Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-02-24 23:58

Geplaatst: 20-02-24 23:58

Gezien we hier allen zo ontzettend goed op de hoogte zijn van het nieuws blijkbaar, hebben we dit filmpje onderdaan het artikel vast ook gezien.

https://nos.nl/artikel/2509715-coa-haal ... s-ter-apel

Zal ik mensen gaan betichten van Cherry-picking en framing omdat de feiten die daarin aangehaald mbt overlast van asielzoekers hier niet ter sprake komen?

**Geplaatst**: 21-02-24 01:55

Geplaatst: 21-02-24 01:55

996981 schreef:
Gezien we hier allen zo ontzettend goed op de hoogte zijn van het nieuws blijkbaar, hebben we dit filmpje onderdaan het artikel vast ook gezien.

https://nos.nl/artikel/2509715-coa-haal ... s-ter-apel

Zal ik mensen gaan betichten van Cherry-picking en framing omdat de feiten die daarin aangehaald mbt overlast van asielzoekers hier niet ter sprake komen?

En wat heeft dit artikel precies met dit politieke topic van doen?
Behalve dat het weer over asielzoekers/buitenlanders gaat?
Het favoriete onderwerp van sommige bokkers en politieke partijen ?
Het is om 20.30 gisteren door de NOS geplaatst, had dit dan direct besproken moeten worden hier?
Zijn we verplicht ieder nieuwsartikel direct te plaatsen hier en te bespreken?
Het lijkt inderdaad op cherry-picking, om zo hoog van de toren te blazen.

Het artikel gaat over dat het COA de deadline niet gaat halen.
Dat Ter Apel last heeft van het groot aantal asielzoekers ?
Ontkent iemand dat ?
Gaan we het hebben over de oorzaak en oplossing ?
De oplossing door de politiek?
Die is er toch? De spreidingswet waar gemeenten zo graag aan meewerken?

Of wil je discussiëren over hoe poedersuiker het toch is allemaal met die asielzoekers, hek om Nederland, buitenlanders er uit en alles wordt weer net als vroeger ? Als ik de nostalgische plaatjes met molens en tulpen mag geloven die regelmatig door Geert of Baudet worden verspreid op SM ?

**Geplaatst**: 21-02-24 08:41

Geplaatst: 21-02-24 08:41

996981 schreef:
Gezien we hier allen zo ontzettend goed op de hoogte zijn van het nieuws blijkbaar, hebben we dit filmpje onderdaan het artikel vast ook gezien.

https://nos.nl/artikel/2509715-coa-haal ... s-ter-apel

Zal ik mensen gaan betichten van Cherry-picking en framing omdat de feiten die daarin aangehaald mbt overlast van asielzoekers hier niet ter sprake komen?

Ik vind dat jij een nare manier van discussiëren hebt. Het lijkt net of je ruzie zoekt in een topic dat eigenlijk wel goed gaat.
Dus ik pas!

**Geplaatst**: 21-02-24 08:57

Geplaatst: 21-02-24 08:57

Er zijn inderdaad mensen die hier de overlast van asielzoekers continu bagatelliseren. Een tegengeluid lijkt me prima op z’n plaats. Hetzelfde geldt voor boeren maar dan andersom. Men mag hier alles over boeren roepen, waarbij iedereen zo over een kam wordt geschoren. Ook over mensen die in een andere richting stemmen laat men zich hier continu negatief uit (dom, onwelwillend, recht om te stemmen moet afgepakt). Jij mag mijn manier van discussiëren vervelend vinden Pien, ik en meerderen vinden het vervelend dat je hier alleen lijkt mee te mogen praten als je dezelfde politieke voorkeur hebt als de meerderheid (waarbij als je kritisch bent, die politieke voorkeur wel even voor je wordt ingevuld) Als dat het doel is kun je beter ergens anders een club met gelijkgestemden opzoeken. Niet een discussieforum.

Als ik op een bepaalde post of artikel reageer wordt ik van alles beticht, als ik aangeef dat anderen daar juist geen aandacht aan besteden “blaas ik hoog van de toren”. Voor ieder probleem dat aangekaart wordt moet je direct met een pasklare oplossing komen. Politiek is immers niet zo moeilijk. Je moet het alleen willen snappen +:)+

**Geplaatst**: 21-02-24 09:01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-02-24 09:01

Jij niet alleen, voor mij wordt er ook continu vanalles ingevuld of mijn woorden verdraaid. Ik vind dat ook erg vervelend.

Eens met de post dus.

**Geplaatst**: 21-02-24 09:16

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-02-24 09:16

Als ik me daar schuldig aan maak dan oprechte sorry. Ik ga er in elk geval op letten.
Volgens mij discussieer ik op de inhoud en dat is soms fel, maar ik heb nooit de intentie om mensen onderuit te halen.
Ik vind het vervelend dat jullie dat zo ervaren en vandaar uit nare reacties plaatsen.

**Geplaatst**: 21-02-24 09:17

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-02-24 09:17

Ik vind dit topic ook al lang niet prettig meer. Het gaat meer over elkaar vliegen afvangen dan over de politiek zelf. Jammer, want het onderwerp interesseert me, het aanvallen van forumgenoten niet.

**Geplaatst**: 21-02-24 09:32

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-02-24 09:32

Idd minder gezellig en informatief hier de laatste dagen. Over tot de orde van de dag.
Wat heeft jullie voorkeur: minderheidskabinet of zakenkabinet? Ik heb me daar nog onvoldoende in verdiept en zelfs Kim Putters is zich nu aan het inlezen, naar het schijnt. Iemand?

**Geplaatst**: 21-02-24 09:54

Geplaatst: 21-02-24 09:54

mysa schreef:
Idd minder gezellig en informatief hier de laatste dagen. Over tot de orde van de dag.
Wat heeft jullie voorkeur: minderheidskabinet of zakenkabinet? Ik heb me daar nog onvoldoende in verdiept en zelfs Kim Putters is zich nu aan het inlezen, naar het schijnt. Iemand?

Ik ben per definitie voorstander van zakenkabinetten: laat vakspecialisten nou gewoon doen waar ze goed in zijn.

Alleen denk ik dat vakspecialisten gillend weglopen als ze in een politieke setting moeten functioneren waarbij ze besluiten moeten uitvoeren c.q. besluiten geblokkeerd zien waarvan zij op basis van hun vakkennis weten dat het verkeerde besluiten zijn. En dan werkt het alsnog niet.

**Geplaatst**: 21-02-24 09:59

Geplaatst: 21-02-24 09:59

Ik ben voor echte deskundigen op de juiste plekken die met hun advies en keuzes niet met een gekleurde politieke bril kijken maar alleen meenemen wat echt goed is voor een land of een bevolking. En zich houden aan de grondwet, niet doen aan buitensluiting discrimineren, of voortrekken van grote bedrijven of mensen met teveel macht of die beter kunnen lobbyen.

Maar of dat kan geen idee :')

Minderheids kabinet mijn bezwaar daartegen is dat bij elke mogelijke wet of regelgeving er een hoop mensen een plasje over moeten doen voor het goed is. En ondanks de toegezegde steun vraag ik me af of die steun blijft voortduren als de tijden iets veranderen.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:07

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-02-24 10:07

Vakspecialisten zal een bijzondere ervaring worden. Want dan zullen maatregelen genomen worden die goed zijn voor de lange termijn voor het land maar waar mensen wel pijn aan zullen ervaren.
Tevens waar de grote partijen wellicht problemen mee hebben vanwege hun kiezers. In een democratie is dat immers het nadeel dat als het gaat om impopulaire maatregelen je afgestraft wordt door de kiezers. Dus ik zie daar wel een spanningsveld.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:09

Geplaatst: 21-02-24 10:09

Nog heel even over de (vermeende) overlast van asielzoekers:

996981 schreef:
Er zijn inderdaad mensen die hier de overlast van asielzoekers continu bagatelliseren.

Er zijn in Nederland vooral mensen die de overlast van asielzoekers enorm overdrijven.
Hoe vaak zie jij asielzoekers in het echte leven?
Ik woon toevallig in de buurt van een groot asielzoekerscentrum, doe boodschappen in een supermarkt die het laatste jaar regelmatig in het nieuws is geweest en maak gebruik van het treinstation waar laatst een messengevecht zou zijn geweest. Ik kan je zeggen dat ik meer last heb van stank uit de agrarische sector en me meer zorgen maak over die ene wolf die ook hier in de buurt heeft rondgelopen dan over de groep asielzoekers.
Van mij mag je een mening hebben maar voordat je als moraalridder voor omwonende op de bres meent te moeten springen, denk even na of je alleen maar wat sneue roeptoeters nakletst of dat je echt ervaring hebt met het onderwerp.

mysa schreef:
Idd minder gezellig en informatief hier de laatste dagen. Over tot de orde van de dag.
Wat heeft jullie voorkeur: minderheidskabinet of zakenkabinet? Ik heb me daar nog onvoldoende in verdiept en zelfs Kim Putters is zich nu aan het inlezen, naar het schijnt. Iemand?

Wat is precies het verschil?

**Geplaatst**: 21-02-24 10:17

Geplaatst: 21-02-24 10:17

irmaz schreef:
Nog heel even over de (vermeende) overlast van asielzoekers:

996981 schreef:
Er zijn inderdaad mensen die hier de overlast van asielzoekers continu bagatelliseren.

Er zijn in Nederland vooral mensen die de overlast van asielzoekers enorm overdrijven.
Hoe vaak zie jij asielzoekers in het echte leven?
Ik woon toevallig in de buurt van een groot asielzoekerscentrum, doe boodschappen in een supermarkt die het laatste jaar regelmatig in het nieuws is geweest en maak gebruik van het treinstation waar laatst een messengevecht zou zijn geweest. Ik kan je zeggen dat ik meer last heb van stank uit de agrarische sector en me meer zorgen maak over die ene wolf die ook hier in de buurt heeft rondgelopen dan over de groep asielzoekers.
Van mij mag je een mening hebben maar voordat je als moraalridder voor omwonende op de bres meent te moeten springen, denk even na of je alleen maar wat sneue roeptoeters nakletst of dat je echt ervaring hebt met het onderwerp.

mysa schreef:
Idd minder gezellig en informatief hier de laatste dagen. Over tot de orde van de dag.
Wat heeft jullie voorkeur: minderheidskabinet of zakenkabinet? Ik heb me daar nog onvoldoende in verdiept en zelfs Kim Putters is zich nu aan het inlezen, naar het schijnt. Iemand?

Wat is precies het verschil?

Weer die invulling dat je er zelf wel geen ervaring mee zal hebben. Echt te bizar voor woorden. Heb je de video bekeken?

Er zit hier een amv locatie op 500 meter afstand van ons huis. En ja, daar ervaren wij overlast van. Mag dat van jou? Of stellen we ons per definitie aan en overdrijven we? Mogen we alleen last ervaren als jij dat goedkeurt van de zaken waar jij ook last van hebt en moeten we anders onze mond houden?

Wat een bizarre houding heb jij ten opzichte van mensen die dingen anders ervaren dan jijzelf.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:17

Geplaatst: 21-02-24 10:17

Misschien moeten we van de woorden "baggataliseren" en "overdrijven" af. Ieder spreekt gewoon vanuit zijn/ haar eigen ervaring en perspectief. Beide kan gewoon naast elkaar bestaan.

Ik wordt niet blij van beide kabinetten eigenlijk..minderheid of zakelijk. Bij een minderheidskabinet wordt de rol van de oppositie erg groot en ik betwijfel of ze iets voor elkaar kunnen krijgen.
Een zakenkabinet an sich kan wel positief zijn maar dan wel als er ook een politieke lange termijn visie is anders onderstaan er eilandjes naast elkaar.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:42

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-02-24 10:42

Hier wat uitleg over de verschillende soorten kabinetten.

https://www.parlement.com/id/vlloeor5cb ... ids_of_een

**Geplaatst**: 21-02-24 10:45

Geplaatst: 21-02-24 10:45

mysa schreef:
Idd minder gezellig en informatief hier de laatste dagen. Over tot de orde van de dag.
Wat heeft jullie voorkeur: minderheidskabinet of zakenkabinet? Ik heb me daar nog onvoldoende in verdiept en zelfs Kim Putters is zich nu aan het inlezen, naar het schijnt. Iemand?

Zakenkabinet. Dit lijkt mij het beste, dat er eens mensen met inhoudelijke kennis op de departementen de scepter zwaaien. Ik hoop dat het daarop uitdraait.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:48

Geplaatst: 21-02-24 10:48

Ik zou erg benieuwd zijn naar een zakenkabinet. Ik verbaas me vaak over het ''geschuif'' met ministers, waarbij een minister ineens ingrijpende beslissingen moet nemen over een gebied waar hij daarvoor geen aantoonbare ervaring dan wel affiniteit mee heeft.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:56

Geplaatst: 21-02-24 10:56

996981 schreef:
Ik zou erg benieuwd zijn naar een zakenkabinet. Ik verbaas me vaak over het ''geschuif'' met ministers, waarbij een minister ineens ingrijpende beslissingen moet nemen over een gebied waar hij daarvoor geen aantoonbare ervaring dan wel affiniteit mee heeft.

Dat zie ik anders. Uiteraard is het handig als er ervaring of affiniteit is met....
Alleen die ervaring is er ruimschoots bij de ambtenaren. De minister zie ik meer als manager en woordvoerder en intermediair. En natuurlijk een minister met visie vanuit verstand van is geweldig maar voor een demissionair kabinet niet nodig want nieuwe dingen mogen toch niet meer gestart worden.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:57

Geplaatst: 21-02-24 10:57

Ik zou wel een minderheidskabinet willen hebben, en er mogen best een paar vaklui minister worden.

(Maar ik ben niet razend enthousiast over de arts Kuiper op volksgezondheid. Dus ik verwacht geen wonderen van alleen maar vaklui. 'En politiek is ook een vak'.)

De voordelen van een minderheidskabinet zijn, dat 'zoals in de goede oude tijd' het parlement bij alles betrokken is, over alles kan gedebatteerd worden, varianten aangedragen, etc.

Itt de 'slechte oude tijd', de twee kabinetten Lubbers, 'het stond in het regeerakkoord', dat is waar maar geen argument, de fracties van het kabinet hadden een 51% meerderheid - en deden hun plicht niet als volksvertegenwoordiger.
Ze stemden zoals het kabinet dat wilde - en zo zijn de regels niet in een democratie.
De Tweede Kamer is de baas in dit land en de regering voert uit wat de Kamer wil.

**Geplaatst**: 21-02-24 10:59

Geplaatst: 21-02-24 10:59

pien_2010 schreef:
996981 schreef:
Ik zou erg benieuwd zijn naar een zakenkabinet. Ik verbaas me vaak over het ''geschuif'' met ministers, waarbij een minister ineens ingrijpende beslissingen moet nemen over een gebied waar hij daarvoor geen aantoonbare ervaring dan wel affiniteit mee heeft.

Dat zie ik anders. Uiteraard is het handig als er ervaring of affiniteit is met....
Alleen die ervaring is er ruimschoots bij de ambtenaren. De minister zie ik meer als manager en woordvoerder en intermediair. En natuurlijk een minister met visie vanuit verstand van is geweldig maar voor een demissionair kabinet niet nodig want nieuwe dingen mogen toch niet meer gestart worden.

maar we gaan als het goed is niet meteen weer uit van een demissionair kabinet hoop ik.

Dat er kennis is op de ministeries dat zal vast, maar ook daar mag wel kritisch naar gekeken worden. Ik denk dat veel ambtenaren wellicht wat tunnelvisie hebben ontwikkeld en een frisse wind erdoor zou denk ik niet verkeerd zijn.

**Geplaatst**: 21-02-24 11:01

Geplaatst: 21-02-24 11:01

pien_2010 schreef:
996981 schreef:
Ik zou erg benieuwd zijn naar een zakenkabinet. Ik verbaas me vaak over het ''geschuif'' met ministers, waarbij een minister ineens ingrijpende beslissingen moet nemen over een gebied waar hij daarvoor geen aantoonbare ervaring dan wel affiniteit mee heeft.

Dat zie ik anders. Uiteraard is het handig als er ervaring of affiniteit is met....
Alleen die ervaring is er ruimschoots bij de ambtenaren. De minister zie ik meer als manager en woordvoerder en intermediair. En natuurlijk een minister met visie vanuit verstand van is geweldig maar voor een demissionair kabinet niet nodig want nieuwe dingen mogen toch niet meer gestart worden.

Mijn ervaring met managers die zelf nooit ''met de voeten in de klei hebben gestaan'' is niet denderend. Mijn ervaring is dat beiden van onschatbare waarde zijn. Ervaring in het vakgebied én management skills. Dat laatste kun je echter leren. Zeker gezien je in de politiek ook nog ambtenaren hebt die het proces bewaken. Ik heb echter geen idee hoe het in de praktijk werkt in de politiek...

**Geplaatst**: 21-02-24 11:20

Geplaatst: 21-02-24 11:20

Ik las net dat Kim Putters in het kader van de voorbereidingen twee goede gesprekspartners heeft uitgekozen.
Kees van der Staay en Marco Pastors.
(Geen van beide mijn politieke vriendjes, maar het is een goede keuze.)

Van der Staay als oud-parlementariër, met ruime ervaring in controle van het parlement over de regering. (Als gezegd: de Tweede Kamer is de baas in dit land, de regering voert uit wat het parlement wil en niet andersom.)

Marco Pastors is directeur van een project terwille van Rotterdam-Zuid.
(In termen van de lijst van Vogelaar heeft Rotterdam als ik mij goed herinner vier Vogelaar wijken, waarvan drie 'op Zuid'. En itt Noord staan er op Zuid geen rijken wijken en ook nauwelijks fijne middenstandswijken.)
Marco Pastors is zeer goed op de hoogte ten eerste van hoe ingewikkeld 'de problematiek is', en ook hoe lastig het kan zijn om "de woorden om te zetten in daden" (om met het clublied van Zuid te spreken) - beleid maken is leuk en aardig en nuttig, maar daarna komt de uitvoering.

**Geplaatst**: 21-02-24 12:27

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 21-02-24 12:27

Kees van der Staay is in elk geval iemand die altijd zeer beschaafd blijft in een discussie, ook t.o.v. geheel-andersdenkenden. En hij was bij de alleroudste nog bestaande politieke partij van Nederland.Dus ervaring genoeg.

**Geplaatst**: 21-02-24 12:32

Geplaatst: 21-02-24 12:32

anjali schreef:
Kees van der Staay is in elk geval iemand die altijd zeer beschaafd blijft in een discussie, ook t.o.v. geheel-andersdenkenden. En hij was bij de alleroudste nog bestaande politieke partij van Nederland.Dus ervaring genoeg.

Eens. Waarbij het raar is dat het tegenwoordig al bijzonder is dat we het een positief punt vinden dat een volksvertegenwoordiger zich fatsoenlijk weet te gedragen. Zou eigenlijk een basis-eis moeten zijn, maar is niet meer zo.

**Geplaatst**: 21-02-24 13:00

Geplaatst: 21-02-24 13:00

Elisa2 schreef:
Jij niet alleen, voor mij wordt er ook continu vanalles ingevuld of mijn woorden verdraaid. Ik vind dat ook erg vervelend.

Eens met de post dus.

Laten we er wel bewust van zijn dat dit van beide “kanten” komt. Dus als we allemaal wat beter en empathischer lezen en ook netjes reageren, dan komt dat de discussie ten goede.

Want het boeren over een kam scheren bijvoorbeeld, wat nu wordt gezegd, valt ook echt wel mee. Is soms de interpretatie maar niet de bedoeling van de post. Dus even een check naar jezelf of de ander het wel zo bedoelt is ook wel een goede, naast een check of je het ook zelf duidelijk hebt opgeschreven om zo min mogelijk misverstanden te krijgen.