Bokt.nl

mysa schreef:

Vraag me af of dat dan Russen zijn, denk meer Nederlanders.
De meeste Russen hier, zijn hier niet voor niets gaan wonen.

nps schreef:

Elisa2 schreef:

Dat zeg ik nergens, ik ga er vanuit dat iemand na 30 jaar hier of 2e generatie wel ingeburgerd is. En bij inburgeren hoort ook een stuk ontwikkeling en dat oorlogszuchtige in het land laten van herkomst en niet hier hetzelfde gaan doen.

En dat bepaal jij? Is iemand pas ontwikkeld als hij of zij niet meer betrokken is bij het land van herkomst, al dan niet van de ouders? Wanneer vind jíj dat iemand is ingeburgerd, aan welke criteria moet je dan voldoen?

Ik snap t ergens wel he, ik vind er ook wat van wat er met de Turkse gemeenschap en Erdogan gebeurt. Maar ik vind niet dat ik anderen mag beperken in het uitoefenen van hun cultuur. Of de ene cultuur beter mag vinden dan de andere. Wij vinden zelf dat de Nederlandse cultuur, normen en waarden heel belangrijk zijn maar gunnen dat anderen kennelijk niet. Over empathie gesproken en inlevingsvermogen gesproken….

Ik denk dat er erg makkelijk wordt gedacht over de landen waar ze vandaan komen. Ik ben in Afrika geweest (noordwest, met de auto - marokko, mauritanie, senegal, gambia, sierra leone). De bevolking daar is compleet ongeschoold, ongeletterd. Ze hebben he-le-maal niks. Nogmaals niet te vergelijken met hier (en wij maar klagen). Je kán niet verwachten zonder de handigheid en kennis die wij Nederlanders op hun voor hebben dat ze binnen een generatietje ineens Nederlanders zijn. Dus, alles maar weren dan uit oorlogsgebieden?

Zoals altijd is het niet zo simpel als men graag wil geloven. Iedereen moet zich aan de wet houden, wat je doet in je eigen tijd met je cultuur is iedereen in Nederland toch echt vrij in. Niet de ene een beetje meer dan de ander.

Elisa2 schreef:

Eh ja, je zegt het zelf..ze zijn ongeschoold en ongeletterd met een achterstand. Hier krijgen ze de kans om in te burgeren en zich te ontwikkelen. Daar hoort oorlogsvoering niet bij zoals anderen ookal enkele malen terecht naar voren brengen. Als ik in een ander land woon waar ik mijn cultuur wil uitoefenen die schadelijk is voor dat land dan denk ik niet dat ik daar nog lang mag wonen. En dat is geheel terecht.

mysa schreef:

Een 'relclubje' kan gewoon via het Nederlandse strafrecht veroordeeld worden, of ze nou voormalige vluchtelingen zijn of niet.
Wat het probleem m.i. hier is: hier zit een buitenlands regime achter. Dat is het moeilijke hieraan. Die oorlog wordt hier voortgezet op instigatie van het dictatoriale bestuur.

Elisa2 schreef:

Ik heb het over de door jou aangehaalde mensen die hier al 30 jaar wonen of 2e generatie. Daar mag je best van verwachten dat ze zich inmiddels wat meer ontwikkeld hebben lijkt me.

Elisa2 schreef:

Of vinden jullie het dan wel kunnen dat mensen die gevlucht zijn vanwege hun veiligheid hier vrolijk verder bedreigd worden en niet meer veilig zijn?

nps schreef:

Omdat een Nederlands staatsburger een Nederlands staatburger is en voor iedereen dezelfde wetten gelden. Of geweld nou vanwege culturele, religieuze of voetbalhooliganredenen is. Denk aan de rellen op oudjaarsavond - ook rellen om het rellen. Tóch veroordelen we deze mensen veel harder en vinden we ook dat voor hun andere wetten moeten gelden. En dat is best een slippery slope, want aan welke criteria moet iemand voldoen voor er iemand ineens andere regels gaan gelden?

Elisa2 schreef:

Of vinden jullie het dan wel kunnen dat mensen die gevlucht zijn vanwege hun veiligheid hier vrolijk verder bedreigd worden en niet meer veilig zijn?

Ik vind dat er voor mensen die gevlucht zijn geen andere regels of wetten gelden dan voor mensen die niet gevlucht zijn. Iédereen moet veilig zijn in Nederland. Ongeacht afkomst of cultuur.

purny schreef:

Je wordt met open armen ontvangen, alles wordt voor je geregeld, er wordt je van alles gratis beloofd en dan kan je je niet gedragen.
Dan mag je wat mij betreft je spullen pakken en vertrekken.

Elisa2 schreef:

Hoe wil je het dan veilig houden als zij het land onveilig maken?

Ik begrijp wat jij zegt, maar het linke vind ik dat de Eritrese regering hier zo'n macht en invloed op heeft. Dat zou imo niet moeten kunnen.

journee schreef:

Een stukje van Rutte over de noodzaak van investeren tegen Poetin. Iets waar Wilders tegen is, maar volgens Rutte niet onderuit kan. En wat naar mijn mening ook hard nodig is helaas.


https://nos.nl/l/2509192

En een artikel over joelia navalnaja, de vrouw van navalny. Knap hoe ze deze rol op zich neemt om de oppositie te blijven steunen.



[url]Joelia Navalnaja wil werk van haar man voortzetten, maar haar taak is niet makkelijk - https://nos.nl/l/2509599[/url]

nps schreef:

Elisa2 schreef:

Hoe wil je het dan veilig houden als zij het land onveilig maken?

Ik begrijp wat jij zegt, maar het linke vind ik dat de Eritrese regering hier zo'n macht en invloed op heeft. Dat zou imo niet moeten kunnen.

Ik vind de invloed van Rusland die we moedwillig de kamer instemmen (zie hierboven) samen met hoe oké men is met racisme en ondemocratisch sentiment een heel stuk linker eerlijkgezegd. Ik lees niet meer dan een groep relschoppers, toevallig Eritrees. Dat handjevol vind ik niet boeiender dan andere groepen relschoppers (boeren, hooligans, hesjesmensen, jongeren met oud en nieuw). Rare prioriteiten om bang voor te zijn.

Citaat:

Dus de oorlog en invloed van Rusland is wel erg? Maar de oorlog en invloed van Eritrea niet? Begrijp ik het meten met twee maten zo goed?

Elisa2 schreef:

Maar is het dan dus alleen erg als het onszelf aan gaat en wij bedreigd worden?

pien_2010 schreef:

purny schreef:

Je wordt met open armen ontvangen, alles wordt voor je geregeld, er wordt je van alles gratis beloofd en dan kan je je niet gedragen.
Dan mag je wat mij betreft je spullen pakken en vertrekken.

Dit vind ik dus heel fout.

Je wordt met open armen ontvangen (tegen woordig niet meer hoor, maar dat terzijde) , alles wordt voor je geregeld ( lees de persoonlijke verhalen van asielzoekers, sommige zitten wel 10 jaar in centra voordat " het geregeld is), en dan word je van alles gratis beloofd ( onzin, weet je dat de meeste etreërs gewoon goede banen hebben en belasting betalen en hun eigen broek ophouden?) en dan kan je je niet gedragen ( onzin. Een kleine groep gedraagt zich slecht net zoals bij actie voerende boeren en klimaat activisten
De meesten hoor of zie je niet).

Dan mag je wat mij je spullen pakken. ....wat een onzin. Dan mag je van mij gewoon volgens Nederlands recht veroordeeld worden en de bak in gaan.

Of anders gezegd ik vind dit een discriminerende niet correcte post waarin met twee maten wordt gemeten!

nps schreef:

Ik vind inderdaad een verschil zitten tussen invloed die onze rechtsstaat, media, vrije pers en demicratie beinvloed (rechtspopulisme, waarvan de uitoefenaars ruslandgezind zijn - oa Wilders) dan een 1 of ander conflict tussen groeperingen uit een land of cultuur die dat onderling uitvechten. Of vind jij dat gelijk staan qua invloed op ons land?