Geregistreerd: 29-01-01
Woonplaats: Hong Kong

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 19:36

Een interessante documentaire door Peter Joseph en onderzoekt samenzweringen over met name het Christendom, de aanslagen op 11 september 2001, de rol van de Amerikaanse centrale bank (Fed), en het teniet doen van burgerrechten en vrijheden van de bevolking door bijvoorbeeld de Patriot Act.

Zeitgeist.com: http://video.google.com/videoplay?docid ... 7695921912

Wel geheel in het Engels...

Er zijn zeker wel waarheden, maar aan jullie de keuze of jullie met de makers van de docu eens zijn Knipoog

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 21:31

Youko schreef:
Er zijn zeker wel waarheden, maar aan jullie de keuze of jullie met de makers van de docu eens zijn Knipoog


Ik kan én niet beoordelen wat ´de waarheid´ is én heb niet voldoende basis om het met de docu-maker eens/oneens te zijn.
Ik heb er dus geen mening over. Ik zie het als een extra facet, een extra perspectief.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 21:43

Karl66 schreef:
Wat Palin betreft, er zijn wereldwijd continue vergelijkbare types die zich ergens kandidaat voor stellen.


Dat vind ik een zeer simplistisch antwoord wat de omvang en achtergrond van haar kandidatuur negeert.
Deze dame is wel in deze wereldmacht komen bovendrijven. Zij ís al een politiek zwaargewicht en is ge-se-lec-téérd!!! op haar eigenschappen om de partij aan het presidentschap te helpen, om de nummer 2 van de VS te worden. Zij is voorgedragen én gekozen voor haar rol in deze campagne Rolleyes

Mevrouw Palin is in het politieke systeem van de vs komen bovendrijven als:
- stemmenstrekker
- vicepresidents-kandidaat
Hoe rót kan een systeem, een maatschappij zijn??? Het is voor mij niet voorstelbaar dat íemand kan denken dat mevrouw Palin bij een breed publiek scoort. Blijkbaar denkt het invloedrijkste deel van haar partij dat wel. Zó rot is het in de vs dus blijkbaar. Ik hou me fijn aan mijn al 18 jaar durende privé-boycot; draag in ieder geval niet bewust aan dat systeem bij.

hc

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 22:07

HC, de praktijk is dat ze dus totaal niet bij het grote publiek blijkt te scoren en dat haar kandidatuur McCain stemmen kost ipv oplevert. Dat zegt veel meer over de VS dan een stompzinnig idee van een paar campagne-strategen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 22:22

Karl66 schreef:
HC, de praktijk is dat ze dus totaal niet bij het grote publiek blijkt te scoren en dat haar kandidatuur McCain stemmen kost ipv oplevert. Dat zegt veel meer over de VS dan een stompzinnig idee van een paar campagne-strategen.


De overwinning van Obama is nog steeds niet zeker. Zelfs niet met deze figuur als nummer 2 van zijn opponent.
Je kan het draaien zoals je wil Karl maar het feit is dat:
- ze al een politiek zwaargewicht wás/ís
- de campagnestrategen haar geselecteerd hebben
- dat de vs-bevolking haar bepaald niet massaal uitkotst
en dat is drie keer een diskwalificatie van dat systeem

Even relativeren.
De VS-kiezers hebben de keus tussen een wereldvreemde witte neger met een vage ex-presidents-vrouw als #2 en een geriatrische oorlogsveteraan met een gevaarlijke debiel als duvelstoejager.

Dát zijn de keuzemogelijkheden die het VS-systeem hen voorschotelt. Zou jij vóór iemand stemmen? Zou jij je steun ergens aan willen geven? Of zou je de minst corrupt ogende optie kiezen?

Realiseer je svp dat degene die uit deze twee opties gekozen wordt de bijna absolute zeggenschap over de grootste knuppel van de wereld krijgt.
Ík zou op Raúl Castro stemmen Haha!

hc

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 23:48

Mensen uitkotsen is per definitie al een verschrikkelijk onsmakelijke gewoonte en ik heb dus ook niet de neiging om zulk gedrag te promoten

Ik geef toe dat ik maar heel beperkt op amerikaanse fora meelees en dan waarschijnlijk ook nog heel subjectief. Maar de gemiddelde reactie daar is dat men haar totaal niet serieus neemt en dat heel veel mensen niet op McCain zullen stemmen omdat ze haar niet op één hartslag van de presidentiële zetel willen hebben. Het is echt maar een enkeling die het voor haar opneemt en dan vooral omdat ze het voor hun partij, de republikeinse partij, opnemen en haar daarom niet willen laten vallen. Maar dat zijn echt de uitzonderingen op de fora die ik lees.

Ik zou nooit iemand kiezen omdat het een wereldvreemde witte neger is of omdat het een geriatrische oorlogsveteraan is. Je kiest mensen vanwege hun ideeën en de komende koers die ze voorstaan. En dit soort karikaturale generalisaties doen geen recht aan de ideeën die ze hebben en zijn eigenlijk niks anders dan een flauwe dooddoener in de discussie.

Chevano

Berichten: 2301
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: hoorn

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-08 23:51

tjeetje 1 crisisje en heel de wereld op zijn kop!! mensen maken zich veels te druk leef lekker van dag tot dag geniet ervan zolang het nog duurt!

Anne_GTI

Berichten: 18439
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-08 00:08

Chevano schreef:
tjeetje 1 crisisje en heel de wereld op zijn kop!! mensen maken zich veels te druk leef lekker van dag tot dag geniet ervan zolang het nog duurt!


Dat is wel heel makkelijk gedacht als je ziet dat de orderportefeuille op je werk terugloopt....

Chevano

Berichten: 2301
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: hoorn

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-08 10:48

Anne_GTI schreef:
Chevano schreef:
tjeetje 1 crisisje en heel de wereld op zijn kop!! mensen maken zich veels te druk leef lekker van dag tot dag geniet ervan zolang het nog duurt!


Dat is wel heel makkelijk gedacht als je ziet dat de orderportefeuille op je werk terugloopt....


ja maar dat lost wel weer op is nu ff we hebben wel vaker een crisis gehad alleen nu word het door alles en iedereen opgeblazen !!

Justdoit
Berichten: 235
Geregistreerd: 21-11-05

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 17:56

Karl66 schreef:
Ik lees hier een aantal flink kort door de bocht reacties. Het grote probleem achter de huidige kredietcrisis zijn niet de subprimes, maar de systeembanken (de grote banken zoals de ING, Rabobank, Fortis etc. hier in Nederland) die veel te veel risico's hebben genomen om hun winstmarges te verhogen.

Als deze hypotheken waren ondergebracht waar ze horen, bij investeringsbanken, die vanuit hun aard veel risicovoller te werk gaan, dan waren er een paar van die banken failliet gegaan en had er geen haan naar gekraaid. Maar omdat wereldwijd de systeembanken dezelfde risico's gingen nemen vanwege de grote winsten en tegelijkertijd de evengrote verliezen die mogelijk waren maar even vergaten, daarom zitten we nu met een wereldwijd probleem. En het zijn net zo hard de europese en aziatische systeembanken, die dezelfde risico's als de amerikaanse systeembanken hebben genomen.

De VS is vooral een economische grootmacht en dat komt omdat wij (en de rest van de wereld) heel veel geld aan de VS verdienen. Als het daar slechter gaat, dan verdienen we minder aan hun en daardoor hebben ze zo'n invloed op de wereldeconomie en dus zoveel macht.


De rabobank hoort overigens niet tot deze groep...

Anoniem

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 20:54

Er wordt momenteel heel veel uit amerika gekocht, juist omdat het nu pas interessant is vanwege de lage dollar.

Dat hele bankengedoe dat stinkt volgens mij gewoon , een clubje hoge heren die gretig hun zakken hebben zitten vullen. Niks geen mooie praat. De notabelen hadden van oudsher al veel invloed/macht daarin is niets veranderd. Er zijn wel heel wat honderden miljoenen dollars/euro's verdwenen, tja verdwenen....

Loose

Berichten: 4726
Geregistreerd: 11-11-07

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-08 21:46

Zonder Amerika hadden wij hier ook geen goede economie, kijk maar naar hoe ze hebben geholpen Europa weer op te bouwen na WOII met het Marshallplan enzo. Zonder Amerika hadden wij (iig in het begin) geen handelspartner en was onze economie ook nooit tot stand gekomen. In iedergeval niet zo goed als ie nu is.
Ik zou me trouwens niet zo druk maken over die crisis.. is gewoon de conjuctuur.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-08 10:21

Triest voorbeeld van amerikaans staatsterrorisme weer: de vs stuurt een helicopter een land in om een paar raketten af te schieten op een gebouw waarvan ze denken dat er een paar lui in zitten waar ze moeite mee hebben.
Let wel:
1. die lui zijn verdedigers van hun eigen land
2. Syrië is niet in oorlog met de vs
3. het gebouw staat in een woonwijk en was bewoond

Dit is exáct hetzelfde als wanneer de vs een flat in de Bijlmer zouden bestoken op grond van verdenking dat een vrijheidsstrijder uit Kaboul daar op een bruifloft is.
Omdat de vs de nl-regering kan 'overtuigen' die man voor hen te 'arresteren' zal dit niet gebeuren doch alleen omdat de nl-regering uit economische- en militaire belangen de kant van de vrijheidsstrijders in Afghanistan en Iraq niet wil zien.

Hier in Spanje is nu een felle anti-amerika stemming door de houding van Bush. Bush is zo anti-Spanje vanwege de kritische houding van Spanje betreffende de amerikaanse politiek in het Midden-Oosten en Zuid-Amerika.
Spanje is krachtig genoeg om zich onafhankelijk op te stellen. Wat gaan de vs straks doen? het regeringspaleis in Madrid bombarderen? De antis 'arresteren' en in Guantanamo opsluiten?
Dat is wat ze overal doen waar wat gebeurt wat hen niet bevalt.

hc

Anoniem

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-08 16:27

Bush is gewoon gek, er zijn zat Amerikanen die dolblij zijn dat ze binnenkort van hem af zijn.

Niniane

Berichten: 6627
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Ergens in Zuid-Oost Brabant

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-08 16:38

Ik denk dat zo'n beetje de hele wereld blij zal zijn als ze van die man af zijn.

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-08 01:11

Huertecilla schreef:
Triest voorbeeld van amerikaans staatsterrorisme weer: de vs stuurt een helicopter een land in om een paar raketten af te schieten op een gebouw waarvan ze denken dat er een paar lui in zitten waar ze moeite mee hebben.
Let wel:
1. die lui zijn verdedigers van hun eigen land
2. Syrië is niet in oorlog met de vs
3. het gebouw staat in een woonwijk en was bewoond

Dit is exáct hetzelfde als wanneer de vs een flat in de Bijlmer zouden bestoken op grond van verdenking dat een vrijheidsstrijder uit Kaboul daar op een bruifloft is.
Omdat de vs de nl-regering kan 'overtuigen' die man voor hen te 'arresteren' zal dit niet gebeuren doch alleen omdat de nl-regering uit economische- en militaire belangen de kant van de vrijheidsstrijders in Afghanistan en Iraq niet wil zien.

Hier in Spanje is nu een felle anti-amerika stemming door de houding van Bush. Bush is zo anti-Spanje vanwege de kritische houding van Spanje betreffende de amerikaanse politiek in het Midden-Oosten en Zuid-Amerika.
Spanje is krachtig genoeg om zich onafhankelijk op te stellen. Wat gaan de vs straks doen? het regeringspaleis in Madrid bombarderen? De antis 'arresteren' en in Guantanamo opsluiten?
Dat is wat ze overal doen waar wat gebeurt wat hen niet bevalt.

hc

Even een vraagje tussendoor: is Spanje niet al heel lang (in ieder geval sinds WOII) anti-amerika? Tenminste dat heb ik ooit gehad bij Spaanse les.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-08 09:58

Sullie97 schreef:
Even een vraagje tussendoor: is Spanje niet al heel lang (in ieder geval sinds WOII) anti-amerika? Tenminste dat heb ik ooit gehad bij Spaanse les.


Dat staat dan óf verkeerd óf je hebt het verkeerd begrepen. Het bewind van Franco onderhield nauwe banden met de VS. De VS hadden/hebben groot strategisch belang bij militaire bases in Spanje.
Hun ´democratische´ principes hadden geen gewicht in vergelijking daarmee. Dit is een heel goede illustratie van het hypocriete van de vs.

Het is fout gegaan bij de stormachtige overwinning van de PSOE hier. Het volk was massaal tégen de oorlog in Iraq terwijl de PP de vs met troepen ondersteunde en stemde dus op de socialisten.
De dág dat de nieuwe president beëidigd was heeft hij zonder overleg met de vs de troepen bevel gegeven de terugtrekking voor te bereiden.
De vs hebben sindsdien geen gelegenheid voorbij laten gaan om Spanje te dwarsbomen. Dat is om twee redenen onslim:
- Spanje en Latijns-Amerika vormen een stevige as
- Spanje maakt deel uit van een verenigd Europa en is met Duitsland en Frankrijk de motor daarvan

Heb jij er enig idee van dat Spanje ook een 11 september heeft? Een afgrijselijke terroristische moslimaanslag in de metro van Madrid?
De man in de spaanse straat echter zag/ziet dat niet als een aanval op spanje maar op de spaanse troepen in Iraq. Geeft daar de moslims niet de schuld van. Wel de spaanse regeringsleiders die de troepen daar onterecht heen stuurden en de vs die deze omwettige en nethische bezetting wilden.

De vs negeren de basis-bepalingen van de geneefse conventie. Het is echt het grofts denkbare schandaal.

hc

Sullie97
Berichten: 1346
Geregistreerd: 13-08-04

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-08 01:06

@Huertecilla: dat WOII heb ik misschien wel verkeerd begrepen. Maar wat ik gehoord heb is dat Spanje geen (financiele) hulp heeft gekregen van Amerika en andere landen in Europa wel, na de Tweede Wereldoorlog. Vervolgens werden ze weer "geaccepteerd", omdat ze miljoenen dollars kregen voor Amerikaanse bases op hun grondgebied. Dit is dus ver voor 11 maart/11 september.

En ja, ik weet dat Spanje een 11 september heeft gehad, namelijk 11 maart 2004 (precies 2,5 jaar later na New York).

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-08 09:17

Sullie97 schreef:
Maar wat ik gehoord heb is dat Spanje geen (financiele) hulp heeft gekregen van Amerika en andere landen in Europa wel, na de Tweede Wereldoorlog. Vervolgens werden ze weer "geaccepteerd", omdat ze miljoenen dollars kregen voor Amerikaanse bases op hun grondgebied.



Ja, dus???

Dat zijn alleen vorbeelden van het amerikaanse imperialistische gedrag. Verder niets.

De vs gaven europa hulp na wo2 omdat dit voor hén essentieel was, essentieel omdat europa naast de vs de enige markt voor hun industrie was, voor hun consumptiemaatschappij. Spanje had geen marktpotentieel dus kreeg geen geld.
Voor bases werd wel geld betaald.
Niets humanitairs aan, alleen imperialisme.

Bedenk dat de geschiedenisboekjes in NL een behoorlijk gekleurde versie verwoorden en erg veel simpelweg niet vermelden.

hc

p.s. hier in andalucia is er bij de man in de straat nog aardig wat 'trauma' over het incident bij Palomares. Een vs-bommenwerper verloor daar een lading atoombommen. Een deel van de kuststrook in nog steeds niet gesaneerd.
Dat de vs kernafval als veramd uranium gebruikt als materiaal voor kogels om in afghanistan en iraq af te schieten is veelzeggend over het humanitaire besef.....

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-08 11:29


annelies_b

Berichten: 304
Geregistreerd: 13-08-08
Woonplaats: utrecht

Re: Amerika verwoest de wereld?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 00:01

oke ik heb alleen het commentaar van de topic houder gelezen en daar reageer ik ook even op.

Zelf vind ik dat economisch ze wel een hele groot invloed hebben op de economie maar niet alle landen lijden er onder kijk naar Canada die heeft helemaal geen last van de beurz.

Er was laatst ook op het nieuws dat amerikanen geen spaarders zijn die nemen maar leningen op hun huis, terwijl Nederlanders en Canadese mensen veel meer sparen.

Nu zal er echter heus ook wel Nederlandse mensen zij die uitgeven en amerikanen die ook sparen maar als groten deel toch andersom.