Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-10 12:26

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-10 12:26

christel1857 schreef:
Heino schreef:
Dus zijn interpretatie was niet juist, volgens jou? Waarom zijn er dan ook Moslims die wél vinden dat hij zich Moslim mag noemen? Enne, je weet dat interpretatie per definitie subjectief (oftewel, voor iedereen anders), is?

Ben overigens ook nog steeds benieuwd hoe je dan over Christenen denkt die de Bijbel volgens jou niet correct interpreteren.

Jezus wat kun jij moeilijk doen zeg.... Je snapt toch wel wat ze bedoelt?

Dat is hier langzamerhand gewoonte geworden, Christel.
Iedere vraag met een wedervraag beantwoorden, i.p.v. op de materie zelf ingaan. ;-)

Ondertussen zijn de eerste plannen al uitgelekt.

* Immigratie drastisch terug
* Boerkaverbod
* Verbod op hoofddoekjes in openbare functie
* Dierenpolitie
* 2500 man normale politie erbij
* Stopzetten subsidie integratie
* Tijdelijk Nederlanderschap de eerste 5 jaar voor immigranten
* Bij zware delicten ontneming paspoort en uitzetting
* AOW naar 66 i.p.v. 67
* WW blijft zoals het is
* StuFi blijft bestaan, alleen 1 jaar korter
* Ontslagrecht blijft bestaan

Allemaal PVV punten, en het meeste weten we nog niet eens. :-)

**Geplaatst**: 30-09-10 12:36

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-09-10 12:36

Ik vind het allemaal toppunten jan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-10 12:47

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-10 12:47

Ik ook!
En op radio 1 werd net gezegd dat er ook nog wat andere punten zijn die met integratie en immigratie te maken hebben die in het gedoogakkoord staan. Zelfs al komt er niks meer, dit is voor mij al meer dan genoeg, plus de bonus dat links de komende jaren niets te vertellen heeft.

Moet wel 'n tegenvaller zijn voor al diegenen die dachten dat Wilders al z'n punten moest laten vallen. Het tegendeel blijkt waar. Was ook logisch, want VVD en CDA hebben hem meer nodig dan hij hen.

**Geplaatst**: 30-09-10 12:52

Geplaatst: 30-09-10 12:52

jantergouw schreef:
Alet74 schreef:
Dat dacht ik ook vanmiddag, dat de andere fractieleden in principe minder in de melk te brokkelen hebben dan een lid van de VVD- of CDA-fractie.

Of zou het misschien komen omdat de PVV alleen te maken heeft met het gedoogakkoord, en dus niet het hele dikke regeerakkoord hoeven door te lezen!

Als ze dat niet hebben gelezen, getuigt dat niet van veel compassie met het geheel. Jammer.

**Geplaatst**: 30-09-10 12:56

Geplaatst: 30-09-10 12:56

Alet74 schreef:
jantergouw schreef:

Of zou het misschien komen omdat de PVV alleen te maken heeft met het gedoogakkoord, en dus niet het hele dikke regeerakkoord hoeven door te lezen!

Als ze dat niet hebben gelezen, getuigt dat niet van veel compassie met het geheel. Jammer.

Het zou wel veel zeggen over hun intentie tot mee regeren. Net zoals dat boek dat ze gisteren uit brachten waar ook weer volledig voorbij gegaan wordt aan het feit dat over al die jaren waarover ze het hebben, links maar een kleine inbreng in de besluitvorming gehad heeft, maar toch links maar de schuld geven van alles wat men niet zint en daarnaast weer die bang makerij.

Zou er weer eerst een oorlog moeten komen om de mensen weer normaal te leren denken en onderscheiden???

**Geplaatst**: 30-09-10 12:59

Geplaatst: 30-09-10 12:59

joostvangestel schreef:
Nicolletje schreef:
... en er zijn mensen die zelfs vinden dat hij zichzelf geen moslim zou mogen noemen.

Goh, en laat ik nou een tijdje geleden (van andere mensen) lezen dat je nou eenmaal moslim bent als je een bepaalde afstamming hebt, ongeacht hoe je jezelf gedraagt? Interessant gegeven.

Klopt, hij is moslim geboren en zal dat waarschijnlijk blijven; openlijk afstand doen is ook iets anders dan je niet als goed moslim gedragen.

**Geplaatst**: 30-09-10 13:08

Geplaatst: 30-09-10 13:08

shilady schreef:
Ik vind het allemaal toppunten jan

Persoonlijk zou ik pas blij of teleurgesteld zijn als het gehele regeerakkoord bekend is...

**Geplaatst**: 30-09-10 13:09

Geplaatst: 30-09-10 13:09

Nicolletje schreef:
Omdat er geen scheiding van staat en kerk is en er nooit een vrije interpretatie van de Islam is geweest hebben mensen die bijv. 'liberaal' willen zijn, in de Islamitische regimes geen poot om op te staan.

En tóch zijn er een heleboel Moslims (of nep-Moslims?) in Nederland die níet letterlijk doen wat de Koran voorschrijft, en tóch prima kunnen leven hier in Nederland zonder doodgeschoten te worden om hun manier van leven. Hoe verklaar je dat dan?

Dat je in andere landen niet altijd even vrij bent de Islam te ervaren zoals je zelf goed acht, is een ander verhaal, en dat vind ik ook niets meer met de Islam an sich te maken hebben. Da's geen geloven meer, da's het geloof misbruiken.

**Geplaatst**: 30-09-10 13:16

Geplaatst: 30-09-10 13:16

Heino schreef:
En tóch zijn er een heleboel Moslims (of nep-Moslims?) in Nederland die níet letterlijk doen wat de Koran voorschrijft, en tóch prima kunnen leven hier in Nederland zonder doodgeschoten te worden om hun manier van leven. Hoe verklaar je dat dan?

Omdat we seculier zijn, wet gaat boven geloof, en dat wil ik graag zo houden.
Maar wij weten niets van eventuele cijfers over eerwraak bijv., althans, ik niet.

Heino schreef:
Da's geen geloven meer, da's het geloof misbruiken.

Ik heb ook nooit gezegd dat dat niet zo is.

**Geplaatst**: 30-09-10 13:34

Geplaatst: 30-09-10 13:34

Dus omdat ons land seculier is, zijn alle Moslims die hier wonen dat ook direct? Dat kan toch helemaal niet? Want er is geen gematigde Islam. Alle Moslims in dit land zinnen stiekem op het onderdrukken van vrouwen, plannen aanslagen om mij en mijn ongetrouwde man te vermoorden en ik word overmorgen waarschijnlijk gestenigd omdat ik seks voor het huwelijk heb. Hmmm, ja, je hebt gelijk. Een gematigde Islam kan écht niet!

**Geplaatst**: 30-09-10 13:51

Geplaatst: 30-09-10 13:51

[quote]ik word overmorgen waarschijnlijk gestenigd omdat ik seks voor het huwelijk heb. [quote]
Getsie......had ik nooit van je gedacht, Heino _O-

**Geplaatst**: 30-09-10 14:14

Geplaatst: 30-09-10 14:14

Ik ook niet, maar ik werd gedwongen (mijn vriend is Turks, weet je)

Ja sorry, ik word verschrikkelijk cynisch en sarcastisch van hoe er hier over Islamieten gedachten wordt. Alsof elke eigenaar van een shoarmatent of avondwinkel (van die lieve oude mannetjes) een pistool onder zijn jurk verstopt heeft zitten

**Geplaatst**: 30-09-10 14:30

Geplaatst: 30-09-10 14:30

jantergouw schreef:
1 Immigratie drastisch terug
2 Boerkaverbod
3 Verbod op hoofddoekjes in openbare functie
4 Dierenpolitie
5 2500 man normale politie erbij
6 Stopzetten subsidie integratie
7 Tijdelijk Nederlanderschap de eerste 5 jaar voor immigranten
8 Bij zware delicten ontneming paspoort en uitzetting
9 AOW naar 66 i.p.v. 67
10 WW blijft zoals het is
11 StuFi blijft bestaan, alleen 1 jaar korter
12 Ontslagrecht blijft bestaan

Dit ziet er meer uit als een boodschappenlijst, maar goed.
ad 1. Dat is een doelstelling, geen maatregel. Als bijvoorbeeld alle Nederlanders terugkomen, kunnen ze daar niks aan doen en is de immigratie veel hoger dan ooit. Er hangen dus maatregelen aan, die hopelijk het aantal immigranten doet afnemen. Eerst de maatregelen zien, dan oordelen en pas na een paar jaar de balans opmaken. Daarnaast krijgen we er in ieder geval een paar immigranten uit Duitsland bij, want het is hier dan veel beter dan daar?

ad 2. Verbaast me niks
ad 3. Die komt hoog op de lijst naast het rookverbod van Ab Klink. Leuk, maar misschien niet uitvoerbaar.
ad 4. Prima zaak. Ik ben benieuwd wat dat gaat worden.
ad 5. Ook prima
ad 6. Klinkt ook redelijk, ik heb ook mijn eigen integratie in het buitenland moeten bekostigen
ad 7. Die is vrij onduidelijk. Ik mag hopen dat het een paar jaar duurt voordat ze dat tijdelijk Nederlanderschap krijgen. Laat wel een deur wagenwijd open voor meerdere paspoorten (veel meer dan nu mogelijk zijn)..
ad 8. We gaan zwaar criminele Staphorsters het paspoort afnemen en uitzetten? Deze blijft heel interessant, ben benieuwd hoe die gaat stroken met de rechten van de mens. Daarnaast hoop ik dat criminelen voor het uitzetten eerst wel gestraft worden, anders is de straf een beloning. Ik zal mijn zoon anders aanraden om zwaar crimineel te worden, dan wordt hij uitgezet naar Canada

ad 9. Oh? Hebben we de loterij gewonnen?
ad 10. Ben ik het wel mee eens.
ad 11. Valt mee, wie weet gaat mijn zoontje dan toch in Nederland studeren
ad 12. Redelijk logisch.

Citaat:
Zelfs al komt er niks meer, dit is voor mij al meer dan genoeg, plus de bonus dat links de komende jaren niets te vertellen heeft.

Dat laatste help ik je bijna hopen, alhoewel ik persoonlijk op economisch vlak Wilders nogal links vind, dus geef ik je geen gelijk op dat punt. De nationalistische insteek van de PVV zie ik eerder vanuit socialistisch oogpunt dan uit liberaal oogpunt. We hebben dus een linkse gedoogpartij, die helaas nogal veel te vertellen heeft. Ook heb ik geen goed gevoel over de stabiliteit van dit geheel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-10 15:06

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-10 15:06

joostvangestel schreef:
jantergouw schreef:
1 Immigratie drastisch terug
2 Boerkaverbod
3 Verbod op hoofddoekjes in openbare functie
4 Dierenpolitie
5 2500 man normale politie erbij
6 Stopzetten subsidie integratie
7 Tijdelijk Nederlanderschap de eerste 5 jaar voor immigranten
8 Bij zware delicten ontneming paspoort en uitzetting
9 AOW naar 66 i.p.v. 67
10 WW blijft zoals het is
11 StuFi blijft bestaan, alleen 1 jaar korter
12 Ontslagrecht blijft bestaan

Dit ziet er meer uit als een boodschappenlijst, maar goed.
ad 1. Dat is een doelstelling, geen maatregel. Als bijvoorbeeld alle Nederlanders terugkomen, kunnen ze daar niks aan doen en is de immigratie veel hoger dan ooit. Er hangen dus maatregelen aan, die hopelijk het aantal immigranten doet afnemen. Eerst de maatregelen zien, dan oordelen en pas na een paar jaar de balans opmaken. Daarnaast krijgen we er in ieder geval een paar immigranten uit Duitsland bij, want het is hier dan veel beter dan daar?
ad 2. Verbaast me niks
ad 3. Die komt hoog op de lijst naast het rookverbod van Ab Klink. Leuk, maar misschien niet uitvoerbaar.
ad 4. Prima zaak. Ik ben benieuwd wat dat gaat worden.
ad 5. Ook prima
ad 6. Klinkt ook redelijk, ik heb ook mijn eigen integratie in het buitenland moeten bekostigen
ad 7. Die is vrij onduidelijk. Ik mag hopen dat het een paar jaar duurt voordat ze dat tijdelijk Nederlanderschap krijgen. Laat wel een deur wagenwijd open voor meerdere paspoorten (veel meer dan nu mogelijk zijn)..
ad 8. We gaan zwaar criminele Staphorsters het paspoort afnemen en uitzetten? Deze blijft heel interessant, ben benieuwd hoe die gaat stroken met de rechten van de mens. Daarnaast hoop ik dat criminelen voor het uitzetten eerst wel gestraft worden, anders is de straf een beloning. Ik zal mijn zoon anders aanraden om zwaar crimineel te worden, dan wordt hij uitgezet naar Canada
ad 9. Oh? Hebben we de loterij gewonnen?
ad 10. Ben ik het wel mee eens.
ad 11. Valt mee, wie weet gaat mijn zoontje dan toch in Nederland studeren
ad 12. Redelijk logisch.

1. Dat heet remigratie en geen immigratie. -:)

Ik weet heel zeker dat de cijfers drastisch omlaag zullen gaan. Geen twijfel mogelijk, al was het maar vanwege het 'niet welkom' klimaat dat deze regering uitstraalt door het officieel accepteren van de PVV. Zo wordt dat gezien in 't buitenland. Dat is nu eenmaal het logische gevolg van een gedoger als de PVV, getuige de reactie van Merkel en Dehaene.
3. Waarom niet haalbaar? Kledingvoorschriften zijn gewoon toegestaan volgen de EU regels. Geloof of geen geloof.
8. Geldt alleen voor mensen met een dubbel paspoort zoals daar b.v. zijn Marokkanen en Turken. Staphorsters zitten zelden in die groep.
Inderdaad moeten ze eerst hun straf uitzitten daarna pas uitzetting.

Al met al dus helemaal niet slecht, toch?
En daar was nou al die paniek van tevoren over. Hel en verdoemenis zou ons gaan treffen met de PVV.
PVV dit en PVV dat met als resultaat een hoop geroeptoeter terwijl blijkt dat juist de PVV er voor gezorgd heeft dat enkele sociale punten gehandhaafd bleven.
Het zou veel schreeuwmensen sieren als ze nu eens zouden toegeven dat ze het verkeerd gezien hebben en de PVV helemaal niet zo slecht is in dit gedoogkabinet.

**Geplaatst**: 30-09-10 15:21

Geplaatst: 30-09-10 15:21

jantergouw schreef:
3. Waarom niet haalbaar? Kledingvoorschriften zijn gewoon toegestaan volgen de EU regels. Geloof of geen geloof.

Ja, rookverboden zijn ook overal mogelijk, niet in Nederland. en er zijn genoeg fanatieke moslimadvocaten die zoiets aan gaan kaarten.

jantergouw schreef:
8. Geldt alleen voor mensen met een dubbel paspoort zoals daar b.v. zijn Marokkanen en Turken. Staphorsters zitten zelden in die groep.
Inderdaad moeten ze eerst hun straf uitzitten daarna pas uitzetting.

Moeilijkheid is dat een zware crimineel inderdaad eerst een flinke straf krijgt. Die straf zal langer zijn dan de tijd die zware crimineel moet uitzitten. Tegen die tijd hebben we allang alweer een linkse regering, die het even feestelijk weer terugdraait. En dan is er nog een probleem dat een proces voor een zware crimineel langer kan duren dan de verwachtte zittijd van deze regering. Daarnaast is de intentie er, intentie is nog geen wet. De vraag is dus of deze regering voldoende tijd krijgt om de wet door eerste en tweede kamer te loodsen en of er na de volgende verkiezingen nog voldoende steun is. En dan krijg je ook ziets als met het rookverbod....

Dit is dus zoiets als: "de huid van de beer niet verkopen voordat hij geschoten is". De regering is nog niet eens geïnstalleerd.

**Geplaatst**: 30-09-10 15:30

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-09-10 15:30

Ik zou het nogal onzinnig vinden om mensen hier de straf uit te laten zitten, haal je je alleen maar enorme kosten mee op de hals. Los daarvan ben ik tegen uitzetten en nog een berg andere punten die nu doorgevoerd lijken te gaan worden. Dus voor mij valt het zoals het er nu naar uitziet zeker níet mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-10 15:42

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-10 15:42

joostvangestel schreef:
jantergouw schreef:
3. Waarom niet haalbaar? Kledingvoorschriften zijn gewoon toegestaan volgen de EU regels. Geloof of geen geloof.

Ja, rookverboden zijn ook overal mogelijk, niet in Nederland. en er zijn genoeg fanatieke moslimadvocaten die zoiets aan gaan kaarten.

Ik wens ze veel succes, ze hebben geen schijn van kans. Dit staat zelfs in de EU regels dat je kledingvoorschriften mag eisen voor publieke functie's. Er wordt namelijk geen specifieke groep benadeeld want niemand mag een hoofddoek dragen. Ook niet-moslims niet.

joostvangestel schreef:
jantergouw schreef:
8. Geldt alleen voor mensen met een dubbel paspoort zoals daar b.v. zijn Marokkanen en Turken. Staphorsters zitten zelden in die groep.
Inderdaad moeten ze eerst hun straf uitzitten daarna pas uitzetting.

Moeilijkheid is dat een zware crimineel inderdaad eerst een flinke straf krijgt. Die straf zal langer zijn dan de tijd die zware crimineel moet uitzitten. Tegen die tijd hebben we allang alweer een linkse regering, die het even feestelijk weer terugdraait. En dan is er nog een probleem dat een proces voor een zware crimineel langer kan duren dan de verwachtte zittijd van deze regering. Daarnaast is de intentie er, intentie is nog geen wet. De vraag is dus of deze regering voldoende tijd krijgt om de wet door eerste en tweede kamer te loodsen en of er na de volgende verkiezingen nog voldoende steun is. En dan krijg je ook ziets als met het rookverbod....

Dit is dus zoiets als: "de huid van de beer niet verkopen voordat hij geschoten is". De regering is nog niet eens geïnstalleerd.

Haha...droom lekker verder. Tegen dromen is geen argument opgewassen, dus deze laat ik dan ook vrolijk voorbij gaan.

**Geplaatst**: 30-09-10 16:20

Geplaatst: 30-09-10 16:20

jantergouw schreef:
Ik wens ze veel succes, ze hebben geen schijn van kans. Dit staat zelfs in de EU regels dat je kledingvoorschriften mag eisen voor publieke functie's. Er wordt namelijk geen specifieke groep benadeeld want niemand mag een hoofddoek dragen. Ook niet-moslims niet.

Wie zegt dat ik het over de EU regels heb? De rookwet mocht van de EU ook gewoon hoor, maar onze eigen wetgeving in Nederland zit complex in elkaar.

jantergouw schreef:
Haha...droom lekker verder. Tegen dromen is geen argument opgewassen, dus deze laat ik dan ook vrolijk voorbij gaan.

Ik ben bang dat ik van ons twee niet de dromer ben. Wat dat betreft snap ik ook niet waarom ik met je argumenteer, maar goed. Hoe was het ook alweer, "beter een vogel in de hand, dan 10 in de lucht". Voorlopig lees ik alleen maar over een hele grote zwerm vogels in de lucht.

**Geplaatst**: 30-09-10 16:31

Geplaatst: 30-09-10 16:31

joostvangestel schreef:
Ja, rookverboden zijn ook overal mogelijk, niet in Nederland. en er zijn genoeg fanatieke moslimadvocaten die zoiets aan gaan kaarten.

En daarnaast... het lijkt me ook typisch iets waarvan de bureaucratie die het met zich meebrengt niet direct in overeenstemming lijkt met de bezuiniging op het overheidsapparaat. En het lijkt me ook niet direct iets waarvan we willen dat die nieuwe politieagenten zich mee gaan bezig gaan houden... als er meer politie komt lijkt het me dat die zich moet bezighouden met geweldpleging, diefstal, beroving, gevaarlijke situaties in het verkeer, vandalisme, oplichting etc. Kortom: al die dingen waarbij mensen of hun bezit wordt geschaadt.

Dus ik ben heel benieuwd hoe een dergelijke maatregel gehandhaafd wordt en waar dat geld vandaan zou komen - en ik kan toch echt wel talloze andere dingen bedenken die (in elk geval voor mij, maar vermoedelijk voor iedereen als je het rechtstreeks vraagt) meer prioriteit hebben en waar men ook niet aan toekomt.

**Geplaatst**: 30-09-10 17:54

Geplaatst: 30-09-10 17:54

Wel typisch dat 'links' eigenlijk de enige is die constant vergelijking maakt met een bepaald persoon in de geschiedenis. En het over oorlog etc. heeft. Wat jij nu zegt is geen bangmakerij?

Laatst bijgewerkt door christel1857 op 30-09-10 18:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-09-10 18:03

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-09-10 18:03

Je moet even correct quoten.
Maar niet alleen "links" trekt de vergelijking met wat er nu in Europa gaande is, onvrede op een bevolkingsgroep afwentelen, maar vele geleerden in de hele wereld zien die overeenkomst.
Daar hoef je geen bepaalde politieke voorkeur voor te hebben.

De mensen die daar de ogen voor sluiten (kop in het zand steken heet dat hier geloof ik) rechts noemen zou ik niet durven zeggen, dat klinkt nogal als een eenzijdig denigrerende mening.

**Geplaatst**: 30-09-10 18:21

Geplaatst: 30-09-10 18:21

christel1857 schreef:
een bepaald persoon in de geschiedenis

Die bepaalde persoon was overigens een socialist...

**Geplaatst**: 30-09-10 18:24

Geplaatst: 30-09-10 18:24

joostvangestel schreef:
christel1857 schreef:
een bepaald persoon in de geschiedenis

Die bepaalde persoon was overigens een socialist...

Nee dat was een fascist die zich zelf Nationaal socialist noemde.

Klein detail, reuze groot verschil.

Overigens:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7798 ... ml?cid=rss

Ik vraag me af of de gemiddelde PVVstemmer een (gezamelijk)jaarinkomen van boven de 50 duizend euro heeft.

**Geplaatst**: 30-09-10 19:02

Geplaatst: 30-09-10 19:02

Ongelooflijk!
Ik had best wel verwacht dat Wilders wat punten binnen zou gaan halen maar dit overtreft zelfs mijn stoutste dromen.
Eerlijk gezegd kan ik praktisch niets zien waar hij op heeft moeten inleveren. Zelfs de meest kritische politici en analisten zeggen dat dit meer op een kabinet Wilders dan op een kabinet Rutte lijkt.
Ik ben er heel blij mee, maar de eerlijkheid gebiedt me wel te zeggen dat ik niet begrijp hoe Verhagen hier allemaal mee heeft kunnen instemmen. Van Rutte begrijp ik het nog wel, maar het CDA schuift met dit akkoord wel heel erg naar rechts.

**Geplaatst**: 30-09-10 20:04

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 30-09-10 20:04

Want? Waarom?
Vergeet niet dat het veel doelstellingen zijn, geen garanties.

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?