Oorlog Israël

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
hwn
Berichten: 5410
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-25 00:16

Kaaskoekje schreef:
Ik breek even in om De onafhankelijke podcast afl. #261 aan te raden.

ik lees hier al een tijd mee en ben oprecht verbaasd hoe moeilijk het lijkt te zijn voor sommige mensen om te erkennen dat beide kanten onmenselijk en wreed bezig zijn. Je kan je verdiepen in geschiedenis, je kan alles weten van gebeurtenissen en beweegredenen aan alle kanten en bij alle partijen, maar niets rechtvaardigt het buitensporig geweld wat burgers, waar zij ook wonen, wordt aangedaan.

ik vind het écht inmens verdrietig om te lezen af en toe hier.


Hier maak je een denkfout door bezetters en bevolking onder bezetting gelijk te stellen. Alsof de bullebak van de klas jarenlang het kleine jongetje pest, en dat jongetje komt op een dag met een mes naar school en haalt uit naar de bullebak, maakt dat hem dan even slecht als die bullebak?

Ik hoor trouwens de laatste tijd regelmatig dat Hamas zelfs al meermaals aangeboden heeft zichzelf helemaal te ontmantelen als Israël internationaal recht en VN-resoluties gaat respecteren. Ik zoek later nog eens wat meer bewijs hiervan, ik ken intussen wel enkele kenners, maar zal niet voor eerstdaags zijn. Als dat zo is, is het helemaal duidelijk wie er geen rechtvaardige vrede wil (dat is het voor mij zo ook al).

En nu even terugkeren naar ons "idool" Marwan Barghouti: hij werd bedreigd in zijn cel door de extremist Ben Gvir: https://www.hln.be/buitenland/kijk-mini ... ~a79928fe/. Marwan Barghouti is onherkenbaar, zoals hij vermagerd is.

Ben Gvir zegt: "Wie vrouwen en kinderen doodt, zullen we uitroeien". Tja, die mag dan wel een touw bovenhalen om zichzelf aan de hoogste boom op te hangen, want hij heeft zeker veel vrouwen- en kinderbloed aan zijn handen.

hwn
Berichten: 5410
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-25 15:08

Jullie voormalige minister Joris Voorhoeve heeft trouwens een oplossing (gek toch, hoe het zgn extreem rechtse Nederland meer pro Palestijns is dan België):

Gisteren om 14:23
·
@highlight @followers
Former Dutch Defence Minister: The UN Can End the Siege of Gaza — Even with a US Veto ‼️‼️‼️
Joris Voorhoeve, former Minister of Defence and professor of international relations, says the world already has the legal pathway to act — if it dares to use it.
Step 1 – The UN Security Council proposes placing Gaza under UN authority. The US vetoes.
Step 2 – The UN General Assembly invokes the Uniting for Peace Resolution (1950 precedent in Korea), bypassing the veto with a two-thirds majority.
Step 3 – UN member states begin delivering food and medicine via Egypt and Gaza’s coast — even if blocked.
Step 4 – If Israel resists, the confrontation could trigger political change inside Israel.
What the UN “Uniting for Peace” Resolution Says — in Plain Language:
If the Security Council fails to act because a permanent member uses its veto, the General Assembly can take over.
It can recommend collective measures — including, if necessary, the use of armed force — to stop aggression or restore peace.
This mechanism has been used before (Korea, 1950) to bypass a veto. It can be used today for Gaza.
“There will be casualties. But two million lives can still be saved — if the world dares.” – Joris Voorhoeve
HOW WE PUSH THIS FORWARD
1️⃣ Share this widely — awareness is the first step.
2️⃣ Contact your MPs and MEPs — demand they raise this in parliament and at the UN.
3️⃣ Urge Global South nations to table the resolution.
4️⃣ Call on humanitarian and legal NGOs to back the Uniting for Peace route.
This is not theory. It’s international law. The question is: Do UN member states have the courage to act? To be serious I am afraid not where are the hashtag#Sanctions the hashtag#Embargo
Only people power can save Palestine ✌
hashtag#UnitingForPeace hashtag#UNGA hashtag#DigitalDiplomacy hashtag#Gaza hashtag#InternationalLaw hashtag#Mission2030 hashtag#PeaceWithJustice

Nog niet vertaald, maar zeker de moeite van het promoten waard.

xAppelmoes
Berichten: 226
Geregistreerd: 24-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-25 15:57

bulck schreef:
De afgelopen weken is het steeds duidelijker geworden dat veel van de verhalen die door pro-Hamas propagandakanalen werden verspreid(en vele Westerse Media), simpelweg niet kloppen. Onafhankelijke journalisten, factcheckers en zelfs meerdere bronnen uit het Midden-Oosten zelf laten zien hoe die leugens stukje bij beetje instorten.

Ik ben blij dat ik altijd achter Israël ben blijven staan. Niet omdat het land perfect is, geen enkel land is dat, maar omdat ik geloof in het recht op zelfverdediging, het recht op bestaan en de waarde van democratie in een regio waar dat zeldzaam is.

Wat mij vooral opvalt: ook in delen van het Midden-Oosten wordt nu erkend dat Hamas de bevolking misbruikt, dat ze bewust escalatie zoeken, en dat hun verhalen vaak worden opgeblazen of verdraaid om steun te winnen. Die erkenning is historisch belangrijk.

En toch… in Europa en het bredere Westen blijven veel politici, media en activisten vasthouden aan een narratief waarin Israël steevast als agressor wordt neergezet, terwijl de terreur, escalaties en mensenrechtenschendingen van Hamas nauwelijks benoemd of gebagatelliseerd worden. Beelden en claims uit het conflict worden nog te vaak zonder kritiek overgenomen van bronnen die al lang niet meer objectief zijn. Men lijkt liever het morele vingertje te blijven heffen dan eerlijk te kijken naar de feiten op de grond. Triest, maar gelukkig sijpelt de waarheid ook daar langzaam door.

Feiten moeten boven emotie staan. En hoe meer feiten naar boven komen, hoe duidelijker het wordt wie werkelijk voor vrede wil gaan, en wie vooral chaos wil zaaien.

@HWN
Ik was afgelopen weekend in Brussel en het valt me op dat jij de schuld altijd bij anderen legt. De groep had toestemming om te protesteren, en daar bestaan duidelijke regels voor. Wat jij “politiegeweld” noemt, ontstaat alleen wanneer die afspraken niet worden nageleefd (dus geen inversie doen, of wegkijken van de eigen daden en verantwoordelijkheden). Dat gebeurt niet alleen bij jullie acties aan de beurs, maar ook richting andere organisaties, bijvoorbeeld tijdens de Pride in mei, waar zowel beveiliging als politie werden belaagd.

Afgelopen weekend zag ik hoe de groep na ruim een uur dezelfde slogans te roepen, waarvan veel feitelijk onjuist (what's new), de straten introk. Net zoals jullie het recht hebben om te protesteren, hebben anderen het recht om van hun zomeravond te genieten of een totaal andere mening te hebben. Vooral dat laatste lijkt voor sommigen moeilijk geaccepteerd te worden.

En zoals ik eerder al aangaf: deze mars is geen vreedzaam protest (hoewel sommigen mss wel met oprechte bedoelingen daar staan, maar ook maar bespeeld worden), maar een oproep tot intifada en het ondermijnen van onze samenleving. Ik spreek/begrijp genoeg Frans en Arabisch om te begrijpen wat er wordt geroepen, gelukkig maar.


Ik vraag me af, hoe zie jij de geschiedenis van Israël (en vooral, het geweld van Israël), van voor 7 oktober 2023?

Een korte lijst met voorbeelden (alle feiten wel even uit chatgpt gehaald :P ):

1948: Nakba & oorlog 1948: ca. 700.000 Palestijnen raakten ontheemd tijdens en na de oorlog rond de stichting van Israël. Ook vond o.a. de massamoord in Deir Yassin plaats (9 april 1948).
1956: Kafr Qasim: Israëlische grenspolitie doodde 49 Palestijnse burgers in het dorp Kafr Qasim
1967:Zesdaagse Oorlog
1987–1993: Eerste Intifada: Mensenrechtenorganisaties documenteerden onrechtmatig dodelijk geweld door Israëlische troepen tegen Palestijnse demonstranten.
2000–2005: Tweede Intifada: B’Tselem registreerde 2.739–3.168 Palestijnen gedood door Israëlische troepen (schattingen variëren; totaal Palestijnse doden ±6.371 in de eerste 10 jaar vanaf 2000).
2008–2009: Gaza-oorlog: Grootschalige Israëlische luchtaanvallen en grondoperaties in Gaza; zeer hoge burgerdoden en beschuldigingen van disproportioneel geweld (context in o.a. ICRC-case study).
2010: Gaza-flottilla (Mavi Marmara): Bestorming door Israëlische commando’s van een hulpkonvooi; 9 activisten gedood (later overleed een 10e).
2014: Gaza-oorlog (“Protective Edge”): 2.251 Palestijnen gedood, incl. 1.462 burgers; duizenden gewond; zware vernietiging van woningen en infrastructuur (VN-cijfers).
2018–2019: “Great March of Return”-protesten (Gaza): VN-commissie: 183 Palestijnse demonstranten gedood door Israëlische veiligheidstroepen in 2018; OCHA: 195 doden (41 kinderen) t/m maart 2019; >28.000 gewonden.
Mei 2021: 11-daagse escalatie: 256 Palestijnen in Gaza gedood (incl. 66 kinderen) en bijna 2.000 gewond, volgens OHCHR; ook doden en verwondingen op de Westoever.

En hier heb ik het nog niet eens over de structurele alledaagse onderdrukking; checkpoints, huisvernietigingen, nederzettergeweld, gebrek aan bewegingsvrijheid, en discriminatie in toegang tot land, water en werk.

Ik ontken absoluut niet dat organisaties als Hamas, PLO en PFLP terroristische daden hebben gepleegd. Maar ik denk wel dat de kern van het conflict terug te voeren is op de oprichting van de staat Israël in 1948. Voor veel Palestijnen betekende dit het verlies van hun land en rechten. Je zou kunnen zeggen dat het Westen na de Holocaust zijn schuldgevoel “heeft afgekocht” door een Joodse staat te steunen in een gebied waar al een ander volk woonde, met alle gevolgen van dien. Hiermee wil ik niet zeggen dat Joden geen zelfbeschikkingsrecht hebben, integendeel, maar ik vind dat de oprichting van de staat Israël in 1948 op een manier is gegaan die grote onrechtvaardigheid heeft veroorzaakt voor de Palestijnen, en dat dit in veel discussies onvoldoende wordt erkend. Iets wat we ook veel zien in andere landen/gebieden.

In mijn omgeving ken ik eigenlijk niemand die uitgesproken pro-Israël is. Daarom ben ik oprecht benieuwd hoe mensen die dat wél zijn, deze gebeurtenissen en deze geschiedenis zien. Hoe rechtvaardig jij deze realiteit en het geweld dat al decennia lang voortduurt?

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12097
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-25 17:05

Met wat kanttekeningen: al ruim voor de oprichting wilden de joden (weer) een eigen land en waren ze druk bezig met dat te realiseren. Het was dus niet alleen de holocaust maar twee eeuwen verdrijving en vervolging die hen die noodzaak liet voelen. Overal in Europa waren ruim voor WOII 'landbouwscholen' voor joodse jongeren en jong volwassenen die hen moesten voorbereiden om
naar Israël te gaan om het land te ontginnen. Er waren voor de oprichting ook daadwerkelijk al pioniers, zoals ze toen genoemd werden. Voor de gelovigen moest het per se Israël zijn omdat ze daar lang geleden uit werden verjaagd, voor de seculieren maakte het in principe niet zo veel uit, als ze maar ergens veilig zouden zijn.

Verder: als de 4 omringende landen het niet nodig hadden gevonden om Israël een paar dagen na de oprichting aan te vallen, had die hele Nakba niet plaats hoeven vinden. Sterker nog: die aanvallende landen riepen de Arabische bewoners op om het land tijdelijk te verlaten omdat ze met een weekje de joden wel weer verdreven zouden hebben. Uiteindelijk zijn er zo'n 750.000 gevlucht naar buurlanden. En dat waren Arabieren, de term Palestijnen is in de jaren zestig door Arafat gemunt.

Tenslotte: toen Israël verdween uit Gaza in 2006 werd Hamas verkozen. Die heeft echter vervolgens de Palestijnse Autoriteit in de pan gehakt en daarna nooit meer verkiezingen toegestaan met als gevolg dat zij er al bijna twee decennia als dictatuur 'regeren' en jaarlijks duizenden raketten op Israël afvuurden.

Helaas doet het huidige bewind in Israël er alles aan om een paria van hun land te maken. En ja, democratisch gekozen maar Netanyahu kon alleen regeren door het op een akkoordje te gooien met extreem rechtse reli-fanaten. Op zich erg genoeg maar in NL is de PVV de grootste partij, terwijl de meeste mensen dat heel naar vinden.

Zolang Netanyahu en zijn boevenvriendjes er zitten, komt het niet goed voor de Palestijnen. De enige die kan ingrijpen/dwingen tot vrede is die meneer in de VS en die gaat dat niet doen.

BigOne
Berichten: 42119
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-25 17:32

Toevoeging, zolang Netanyahu de macht heeft komt het ook met de joden niet goed.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12097
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-25 17:35

Ook dat!

xAppelmoes
Berichten: 226
Geregistreerd: 24-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-25 17:38

Zeker goede kanttekeningen! Thanks :)

BigOne
Berichten: 42119
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-09-25 12:31

Gisteren de documentaire The Bibi files gezien. Netanyahu en zijn huidige vrouw is het ergste wat Israël kon overkomen. Ik wist wel dat het geen lieverdje was maar z’n vrouw is nog erger.
Ik raad iedereen aan deze docu, die Bibi wilde verbieden, te gaan bekijken, strat nog een maand op npo.

Imre

Berichten: 14436
Geregistreerd: 31-05-03
Woonplaats: Grunn

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-09-25 12:49

bedankt voor de tip!

hwn
Berichten: 5410
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-25 10:58

Vandaag grote Palestina betoging in Brussel, ik hoop dat de verwachtingen van 70 000 deelnemers zullen overtroffen worden (ik gok op 80 000, maar hoop op nog meer natuurlijk).

Intussen lijkt de politierepressie tegen de Brusselse Palestijnen herbegonnen: in 2 avonden 3 jonge kerels opgepakt en in een deportatiecentrum opgesloten in afwachting van hun asieluitspraak (we weten al wat die zal zijn: alle worden geweigerd). Ze zouden zgn. een bedreiging vormen voor de veiligheid op openbare plaatsen. "Toevallig" zijn het deelnemers van de Beursprotesten. En ok, 2 van de 3 zijn er als de kippen bij om erop af te gaan als er provocaties zijn, maar ze zijn ook heel makkelijk tegen te houden, ik heb er zelf al 2 kunnen tegenhouden. Als ik dat met mijn 51 jaar en 57 kg al kan, dan heeft de Belgische staat en politie duidelijk geen ballen. Bedreiging voor de veiligheid, pff.

Dus ondanks dat ik een paard in het gips heb (hoefbevangen en diep uitgesneden hoefzweer) doe ik vandaag toch de 2 betogingen. Gelukkig heb ik super lieve stalklantjes die zullen zorgen dat mijn patiënten (want heb pensionpaard dat licht bevangen is ook) tijdig hun medicatie krijgen.

Douce

Berichten: 4152
Geregistreerd: 13-06-07

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-25 18:36


hwn
Berichten: 5410
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-25 22:36

Er gaan zelfs al geruchten dat Israël van plan is om een atoombom op Gaza-stad te gooien. Dan heeft de wereld toch wel snel een excuus om Israël aan te vallen, toch? Want was Irak niet aangevallen omdat het Midden-Oosten vrij moet zijn van kernwapens?

En onze betoging van zondag overtrof mijn verwachtingen: weer evenveel volk als vorige keer, misschien zelfs iets meer. Het zal wel rond de 110 000 draaien (ik hanteer steeds de cijfers van de organisatoren, ik geloof niet dat de politie kan tellen :D )

Helaas zijn ze nu de jonge Palestijnse betogende asielzoekers aan het oppakken, ik denk dat er nu al een 6tal vastzitten in een gesloten asielcentrum. Eén is intussen vrijgelaten en heeft een gebroken arm. Geen idee of die gebroken arm een reden is voor zijn vrijlating. Misschien moeten we van alle Palestijnen in Brussel een arm breken, zodat ze vrij kunnen blijven. (wansmakelijk grapje natuurlijk)

Electra63

Berichten: 20522
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-25 22:59

Natuurlijk gaan ze geen atoombom gooien, dat is niet eens nodig.
Plus dat brengt schade aan heel de regio, niet alleen aan Gaza.

Electra63

Berichten: 20522
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-25 23:01

Douce schreef:
https://nos.nl/artikel/2581798-israel-v ... ar-woedend


Pff. Dit is echt een oorlog dat het einde sowieso kansloos lijkt. Alleen Hamas aan de macht lijkt me niets maar Israël gaat ook over lijken.


De vredesonderhandelingen gaan natuurlijk niet verder nu.

Nog meer onrust in de regio.

Electra63

Berichten: 20522
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 11:53

Israël is heel erg bezig op de Westelijke Jordaanoever
In Tulkarm worden Palestijnen uit auto's en winkels gehaald.

Bron: Rinke Verkerk
https://www.instagram.com/stories/rinke ... g5YWZ1NQ==

Bizar, na Gaza gaan ze gewoon verder met de Westelijke Jordaanoever en daar is geen Hamas.
Israël is helemaal niet bezig met de gijzelaars of onschuldige burgers.
Zij willen alles en de hele wereld kijkt toe. Omdat volgens een oud boek, 3000 jaar geleden, dit het beloofde land is. -:(-

CharleyT
Berichten: 4584
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 11:58

hwn schreef:
Er gaan zelfs al geruchten dat Israël van plan is om een atoombom op Gaza-stad te gooien. Dan heeft de wereld toch wel snel een excuus om Israël aan te vallen, toch? Want was Irak niet aangevallen omdat het Midden-Oosten vrij moet zijn van kernwapens?

En onze betoging van zondag overtrof mijn verwachtingen: weer evenveel volk als vorige keer, misschien zelfs iets meer. Het zal wel rond de 110 000 draaien (ik hanteer steeds de cijfers van de organisatoren, ik geloof niet dat de politie kan tellen :D )

Helaas zijn ze nu de jonge Palestijnse betogende asielzoekers aan het oppakken, ik denk dat er nu al een 6tal vastzitten in een gesloten asielcentrum. Eén is intussen vrijgelaten en heeft een gebroken arm. Geen idee of die gebroken arm een reden is voor zijn vrijlating. Misschien moeten we van alle Palestijnen in Brussel een arm breken, zodat ze vrij kunnen blijven. (wansmakelijk grapje natuurlijk)


Wat tellen van mensen betreft: organisaties komen altijd hoger uit dan de politie. Toevallig of niet, zo'n protest club heeft baat bij getallen over geweldige enorme opkomst. Politie heeft daar geen belang in.

Electra63

Berichten: 20522
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-25 12:26


Electra63

Berichten: 20522
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-25 07:51

https://www.instagram.com/reel/DPHCcn_F ... VtaXB2N2l6

Zelfs Artsen zonder Grenzen vertrekt nu uit Gaza door de onveilige situatie. Er is geen enkele medische hulp meer voor gewonden, maar ook zieke mensen en kinderen.

Israël blijft oorlogsmisdaden plegen en iedereen blijft toekijken.

Veronica2
Berichten: 4395
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-25 21:58

Zonet bij Nieuwsuur waren er beelden van de persconferentie van Trump en Netanyahu in het Witte Huis. Er is een vredesplan, dus we kunnen vanaf nu heel hard hopen dat het ook opgevolgd wordt.

Electra63

Berichten: 20522
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-25 22:31

Veronica2 schreef:
Zonet bij Nieuwsuur waren er beelden van de persconferentie van Trump en Netanyahu in het Witte Huis. Er is een vredesplan, dus we kunnen vanaf nu heel hard hopen dat het ook opgevolgd wordt.


Vredesplan ten koste van Gaza en de Palestijnen? En hoe gaat het met de Westelijke Jordaanoever (en de kolonisten)?

Ik hoop dat het positief is voor iedereen die daar woont, ook voor de Palestijnen.

Het zal afwachten zijn.....

Veronica2
Berichten: 4395
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-25 22:35


BigOne
Berichten: 42119
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-25 13:00


hwn
Berichten: 5410
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-25 23:32

Dat vredesplan is te belachelijk voor woorden, ik snap niet dat ook maar iemand daar nog een ernstige reactie op kan geven zonder ofwel in de lach te schieten of in woede uit te barsten, dat kan toch niemand normaal vinden? Geen woord over de bezetting, het land onder bezetting moet ontwapenen (lees: zich overgeven), geen zelfbeschikking voor de Palestijnen, en Trump, de trouwste bondgenoot van de bezetter, mag er de baas gaan spelen.

Moderatoropmerking:
Het is op Bokt niet toegestaan om iemand (indirect) dood te wensen
Laatst bijgewerkt door NadjaNadja op 03-10-25 13:43, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Zie moderatoropmerking

Electra63

Berichten: 20522
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-25 09:33


julius_juut

Berichten: 3316
Geregistreerd: 14-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-25 09:52

hwn schreef:
Dat vredesplan is te belachelijk voor woorden, ik snap niet dat ook maar iemand daar nog een ernstige reactie op kan geven zonder ofwel in de lach te schieten of in woede uit te barsten, dat kan toch niemand normaal vinden? Geen woord over de bezetting, het land onder bezetting moet ontwapenen (lees: zich overgeven), geen zelfbeschikking voor de Palestijnen, en Trump, de trouwste bondgenoot van de bezetter, mag er de baas gaan spelen.

Moderatoropmerking:
Het is op Bokt niet toegestaan om iemand (indirect) dood te wensen




Ik vind dit ook nogal een ding inderdaad. Hamas krijg eigenlijk geen keus, ze kunnen de restjes van hun burgers laten opblazen of verhongeren of ze kunnen akkoord gaan met landverlies en een overheerser. Dat voelt een beetje als dezelfde vrede die de kolonisten in Amerika brachten voor de inheemse bevolking. Als je uitgeroeid wordt en je geen land of volk meer hebt om voor te vechten houdt het vechten vanzelf op inderdaad.
Laatst bijgewerkt door NadjaNadja op 03-10-25 13:43, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Oorspronkelijke bericht aangepast