Bokt.nl

Pantykous schreef:

IMANDRA schreef:

Even wat anders, kan iemand me uitleggen wat precies zo slecht is aan die belasting op vermogen die het kabinet gaat invoeren? M’n LinkedIn wordt overspoeld door rijke ondernemers die steen en been klagen erover! Ze doen alsof al hun vermogen wordt gejat

Dit is ook vervelend voor ‘gewone’ Nederlanders, mensen die beleggen voor een appeltje voor de dorst met hun pensioen. De belastingdienst zegt vanaf 2028: wij gaan er voor altijd van uit dat je elk jaar 8% winst maakt. En van die 8% nemen wij 36%.

Dus stel dat je 50000 belegt hebt -wat geen raar getal is- dan stelt de BD dat je daar in jaar 1 8% winst op maakt dus 4000 euro. Daarvan moet je dan dus 1440 euro afgeven. Of je die winst nou hebt gemaakt of niet. Dat kan betekenen dat je -in het ergste geval verliesgevende- aandelen moet verkopen om de BD te betalen. Dit zorgt ervoor dat je het jaar erop minder kans hebt om je verlies/verkoop weer goed te maken omdat je minder aandelen hebt bijvoorbeeld. En zo zijn er nog 1000 redenen waarom dit niet handig is. We zijn ook het enige land op de wereld die dit doet, en waarom? Omdat we wel iets moeten maar nog niet de systemen hebben om het te doen. Het idee is dat dit tijdelijk is, maar goed, dat zou de btw van 19 naar 21 procent ook zijn om maar wat te noemen.

De ECHT rijke mensen hebben genoeg constructies om die box 3 te belasting te ontwijken. Voor mensen met 250 ton of meer is er ook nog de optie om bijvoorbeeld een beleggings BV te beginnen, dan word je pas belast bij daadwerkelijke verkoop o.a. Voor alles wat daar onder hangt is het heel zuur, ook omdat de box 3 vermogensvrijstelling van ~50k naar 1800 euro gaat.

veneri schreef:

dat gaat dan alleen over beleggingen, of ook over spaartegoeden?

IMANDRA schreef:

Pantykous schreef:

Dit is ook vervelend voor ‘gewone’ Nederlanders, mensen die beleggen voor een appeltje voor de dorst met hun pensioen. De belastingdienst zegt vanaf 2028: wij gaan er voor altijd van uit dat je elk jaar 8% winst maakt. En van die 8% nemen wij 36%.

Dus stel dat je 50000 belegt hebt -wat geen raar getal is- dan stelt de BD dat je daar in jaar 1 8% winst op maakt dus 4000 euro. Daarvan moet je dan dus 1440 euro afgeven. Of je die winst nou hebt gemaakt of niet. Dat kan betekenen dat je -in het ergste geval verliesgevende- aandelen moet verkopen om de BD te betalen. Dit zorgt ervoor dat je het jaar erop minder kans hebt om je verlies/verkoop weer goed te maken omdat je minder aandelen hebt bijvoorbeeld. En zo zijn er nog 1000 redenen waarom dit niet handig is. We zijn ook het enige land op de wereld die dit doet, en waarom? Omdat we wel iets moeten maar nog niet de systemen hebben om het te doen. Het idee is dat dit tijdelijk is, maar goed, dat zou de btw van 19 naar 21 procent ook zijn om maar wat te noemen.

De ECHT rijke mensen hebben genoeg constructies om die box 3 te belasting te ontwijken. Voor mensen met 250 ton of meer is er ook nog de optie om bijvoorbeeld een beleggings BV te beginnen, dan word je pas belast bij daadwerkelijke verkoop o.a. Voor alles wat daar onder hangt is het heel zuur, ook omdat de box 3 vermogensvrijstelling van ~50k naar 1800 euro gaat.

Oké dat fictieve snap ik dan wel wel; maar 50k beleggen is toch niet gangbaar voor de gemiddelde Nederlander?

En ik meende dat het pas belast werd vanaf 1800€, winst, dan moet je toch al 22k + beleggen? Of begrijp ik het verkeerd? Gemiddelde Nederlander zit daar al onder, en dat is dan incl spaargeld…

IMANDRA schreef:

Oke, maar dan moet je al A) zelf moeten beleggen voor pensioen (hoeveel mensen doen dat, realistisch?) en B) dat niet volgens de daarvoor bestemde beleggingsrekeningen etc. doen? Want beleggen voor pensioen zit aan allerlei regels vast, normaliter? Misschien zit ik fout hoor, maar dat valt in die situatie dan toch niet onder "normaal" vermogen?

_San87_ schreef:

IMANDRA schreef:

Oke, maar dan moet je al A) zelf moeten beleggen voor pensioen (hoeveel mensen doen dat, realistisch?) en B) dat niet volgens de daarvoor bestemde beleggingsrekeningen etc. doen? Want beleggen voor pensioen zit aan allerlei regels vast, normaliter? Misschien zit ik fout hoor, maar dat valt in die situatie dan toch niet onder "normaal" vermogen?

Hoe bedoel je 'daarvoor bestemde beleggingsrekeningen'?

Je mag als particulier zelf weten hoe je je geld belegd.

ChatGPT schreef:

Randvoorwaarden (voor zover nu bekend)

- Belasting over werkelijk rendement
(rente + dividend + koerswinst, ook als je niet verkoopt)
- Tarief: 36%
- Heffingsvrij rendement: ± €1.800 per persoon per jaar
- Geen heffingsvrij vermogen meer van €57.000
- Verliezen zijn verrekenbaar
- Peildatum: verschil tussen 1 januari en 31 december + ontvangen inkomsten

Wat telt mee in box 3:
- Spaargeld
- Gewone beleggingsrekening
- Crypto
- Tweede woning
- Etc.

Wat telt níet mee:
- Werkgeverspensioen
- AOW
- Fiscaal geblokkeerde pensioenrekening (lijfrente / banksparen / pensioenbeleggen met fiscale status)

Belangrijk verschil:
“Ik beleg voor mijn pensioen” via een normale broker = box 3
“Ik pensioenbeleg fiscaal” (geblokkeerde rekening) = niet in box 3

---

Mediaan uitgangspunt (excl. woning en werkgeverspensioen)

We nemen realistische mediaancijfers:

- Spaargeld: €23.000
- Beleggingen: €23.000
→ Totaal vrij vermogen: €46.000

Dit is iemand die én spaart én een beetje belegt.

---

Scenario 1 – Mediaan persoon, gemiddeld jaar

Vermogen:
- €23.000 spaargeld (3% rente → €690)
- €23.000 beleggingen (6% rendement → €1.380)

Totaal rendement: €2.070

Heffingsvrij: €1.800
Belastbaar: €270

Belasting 36% → €97

➡️ Effect: rond de honderd euro belasting.

---

Scenario 2 – Mediaan persoon, goed beursjaar

- Spaargeld 3% → €690
- Beleggingen +10% → €2.300

Totaal rendement: €2.990

Belastbaar: €1.190
36% → €428 belasting

➡️ In sterke jaren een paar honderd euro.

---

Scenario 3 – Mediaan persoon, slecht jaar

- Spaargeld 3% → €690
- Beleggingen -10% → -€2.300

Netto rendement: -€1.610

➡️ Geen belasting
➡️ Verlies mag je verrekenen

---

Scenario 4 – Mediaan persoon die “voor pensioen” belegt via gewone broker

Dit is tegenwoordig best gangbaar: iemand bouwt zelf aanvullend pensioen op via ETF’s bij een broker, maar zonder fiscale pensioenrekening.

Stel:

- €15.000 spaargeld
- €35.000 belegd (pensioenpot via broker)
→ Totaal: €50.000 box 3-vermogen

Gemiddeld jaar (6% op beleggingen, 3% rente):

- Spaargeld: €450
- Beleggingen: €2.100
→ Totaal rendement: €2.550

Vrijstelling: €1.800
Belastbaar: €750

36% → €270 belasting

Hier zie je dus: “voor je pensioen beleggen” maakt fiscaal geen verschil als het geen geblokkeerde rekening is.

---

Scenario 5 – Zelfde persoon, maar via fiscale pensioenrekening

Stel die €35.000 zit in een geblokkeerde pensioenrekening (lijfrente/pensioenbeleggen).

Dan telt alleen het vrije vermogen mee:

- €15.000 spaargeld

Rente 3% → €450

Dat ligt onder €1.800

➡️ Geen box 3 belasting

Dus het verschil kan honderden euro’s per jaar zijn.

Daar staat tegenover:
- Geld zit vast tot pensioendatum
- Uitkering wordt later belast in box 1

Het is dus uitstel, geen volledige vrijstelling.

---

Scenario 6 – Iets boven mediaan

Stel:

- €30.000 spaargeld
- €40.000 beleggingen
→ €70.000 totaal

Gemiddeld jaar:

- Spaargeld 3% → €900
- Beleggingen 6% → €2.400
→ €3.300 rendement

Vrijstelling €1.800
Belastbaar €1.500
36% → €540 belasting

Dit is het segment waar het merkbaarder wordt, maar nog steeds geen extreme bedragen.

---

Waar ligt grofweg de kantelgrens?

Bij 4% gemiddeld rendement:

€1.800 ÷ 0,04 = €45.000 vermogen

Dus rond €45.000 begint iemand gemiddeld belasting te betalen.

Bij 6% rendement ligt die grens rond €30.000.

Dat betekent:

- Pure spaarders onder ± €60.000 blijven meestal buiten schot.
- Mensen met serieuze beleggingsportefeuilles betalen eerder.

---

Conclusie voor de “mediaan Nederlander”

1. Met alleen spaargeld → meestal geen belasting.
2. Met mediaan spaargeld + mediaan beleggingen → vaak €0 tot enkele honderden euro’s per jaar.
3. Zelf pensioen beleggen via broker → telt gewoon mee, dus belasting mogelijk.
4. Fiscaal pensioenbeleggen → valt buiten box 3, dus geen directe belasting.

Het nieuwe systeem verschuift de grens dus van:
“Hoeveel vermogen heb je?”
naar
“Hoeveel rendement maak je?”

Voor de echte mediaan gaat het meestal om beperkte bedragen.

Voor hogere middenklasse met grotere portefeuilles kan het oplopen.

IMANDRA schreef:

Heb het even door ChatGPT gegooid. Die winst op papier is een ding, dat snap ik wel, maar voor de rest klinkt het helemaal niet gek, mits dit klopt?

ChatGPT schreef:

Randvoorwaarden (voor zover nu bekend)

- Belasting over werkelijk rendement
(rente + dividend + koerswinst, ook als je niet verkoopt)
- Tarief: 36%
- Heffingsvrij rendement: ± €1.800 per persoon per jaar
- Geen heffingsvrij vermogen meer van €57.000
- Verliezen zijn verrekenbaar
- Peildatum: verschil tussen 1 januari en 31 december + ontvangen inkomsten

Wat telt mee in box 3:
- Spaargeld
- Gewone beleggingsrekening
- Crypto
- Tweede woning
- Etc.

Wat telt níet mee:
- Werkgeverspensioen
- AOW
- Fiscaal geblokkeerde pensioenrekening (lijfrente / banksparen / pensioenbeleggen met fiscale status)

Belangrijk verschil:
“Ik beleg voor mijn pensioen” via een normale broker = box 3
“Ik pensioenbeleg fiscaal” (geblokkeerde rekening) = niet in box 3

---

Mediaan uitgangspunt (excl. woning en werkgeverspensioen)

We nemen realistische mediaancijfers:

- Spaargeld: €23.000
- Beleggingen: €23.000
→ Totaal vrij vermogen: €46.000

Dit is iemand die én spaart én een beetje belegt.

---

Scenario 1 – Mediaan persoon, gemiddeld jaar

Vermogen:
- €23.000 spaargeld (3% rente → €690)
- €23.000 beleggingen (6% rendement → €1.380)

Totaal rendement: €2.070

Heffingsvrij: €1.800
Belastbaar: €270

Belasting 36% → €97

➡️ Effect: rond de honderd euro belasting.

---

Scenario 2 – Mediaan persoon, goed beursjaar

- Spaargeld 3% → €690
- Beleggingen +10% → €2.300

Totaal rendement: €2.990

Belastbaar: €1.190
36% → €428 belasting

➡️ In sterke jaren een paar honderd euro.

---

Scenario 3 – Mediaan persoon, slecht jaar

- Spaargeld 3% → €690
- Beleggingen -10% → -€2.300

Netto rendement: -€1.610

➡️ Geen belasting
➡️ Verlies mag je verrekenen

---

Scenario 4 – Mediaan persoon die “voor pensioen” belegt via gewone broker

Dit is tegenwoordig best gangbaar: iemand bouwt zelf aanvullend pensioen op via ETF’s bij een broker, maar zonder fiscale pensioenrekening.

Stel:

- €15.000 spaargeld
- €35.000 belegd (pensioenpot via broker)
→ Totaal: €50.000 box 3-vermogen

Gemiddeld jaar (6% op beleggingen, 3% rente):

- Spaargeld: €450
- Beleggingen: €2.100
→ Totaal rendement: €2.550

Vrijstelling: €1.800
Belastbaar: €750

36% → €270 belasting

Hier zie je dus: “voor je pensioen beleggen” maakt fiscaal geen verschil als het geen geblokkeerde rekening is.

---

Scenario 5 – Zelfde persoon, maar via fiscale pensioenrekening

Stel die €35.000 zit in een geblokkeerde pensioenrekening (lijfrente/pensioenbeleggen).

Dan telt alleen het vrije vermogen mee:

- €15.000 spaargeld

Rente 3% → €450

Dat ligt onder €1.800

➡️ Geen box 3 belasting

Dus het verschil kan honderden euro’s per jaar zijn.

Daar staat tegenover:
- Geld zit vast tot pensioendatum
- Uitkering wordt later belast in box 1

Het is dus uitstel, geen volledige vrijstelling.

---

Scenario 6 – Iets boven mediaan

Stel:

- €30.000 spaargeld
- €40.000 beleggingen
→ €70.000 totaal

Gemiddeld jaar:

- Spaargeld 3% → €900
- Beleggingen 6% → €2.400
→ €3.300 rendement

Vrijstelling €1.800
Belastbaar €1.500
36% → €540 belasting

Dit is het segment waar het merkbaarder wordt, maar nog steeds geen extreme bedragen.

---

Waar ligt grofweg de kantelgrens?

Bij 4% gemiddeld rendement:

€1.800 ÷ 0,04 = €45.000 vermogen

Dus rond €45.000 begint iemand gemiddeld belasting te betalen.

Bij 6% rendement ligt die grens rond €30.000.

Dat betekent:

- Pure spaarders onder ± €60.000 blijven meestal buiten schot.
- Mensen met serieuze beleggingsportefeuilles betalen eerder.

---

Conclusie voor de “mediaan Nederlander”

1. Met alleen spaargeld → meestal geen belasting.
2. Met mediaan spaargeld + mediaan beleggingen → vaak €0 tot enkele honderden euro’s per jaar.
3. Zelf pensioen beleggen via broker → telt gewoon mee, dus belasting mogelijk.
4. Fiscaal pensioenbeleggen → valt buiten box 3, dus geen directe belasting.

Het nieuwe systeem verschuift de grens dus van:
“Hoeveel vermogen heb je?”
naar
“Hoeveel rendement maak je?”

Voor de echte mediaan gaat het meestal om beperkte bedragen.

Voor hogere middenklasse met grotere portefeuilles kan het oplopen.

Pantykous schreef:

Ik denk dat 20-50k aan spaargeld/belggingen helemaal niet gek is voor veel Nederlandsers.

Je voorbeeld hierboven rekent overigens met gerealiseerd rendement. De overheid gaat een fictief rendement van 8% rekenen.

Pantykous schreef:

Ik denk dat 20-50k aan spaargeld/belggingen helemaal niet gek is voor veel Nederlandsers.

Je voorbeeld hierboven rekent overigens met gerealiseerd rendement. De overheid gaat een fictief rendement van 8% rekenen.

Pantykous schreef:

Precies, de rest van m’n argument blijft wel overeind. Ik wijd het aan de longsteking.

Pantykous schreef:

Ik denk dat 20-50k aan spaargeld/belggingen helemaal niet gek is voor veel Nederlandsers.

Je voorbeeld hierboven rekent overigens met gerealiseerd rendement. De overheid gaat een fictief rendement van 8% rekenen.

Pantykous schreef:

Sorry, ik hier inderdaad 2 dingen door elkaar. Never the less zorgt de vermogensaanwas belasting ervoor dat je over niet gerealiseerd rendement belasting moet betalen. Ja op papier zijn je aandelen meer waard geworden maar dat kan een dag na de peil datum anders zijn. Dus in principe wordt er belast op fictief rendement want rendement is pas gerealiseerd als er een verkoop plaats vind.

IMANDRA schreef:

Maar -in hoeverre ik het begrijp- mag je verliezen ook verrekenen met vorige jaren? Dus als jij in jaar 1 2000 euro verlies maakt mag je 200 euro (2000-1800 vrijstelling) verrekenen met een jaar waarop je winst maakt, waardoor je bijv. in jaar 2 -stel dat je daar een rendement van 3000 hebt en dus 1200 euro aan belastbare winst- over 1200-200=1000 euro belasting hoeft te betalen? Dus dat fictieve rendement werkt twee kanten op? Of begrijp ik dat verkeerd?

koeke schreef:

IMANDRA schreef:

Maar -in hoeverre ik het begrijp- mag je verliezen ook verrekenen met vorige jaren? Dus als jij in jaar 1 2000 euro verlies maakt mag je 200 euro (2000-1800 vrijstelling) verrekenen met een jaar waarop je winst maakt, waardoor je bijv. in jaar 2 -stel dat je daar een rendement van 3000 hebt en dus 1200 euro aan belastbare winst- over 1200-200=1000 euro belasting hoeft te betalen? Dus dat fictieve rendement werkt twee kanten op? Of begrijp ik dat verkeerd?

Weet niet waar je dat vandaan hebt, volgens mij klopt dat niet.

IMANDRA schreef:

Jouw artikel lijkt met name problemen te hebben met de overgang tussen 2027 en 2028, niet zozeer het nieuwe systeem zelf Koeke?