Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-23 10:51

pmarena schreef:
Die aantallen beschikbare mensen dat is ook mijn zorg... hoe langer het duurt hoe minder mensen er overblijven. Als de uiteindelijke uitkomst is dat we dan alsnog de hele zooi in gaan zetten.....hadden we dat beter eerder kunnen doen :(:)

Er is al tijden sprake van het trainen van piloten en het beschikbaar (willen / proberen te) maken van vliegend materieel. Maar (wat) vliegt er nu inmiddels daadwerkelijk (wat) rond inmiddels...? Of liggen er elders nog goeie kansen?

Ik vraag me af hoe lang de Ukraïners dit zo volhouden.... en voor die Russische jongens die er aan de haren bij gesleept worden is het ook maar Kaa Uu Tee natuurlijk......

Ik heb nog wel wat meer vertrouwen in de strategie van Ukraïne. Ik ben het met Cowboy eens dat zolang Ukraïne niet de beschikking heeft over voldoende luchtcapaciteit ze niet veel anders kunnen doen dan kleine aanvallen opzetten, zoals in Kherson over de Dnipro, en de boel verdedigen en daar zo veel mogelijk Russische manschappen en materieel bij uitschakelen, zoals op dit moment in Avdiivka en daarvoor in Bakhmut. Blangrijk is dat ze zelf zo min mogelijk manschappen verliezen.
Ondertussen boeken ze wel vooruitgang in de Zwarte Zee, Odessa is de laatste tijd aanmerkelijk veiliger en de graancorridor werkt ook zonder de steun van Rusland. De marine van Rusland is teruggetrokken van de Krim naar zuidelijkere havens in Rusland en ook de luchtmacht van Rusland moet regelmatig verkassen. Daarnaast denk ik dat ook Ukraïne tijd nodig heeft om bijvoorbeeld voldoende drones te bouwen.

pien_2010

Berichten: 48849
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-23 14:08

Cowboy55 schreef:
Babootje schreef:
Tussen pappen en nathouden en vliegtuigen zit ook nog wel een heel (wapen)arsenaal.


Mijn zorgen op de langere termijn zijn het aantal beschikbare mensen, niet de wapens.

Voorbeeld: een getrainde gevechtspiloot leren over te stappen naar een ander vliegtuig (en de overstap van een Russisch toestel naar een NAVO toestel is GIGANTISCH) duurt maanden, zo geen jaar. En er blijft per definitie het risico dat het toestel en de piloot binnen een paar missies <PLONK> doen. Dat vliegtuig is wel te vervangen, maar de piloot?


Reëel geschapen beeld Cowboy |(

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-23 14:17

Cowboy55 schreef:
pmarena schreef:
Hoe vervelend ook, wordt het niet eens tijd dat we met de NAVO die hele zooi neerslaan of op zijn minst alles dat er is beschikbaar stellen aan Ukraïne....? Voordat er geen Ukraïners meer zijn om te vechten en we het zelf op moeten gaan knappen.....

Wat hebben we ze nu nog niet gegeven dat ze wel nodig hebben? Hoe zit het met vliegend materieel nu...?

Kijk je wil niet dat ze kernkoppen af gaan schieten vanuit Rusland.
Maar dit pappen en nathouden is ook niks....


Je kunt niks neerslaan met de NAVO. NAVO is ter verdediging van lidstaten en het hele bestaan van de NAVO is gebaseerd op Artikel 5 (aanval op 1 lid = aanval op alle leden). Oekraine is geen lid dus Artikel 5 is niet van toepassing. En neerslaan is niet verdedigen denk ik.

Ze hebben nog geen, althans niet voldoende, vliegtuigen. Maar in die vliegtuigen moeten mannetjes of vrouwtjes zitten die die dingen ook echt kunnen vliegen anders slaan ze alleen maar kraters in het landschap. En die dingen leren vliegen kost heel veel tijd.

Dus ben je gehouden aan 'pappen en nathouden'.


Er is volgens niet bevestigde bronnen.. dus met wat korreltjes zout .. een redelijk aantal niet langer actieve F16 piloten van buiten Oekraïne bereid om bij de Oekraïense luchtmacht te gaan en mee te vechten. Deze piloten kunnen nu niets, want geen Mig ervaring. Ik heb gezocht en kan de berichten niet terugvinden, maar net als met vrijwilligers op het land lijkt dit best een mogelijkheid. In hoeverre deze personen ook geschikt zijn voor die functie is afwachten..

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-23 14:22

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4116770164

Oekraïne is momenteel zeer gericht aan het jagen op S300 en S400 luchtafweer, maar vooral ook elektronische luchtverdediging van de Russen (stoorzenders). De afgelopen weken is er al redelijk wat apparatuur vernietigd, belangrijk omdat de nauwkeurigheid van de Himars er nogal onder lijdt blijkbaar, maar ook om de drones te kunnen blijven besturen dieper boven vijandelijk gebied. Een vrij groot deel komt nu achter de linies onbestuurbaar naar beneden.. bijgaand voorbeeld is een van vele de laatste 2 maanden.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-23 15:32

martichr schreef:
Er is volgens niet bevestigde bronnen.. dus met wat korreltjes zout .. een redelijk aantal niet langer actieve F16 piloten van buiten Oekraïne bereid om bij de Oekraïense luchtmacht te gaan en mee te vechten. Deze piloten kunnen nu niets, want geen Mig ervaring. Ik heb gezocht en kan de berichten niet terugvinden, maar net als met vrijwilligers op het land lijkt dit best een mogelijkheid. In hoeverre deze personen ook geschikt zijn voor die functie is afwachten..


Klaarblijkelijk (heb ik me laten vertellen c.q. van specialisten op filmpjes gezien) zijn Mig's heel erg non-intuitief qua bedieningsknoppen.

Dus voor Oekrainse piloten is het makkelijker om NATO toestellen te leren dan voor F-16 vliegers om Mig's te vliegen. Voor de F-16 mannen zitten veel te veel dingen in een Mig op een onlogische/verkeerde plek.

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-23 18:32


pien_2010

Berichten: 48849
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-23 19:14

Dank je voor de waarschuwing. Ik kijk dus niet want slaap dan slecht.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-23 08:41

pien_2010 schreef:
Dank je voor de waarschuwing. Ik kijk dus niet want slaap dan slecht.


Doe maar niet nee. Dit is...redelijk grafisch zullen we maar zeggen.

pien_2010

Berichten: 48849
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-23 21:56


irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-23 22:02

Het lijkt er op dat Ukraïne zich de komende tijd meer toe gaat leggen op het saboteren en vernietigen van wapenfabrieken en logistiek in Rusland. De verwachting is dus meer branden en ongelukken in Rusland. Ik heb deze info uit een nieuwsbrief maar ga op zoek naar tweets daarover. Wordt vervolgd.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-23 22:11


BigOne
Berichten: 41679
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-23 22:14

pien_2010 schreef:
Een interessant stuk over de aanslag op de noordstream, waarbij toch weer Oekraïne als dader wordt aangewezen.

Ik denk dat het klopt!

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ime-dienst

Waarschijnlijk maar ze hebben het westen een dienst bewezen, supersnel van Russisch gas af.

julius_juut

Berichten: 3303
Geregistreerd: 14-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-23 22:45

martichr schreef:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 6562539541

Nieuw gebruik van aanvalsdrone op motorrijder.. niet voor mensen met een gevoelige maag..



Is dit een hooggeplaatste militair ofzo? Waarom zou je anders zo'n duur ding als een drone gebruiken om één enkele motorrijder dood te maken?

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-23 23:05

julius_juut schreef:
martichr schreef:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 6562539541

Nieuw gebruik van aanvalsdrone op motorrijder.. niet voor mensen met een gevoelige maag..



Is dit een hooggeplaatste militair ofzo? Waarom zou je anders zo'n duur ding als een drone gebruiken om één enkele motorrijder dood te maken?


1. Omdat t kan;
2. Het kan een ordonnans zijn geweest;
3. Omdat t kan;

julius_juut

Berichten: 3303
Geregistreerd: 14-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 10:24

Cowboy55 schreef:
julius_juut schreef:



Is dit een hooggeplaatste militair ofzo? Waarom zou je anders zo'n duur ding als een drone gebruiken om één enkele motorrijder dood te maken?


1. Omdat t kan;
2. Het kan een ordonnans zijn geweest;
3. Omdat t kan;



Op zich zijn 1 en 3 natuurlijk ook wel te begrijpen, maar daar ben ik zelf waarschijnlijk te zeer een zuinige Groninger voor. :') De angst die het schept 'dit kan iedereen die zich hier vertoont zomaar overkomen' is het misschien ook wel waard.

Babootje

Berichten: 28884
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 10:46

Een twitterbericht van Dmitro Kuleba, de Oekrainse minister van Buitenlandse Zaken.

https://twitter.com/DmytroKuleba/status ... 7016043668

Voor degenen die de afgelopen dertig jaar hebben gemist, is hier een korte lijst van de resultaten van de onderhandelingen met Rusland die het land nooit heeft gerespecteerd:

1. Het Memorandum van Boedapest uit 1994. Rusland stemde ermee in “de onafhankelijkheid, soevereiniteit en de bestaande grenzen van Oekraïne te respecteren” en “zich te onthouden van de dreiging of het gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of politieke onafhankelijkheid van Oekraïne”. In 2014 werd het land geschonden door de Russische invasie van de Krim.

2. Het Russisch-Oekraïense vriendschapsverdrag van 1997. Rusland stemde ermee in de territoriale integriteit van Oekraïne te respecteren en “bevestigde opnieuw de onschendbaarheid van de grenzen” tussen de twee landen. Rusland heeft dit in 2014 geschonden.

3. De OVSE-top in Istanboel in 1999. Rusland beloofde zijn troepen tot eind 2002 terug te trekken uit de Moldavische regio Trans-Dnjestrië en Georgië. Dat is nooit gebeurd.

4. Het staakt-het-vuren van 2008 in Georgië, na Russische agressie tegen het land. Rusland was het ermee eens dat “Russische strijdkrachten zich moeten terugtrekken naar de linies vóór het begin van de vijandelijkheden" . Dat is nooit gebeurd.

5. De “Groene Corridor” van Ilovajsk in augustus 2014 en andere “humanitaire” doodscorridors. Rusland beloofde Oekraïense troepen de omsingelde stad Ilovaysk in het oosten van Oekraïne te laten verlaten, maar opende in plaats daarvan het vuur en doodde 366 Oekraïense troepen. In de daaropvolgende jaren viel Rusland talloze humanitaire corridors in Syrië aan.

6. De “Minsk”-akkoorden van 2014 en 2015. Rusland stemde in met een staakt het vuren in het oosten van Oekraïne. Er waren tweehonderd gespreksronden en twintig pogingen geweest om een ​​staakt-het-vuren af ​​te dwingen, die allemaal prompt door de Russische zijde werden geschonden. Op 24 februari 2022 lanceerde Rusland een grootschalige invasie van Oekraïne.

7. Het Zwarte Zeegraaninitiatief van 2022. Rusland beloofde “maximale garanties te bieden met betrekking tot een veilige omgeving voor alle schepen die bij dit initiatief betrokken zijn.” Vervolgens hinderde het de werking van het initiatief maandenlang voordat het zich een jaar later eenzijdig terugtrok.

NB: Ik ben alleen gefocust op deals die met Rusland zijn gesloten om specifieke kwesties en conflicten aan te pakken. Ik noem niet de bijna 400 internationale verdragen die Rusland sinds 2014 heeft geschonden.

Er kunnen hier geen conclusies worden getrokken, behalve dat niemand de woorden “Rusland” en “onderhandelingen” serieus in dezelfde zin kan gebruiken.

Poetin is een ordinaire leugenaar die internationale leiders dagen voor zijn invasie in februari 2022 beloofde dat hij Oekraïne niet zou aanvallen.

De tactiek van Rusland is consistent gebleven in de vele oorlogen van de afgelopen dertig jaar: doden, annexeren, liegen en ontkennen.

Waarom zou iemand werkelijk geloven dat Rusland in 2023 anders is dan Rusland in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015 en 2022?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 11:30

Dank voor het vertalen van de 'tweet', Babootje.

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 11:55

julius_juut schreef:
martichr schreef:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 6562539541

Nieuw gebruik van aanvalsdrone op motorrijder.. niet voor mensen met een gevoelige maag..



Is dit een hooggeplaatste militair ofzo? Waarom zou je anders zo'n duur ding als een drone gebruiken om één enkele motorrijder dood te maken?


Hangt van je definitie van duur ding af denk ik. Oekraïne maakt deze aanvalsdrones nu en masse en voor een paar honderd euro per stuk. Dit gebeurde bij Cherson aan de linkeroever waar ze nu sinds een paar maanden met weinig mensen een bruggenhoofd proberen te vestigen. Dan is elke vijand er een minder.

pien_2010

Berichten: 48849
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 12:06

Indrukwekkend het niet nakomen van afspraken op een rijtje. Bedankt Babootje voor de vertaling.

Babootje

Berichten: 28884
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 12:12

julius_juut schreef:
martichr schreef:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 6562539541

Nieuw gebruik van aanvalsdrone op motorrijder.. niet voor mensen met een gevoelige maag..



Is dit een hooggeplaatste militair ofzo? Waarom zou je anders zo'n duur ding als een drone gebruiken om één enkele motorrijder dood te maken?


martichr schreef:
Hangt van je definitie van duur ding af denk ik. Oekraïne maakt deze aanvalsdrones nu en masse en voor een paar honderd euro per stuk. Dit gebeurde bij Cherson aan de linkeroever waar ze nu sinds een paar maanden met weinig mensen een bruggenhoofd proberen te vestigen. Dan is elke vijand er een minder.


In dit videobericht op YT over de stand aan het front bij Avdiivka ook iets over de Oekrainse Octocopters (een vrij geavanceerde drone die hier de nachtmerrie van de Russen wordt genoemd). Blijkbaar weer een klasse apart.
https://www.youtube.com/watch?v=FbPXuTQLeKs

BigOne
Berichten: 41679
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 12:15

De Oekraïners zijn inmiddels de specialisten in met zo weinig mogelijk kostende middelen fikse schade toe te brengen.

Babootje

Berichten: 28884
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 12:16

#Denmark kan de doorgang van Russische olietankers naar de markten blokkeren

Zo'n logische maatregel dat je niet snapt dat dit niet allang is gedaan (maar het zal wel wat aanpassing van wetgeving hebben gevergd)

https://twitter.com/nexta_tv/status/1724716856731214074
Volgens de nieuwe EU-plannen, zo meldt de Financial Times, zal Denemarken de taak krijgen om Russische olietankers die door zijn wateren varen te inspecteren en mogelijk te blokkeren.

Ongeveer 60% van de Russische offshore-olie-export wordt via de Baltische Zee getransporteerd – en ze steken de Deense zeestraten over op weg naar de internationale markten.

martichr
Berichten: 1357
Geregistreerd: 19-10-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 19:49


mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11904
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 19:53

Hebben ze niet meer aan een diepvries dan?
Maar serieus: wat een drama toch voor alle wezen, weduwen en (groot-)ouders.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-23 20:15

martichr schreef:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 6706675123

Ondertussen is men in Rusland door de voorraad Lada’s heen en krijg je als weduwe nu een koelkast cadeau. Handig om de restanten van je echtgenoot nog even in te bewaren..


Is dit echt? Ik bedoel, dit is achterlijk, zelfs voor Russische overheidsbegrippen.