Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Veronica2 schreef:

Wat versta jij precies onder slechte arbeidsvoorwaarden in Amerika?

Ik zou daaronder verstaan:
- dat veel mensen ver onder het bestaansminimum komen zelfs als ze een fulltime baan vervullen
- op elk moment ontslagen kunnen worden voor bijna alle redenen (en de paar beschermingen die er zijn zoals gender, seksualiteit of afkomst zijn nu ook vrij betekenisloos)
- lange werkdagen en weinig vrij
- omdat er weinig bescherming tegen ontslag is, veel informele druk om lang te werken

Citaat:

Ze zijn anders dan bij ons in NL, maar dat komt doordat Amerika geen verzorgingsstaat is zoals we die in NL kennen.

Citaat:

Het is niet alleen anders. Het is ook aantoonbaar, ondubbelzinnig, aanzienlijk slechter, wat leidt tot veel armoede maar bijvoorbeeld ook veel gezondheidsproblemen die daar rechtstreeks een gevolg van zijn. (Ploegendiensten bijvoorbeeld zijn heel ongezond, en langdurige diensten met te weinig tijd om te eten ook, en toch is dat ongeveer de norm.)

Citaat:

In Scandinavie ook, maar daar ligt de belastingdruk dan juist weer hoger voor de burgers. Dus als ik jouw post goed begrijp dan bij jij juist voorstander van het verhogen van alle belastingen voor burgers ??

Citaat:

Maar het is een standaardtrucje om te doen alsof burgers slechter af zijn met hogere belastingen. Dat is alleen maar een probleem als je daar niets voor terugkrijgt (zoals in de VS.) Maar als je een goedfunctionerende maatschappij creeert uit die belastingen, met goede scholen en goede zorg en goede infrastructuur en een goed sociaal vangnet, dan geeft dat een vrijheid en onbezorgdheid die je nooit kunt ervaren in een land waar je zo onvoorstelbaar makkelijk aan de grond komt als bijvoorbeeld de VS. (Maar... nogmaals: in Nederland gebeurt dit ook steeds makkelijker want we gaan in teveel opzichten dezelfde kant uit.)

prompter schreef:

Ik heb een middeninkomen en stem VVD. Wat is daar in hemelsnaam zo gek aan?

Shadow0 schreef:

prompter schreef:

Ik heb een middeninkomen en stem VVD. Wat is daar in hemelsnaam zo gek aan?

Dat het ook jouw zorg is die wordt uitgewoond en jouw vangnet dat steeds kariger wordt en als je kinderen hebt het onderwijs voor jouw kinderen dat steeds slechter wordt. Dat de kans ook voor jou toeneemt dat je slachtoffer wordt, van criminaliteit die niet effectief bestreden wordt, of onveiligheid waar men niks tegen wil doen, of van fouten bij de overheid waar je je niet tegen kunt verdedigen. Dat het ook jouw samenleving is die slechter wordt als samenleving.

Benzz schreef:

Je doet net alsof we het zo ontzettend slecht hebben in dit land. Dat is gewoonweg niet zo.

Veronica2 schreef:

Op de keper beschouwd is het inkomensniveau hoger en houden Amerikanen vaak meer over van hun salaris na belastingen.

Citaat:

Het ontslagrecht is inderdaad anders, maar dat geldt voor elke baan. Je wordt ook makkelijker aangenomen ergens als het bedrijf ook weer makkelijker van je af komt.

Citaat:

De informele druk om te langer te werken is vaak niks anders dan concurrentie met je collega's en een keuze om je eigen situatie te verbeteren. Dat is in Nederland net zo goed een verschijnsel dat breed voorkomt.

Citaat:

Minder vakantiedagen klopt wel, je hoort ook vaak de klacht dat er met Europa niet te praten is in vakantietijd, want dan is iedereen de hort op.

Citaat:

Jij vindt het slechter en dat is prima, maar het is in Amerika zo gegroeid en dat is wat ze gewend zijn.

Citaat:

Waar heb je de norm ervaren van lange ploegendiensten zonder tijd om te eten?

Citaat:

Het is echt feitelijk zo dat er een balans is tussen belastingdruk en mate van overheidsbemoeienis. Zelfs Oprah Winfrey heeft dit wel eens op een rijtje gezet.

Citaat:

We gaan helemaal niet dezelfde kant op en dat is ook niet de bedoeling.

Benzz schreef:

Je doet net alsof we het zo ontzettend slecht hebben in dit land. Dat is gewoonweg niet zo.

prompter schreef:

Ik heb een middeninkomen en stem VVD. Wat is daar in hemelsnaam zo gek aan? Of "stemde" moet ik zeggen, want ik vind Yesilgoz op de verkeerde weg zitten.

Oh ik zie dat ik toch boven de grens van een middeninkomen zit als ik de tabellen bekijk. Maar ik ben gewoon in loondienst bij een lokaal bedrijf, ik ben geen medisch specialist of zo.

Veronica2 schreef:

Mag van mij hoor, maar het is niet zo goed voor uitwisseling van gedachten.

prompter schreef:

Jemig Shadow, ik heb het ontzettend goed en ik ben blij met dit land.

Citaat:

Heb momenteel iets medisch aan de hand en ik word fantastisch geholpen door "de zorg".

Shadow0 schreef:

En daarnaast.. er vallen dus al heel veel mensen uit, ook in Nederland. JIJ wordt goed geholpen, maar op de wachtlijsten van de GGZ sterven mensen omdat ze gewoon geen behandeling krijgen, ook niet na jaren wachten.

esje01 schreef:

Hoe is het toch mogelijk dat 1 partij de zwarte Piet krijgt toegespeeld en er zelfs op de man wordt gespeeld (Rutte) terwijl we hier leven in een democratie.

Veronica2 schreef:

Nou Shadow0, het is wel duidelijk dat je je heel slecht in een andere situatie kan verplaatsen en alleen vanuit je eigen perspectief iets wil beoordelen. Mag van mij hoor, maar het is niet zo goed voor uitwisseling van gedachten. Je oordeel is helder, Nederland is een poedersuiker en Amerika is nog poedersuiker.

nps schreef:

Veronica2 schreef:

Nou Shadow0, het is wel duidelijk dat je je heel slecht in een andere situatie kan verplaatsen en alleen vanuit je eigen perspectief iets wil beoordelen. Mag van mij hoor, maar het is niet zo goed voor uitwisseling van gedachten. Je oordeel is helder, Nederland is een poedersuiker en Amerika is nog poedersuiker.

Wat een onzin. Dit is gewoon op basis van data. Al deze dingen zijn te meten, dit heeft echt helemaal niks met je verplaatsen in een ander te maken. Je conclusie klopt ook al niet. Wat ik eruit haal is niet dat Nederland helemaal poedersuiker is, maar wel dat we met economisch liberaal beleid van oa de VVD meer richting Amerika, hét "westerse" voorbeeld met over de hele linie een meer liberaal economisch beleid gaan. Met alle bijbehorende leuke narigheden voor de burger (minder arbeidsbescherming en slechtere werkomstandigheden, minder rechten voor werknemers, lager basisloon, grotere kloof tussen arm en rijk). Gunstig voor bedrijven, minder voor de burger. Dat betekent niet dat Nederland helemaal poedersuiker is, maar met een nieuwe economisch neoliberale coalitie langzaam een beetje meer poedersuiker voor meer mensen worden.

Echt, hoe haal je hier uit dat je je slecht in een ander kan verplaatsen?

Disclaimer - mij raakt het niet, ik heb het riant. Maar ik gun iedereen dat, niet alleen mezelluf. Links economisch is voor veel meer mensen financieel gezien slimmer.

_San87_ schreef:

Euh, wie zorgen ervoor dat bedrijven überhaupt kunnen draaien? Dat zijn de werknemers. En de consument.

Het een kan niet zonder het ander. En als je werknemers niet gezond en blij zijn, heb je als bedrijf een zware kluif. Als de consument niks koopt, ben je klaar.

Veronica2 schreef:

Onze politiek is heel anders dan de Amerikaanse, ons stelsel van wet- en regelgeving verschilt in hoge mate van dat van de VS en ik zie dus helemaal niet dat Amerika een voorbeeld voor Nederland zou zijn en ik zie ook niet dat een VVD zich daarop richt. Maar ik zie wel hoe een goed ondernemersklimaat bijdraagt aan een goed functionerende economie en bijdraagt aan de staat van de maatschappij.

journee schreef:

_San87_ schreef:

Euh, wie zorgen ervoor dat bedrijven überhaupt kunnen draaien? Dat zijn de werknemers. En de consument.

Het een kan niet zonder het ander. En als je werknemers niet gezond en blij zijn, heb je als bedrijf een zware kluif. Als de consument niks koopt, ben je klaar.

Daar heb je tot op zekere hoogte gelijk in. Er zijn natuurlijk ook genoeg bedrijven zonder werknemers en bedrijven die alleen voor andere bedrijven produceren. Maar in een goed draaiende economie zijn inderdaad alle partijen belangrijk.

Daarom begrijp ik niet zo goed waarom iemand zo op bedrijven af geeft? Zonder bedrijven is het als werknemer op een houtje bijten, hand op houden bij de overheid of zelf een bedrijf beginnen. De eerste twee opties lijken mij niet heel wenselijk en de laatste optie is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd.