Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-11-20 16:33

Geplaatst: 12-11-20 16:33

Shadow0 schreef:
Karl66 schreef:
Maar het idee dat de republikeinen een coup gaan plegen is echt niet realistisch op dit moment.

Wat weten historici en experts van het onstaan van dictatoriale regimes en machtsovernames er nou van tenslotte.

Jij denkt serieus dat de republikeinen bezig zijn met een coup om aan de macht te blijven?

Dan heb ik nieuws voor je, die coup hebben ze allang gepleegd door de gerechtshoven vol te stoppen met conservatieve rechters, die nog decennia lang volgens hun gedachtengoed de wetten zullen interpreteren. De korte termijn winst van nog vier jaar Trump weegt daar echt niet tegenop. Sterker nog, die zien Trump en het Trumpisme het liefst zo snel mogelijk verdwijnen. Dat beperkt alleen maar hun macht en invloed.

Dan hou je alleen Trump met zijn kleine groepje getrouwen over en die gaat het echt niet in zijn eentje lukken. Het leger staat niet achter hem, de veiligheidsdiensten staan niet achter hem en de FBI staat niet achter hem. Hij kan heel veel onrust, zeker met de milities achter zich veroorzaken, maar het idee van een coup is echt niet realistisch.
En dat is de reden waarom een vergelijking met Duitsland in de jaren dertig niet realistisch is. Een dolkstootlegende is niet genoeg, Hitler had ook de grootindustriëlen, de politie en het leger achter zich staan. Daardoor kon zijn militie, de SA, doen wat ze deden zonder dat ze een strobreed in de weg gelegd werd.

**Geplaatst**: 12-11-20 16:56

Geplaatst: 12-11-20 16:56

Karl66 schreef:
Jij denkt serieus dat de republikeinen bezig zijn met een coup om aan de macht te blijven?

Ik zou mijn mening kunnen geven maar ik ben vooral benieuwd waarom je historici die dergelijke processen hebben bestudeerd zo wegzet als totaal irrelevant.
Je kunt wel tegen mij tekeer gaan maar ik ben dus niet degene die dat stuk heeft geschreven.

**Geplaatst**: 12-11-20 17:33

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 12-11-20 17:33

Bedankt voor je uitleg Karl, want ik vind het toch wel zorgelijk allemaal. Het is duidelijk dat we nog niet van hem af zijn en dat er nog rare fratsen gaan komen....

**Geplaatst**: 12-11-20 17:43

Geplaatst: 12-11-20 17:43

Volgens mij gaat het om één historicus, al zullen er vast meer zijn met die mening. Net zoals ik ervan van overtuigd ben dat er ook vast historici zullen zijn die niet in een republikeinse coup geloven. En voor dat je om voorbeelden daarvan gaat vragen, het is mijn overtuiging en ik vind het zonde van mijn tijd om te gaan zoeken of ik iemand kan vinden die daar al een artikel over geschreven heeft.

Hoe kom je trouwens bij "tekeer gaan"? Ik vind dat echt een hele vervelende manier van discussiëren, door met dit soort opmerkingen je eigen boodschap meer validiteit te geven. Dan heb ik liever dat je op de inhoud reageert. Ik probeer mijn mening namelijk te onderbouwen met redenen waarom ik tot die mening kom. Dat lijkt me een stuk efficiënter dan je beroepen op autoriteit en valse emoties aan mijn reactie geven.

**Geplaatst**: 12-11-20 17:50

Geplaatst: 12-11-20 17:50

Citaat:
Timothy David Snyder is een Amerikaans hoogleraar in de geschiedenis. Hij is gespecialiseerd in de holocaust en Oost-Europa. Snyder promoveerde aan de Universiteit van Oxford en is als hoogleraar verbonden aan Yale-universiteit. Wikipedia

Snyder is in ieder geval een man met een behoorlijke achtergrond als het om dit onderwerp gaat.

Hij ,goed onderbouwd, geeft eigenlijk het zelfde aan als waar mijn man (oorlogkind) en ik over gesproken hebben afgelopen dagen met veel bezorgdheid.

**Geplaatst**: 12-11-20 18:16

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 12-11-20 18:16

Maar Pien, geloof jij werkelijk dat de republikeinen een coup gaan plegen? Natuurlijk is die man een autoriteit in zijn vakgebied en hij zal vast overeenkomsten met de huidige situatie zien. En toch is het volgens mij een boy cried wolf verhaal, en het probleem daarvan is dat de echte coup niet gezien wordt.

En de echte coup is dat ze de gerechtshoven vol hebben gezet met hun eigen rechters, die de wet op hun manier uitleggen. En dan gaat het niet om abortus- of lhqbt-rechten. Het zal de gemiddelde republikeinse politicus echt aan zijn reet roesten of iemand abortus laat plegen. Dat gebruiken ze alleen maar om de kiezers achter zich te krijgen. Het gaat erom dat die rechters ook conservatief, neoliberaal de wetten toepassen. Kijk naar het hooggerechtshof, de meeste zaken die ze beoordelen gaan over de verhoudingen tussen mensen en bedrijven. En iemand als Barret is niet alleen een conservatieve rooms-katholieke vrouw, maar ook een rechter die bekend staat als iemand die bijna altijd in het voordeel van bedrijven beslist. Een campagne om rechter in het hooggerechtshof te worden kost heel veel geld en dat is in haar geval door het grote bedrijfsleven betaald. Dat is de echte coup, die de afgelopen vier jaar heeft plaatsgevonden. En als Trump was herkozen, dan hadden ze hem de komende vier jaar getolereerd, vooral omdat hij lui is en het dus prima vond dat zij de, neoliberale, agenda bepaalden. Maar nou hij verloren heeft, gaan ze echt niet het risico lopen om een coup van hem te steunen en zo misschien alles te verliezen, wat ze de afgelopen jaren hebben bereikt.

Die coup gaat er niet komen, die is allang gepleegd.

**Geplaatst**: 12-11-20 18:28

Geplaatst: 12-11-20 18:28

Karl66 schreef:
Volgens mij gaat het om één historicus, al zullen er vast meer zijn met die mening.

Het zijn er inderdaad meer. Ook andere historici en onderzoekers die zich hebben verdiept in het ontstaan van dictatoriale regimes. (Oa Anne Applebaum heb ik al genoemd. En Sarah Kendzior. En die hebben tot op heden de dingen vrij goed weten te verwoorden. En die zijn niet onbezorgd.)

Citaat:
Hoe kom je trouwens bij "tekeer gaan"? Ik vind dat echt een hele vervelende manier van discussiëren, door met dit soort opmerkingen je eigen boodschap meer validiteit te geven.

Het was niet mijn boodschap! Iemand anders deelde een link van een historicus, waarbij jij op niets meer dan je eigen mening en zonder in eerste instantie onderbouwing te geven aangeeft dat het 'niet realistisch' is.

En nogmaals: waar haal jij die deskundigheid dan vandaan om het zo stellig te weten? Alsof jij in een betere positie bent om dit te beoordelen dan, nou ja, mensen die er een onderbouwde mening hebben omdat ze zich zowel in andere dictaturen als in de VS hebben verdiept, beroepsmatig, voor vele jaren?

Citaat:
Dan heb ik liever dat je op de inhoud reageert. Ik probeer mijn mening namelijk te onderbouwen met redenen waarom ik tot die mening kom.

Dat deed je dus helemaal niet. Het enige wat je stelde, zonder enig voorbehoud of nuance, was 'dat is echt niet realistisch'.

Daarna verplaats je de aandacht naar mij en pas daarna komt er min of meer een onderbouwing (maar alsnog... een onderbouwing door iemand zonder veel expertise of voorbehoud, uit Nederland. Je mag je mening wel geven maar je stelt je op alsof je het allemaal perfect weet, en een belangrijk punt van nu lijkt me dat de toekomst nog niet helemaal vast ligt. NIEMAND weet precies hoe dit gaat, dingen kunnen meerdere kanten op, het gaat vooral ook niet om het voorspellen hoe het gaat alsof dat al vastligt, maar om het handelen van de mensen die invloed hebben op de toekomst.)

Citaat:
Dat lijkt me een stuk efficiënter dan je beroepen op autoriteit en valse emoties aan mijn reactie geven.

Deskundigheid, hoop ik, meer dan autoriteit. Maar verder vind ik het wel degelijk storend dat je je hier als een soort autoriteit opstelt op dit onderwerp, en zonder voorbehoud.

**Geplaatst**: 12-11-20 18:44

Geplaatst: 12-11-20 18:44

Karl66, je beschrijft het zelf al. De coup is allang gepleegd, iets dat wij hier ook zien. Het wordt iedere keer weer verder opgerekt de grenzen van wat toelaatbaar is en de macht die naar Trump toegetrokken wordt.
Je hebt ook ongemerkte coups die voltrokken kunnen worden.
Dus ja ik ben er niet gerust op. Totaal niet. Het is te zorgwekkend.

**Geplaatst**: 12-11-20 19:25

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 12-11-20 19:25

Shadow0, ik schrijf redelijk uitgebreide reacties, ik kom met een aantal argumenten waarom ik iets van mening ben (de coup is al in de rechtszalen gepleegd, de republikeinen hebben Trump niet nodig, Trump heeft het leger, de inlichtingendiensten en de FBI tegen zich in het harnas gejaagd, dus die zullen hem tegenwerken) en dan kom jij met één zinnetje uit mijn reacties, het is niet realistisch, om te zeggen dat ik geen argumenten heb, waarna je zelf alleen maar het autoriteitsargument aanhaalt om je eigen mening te ondersteunen. Als jij verder geen argumenten hebt, waarom je denkt dat Trump nu een coup gaat plegen, dan is wat mij betreft deze discussie klaar, want inhoudsloos.

Pien, daarom denk ik juist dat de rol van Trump per 20 januari a.s. uitgespeeld is.

**Geplaatst**: 12-11-20 19:42

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 12-11-20 19:42

Hoe kan het dat in de laatste 4 staten het tellen zo lang duurt?

**Geplaatst**: 12-11-20 19:48

Geplaatst: 12-11-20 19:48

Karl66 schreef:
Shadow0 schreef:
Wat weten historici en experts van het onstaan van dictatoriale regimes en machtsovernames er nou van tenslotte.

Jij denkt serieus dat de republikeinen bezig zijn met een coup om aan de macht te blijven?

Dan heb ik nieuws voor je, die coup hebben ze allang gepleegd door de gerechtshoven vol te stoppen met conservatieve rechters, die nog decennia lang volgens hun gedachtengoed de wetten zullen interpreteren. De korte termijn winst van nog vier jaar Trump weegt daar echt niet tegenop. Sterker nog, die zien Trump en het Trumpisme het liefst zo snel mogelijk verdwijnen. Dat beperkt alleen maar hun macht en invloed.

Dan hou je alleen Trump met zijn kleine groepje getrouwen over en die gaat het echt niet in zijn eentje lukken. Het leger staat niet achter hem, de veiligheidsdiensten staan niet achter hem en de FBI staat niet achter hem. Hij kan heel veel onrust, zeker met de milities achter zich veroorzaken, maar het idee van een coup is echt niet realistisch.
En dat is de reden waarom een vergelijking met Duitsland in de jaren dertig niet realistisch is. Een dolkstootlegende is niet genoeg, Hitler had ook de grootindustriëlen, de politie en het leger achter zich staan. Daardoor kon zijn militie, de SA, doen wat ze deden zonder dat ze een strobreed in de weg gelegd werd.

Eens.
Daarbij, historici zijn per definitie niet objectief, geschiedschrijving is geen harde wetenschap en berust voor een aanzienlijk deel op interpretatie. Dat een historicus vrij klakkeloos de gang van zaken in het Duitsland van de jaren '30 extrapoleert naar de VS anno 2020 vind ik van die historicus nogal kort door de bocht, en daarnaast vind ik één visie van één historicus (of journalist, of wat voor publicist dan ook) geen reden om direct in de paniekmodus te schieten inzake een mogelijke coup van Trump & co, zeker omdat daar vporalsnog geen duidelijke aanleiding voor is.
Trump kan nog langere tijd het politieke debat en het vertrouwen in de Amerikaanse democratie saboteren, en dat is schadelijk genoeg, maar een staatsgreep in de klassieke zin van het woord zal hem niet lukken. Gewoon niet. Karl heeft goed aangegeven waarom niet.
En inderdaad, de Republikeinen hebben in zekere zin al een langzame 'coup' gepleegd door de rechterlijke (en daarmee indirect ook deels de wetgevende) macht stukje bij beetje naar zich toe te trekken.

Even een gedachtenspinsels.
In 2008 (als ik goed geteld heb) was het Obama vs McCain. Met Obama als winnaar. McCain was een gematigd Republikein. Een van de weinigen die zich van het begin af openlijk tegen Trump verweerde. Helaas leeft hij inmiddels niet meer.
Maar wat zou er gebeurd zijn als hij, en niet Obama, president was geworden? Was de Republikeinse partij dan minder de hardcore rechtsconservatieve kant op gegaan?
Was de Amerikaanse samenleving dan minder hard gepolariseerd?

**Geplaatst**: 12-11-20 19:51

Geplaatst: 12-11-20 19:51

Karl66 schreef:
Shadow0, ik schrijf redelijk uitgebreide reacties, ik kom met een aantal argumenten waarom ik iets van mening ben (de coup is al in de rechtszalen gepleegd, de republikeinen hebben Trump niet nodig, Trump heeft het leger, de inlichtingendiensten en de FBI tegen zich in het harnas gejaagd, dus die zullen hem tegenwerken) en dan kom jij met één zinnetje uit mijn reacties,

Dit is iets wat je nu vaker doet: je doet alsof je de argumenten gaf VOOR ik een reactie gaf, terwijl je die argumenten in werkelijkheid pas gaf in reactie op mijn reactie. Dat klopt echt niet hoor. En je kunt het gewoon teruglezen, iedereen trouwens.

Verder is dit het oprekken van het idee van een coup. Hoewel onwenselijk is het meeste van het werk van Trump in het saboteren van het overheidssysteem niet illegaal. (Een aantal zaken wel, maar desondanks...)

Op dit moment is de VS te kwalificeren als een kapotte democratie met een fascistische wannabe-dictator.
Een coup is echter het moment dat men overgaat tot het overnemen van de macht door een niet-gekozen regeringsmacht, waarop er dus geen democratisch functioneren meer is en het staatshoofd een niet-verkozen staatshoofd is.

Hoewel die dingen er van buiten misschien niet zo heel erg anders uitzien is dat wel degelijk een belangrijk verschil.

Overigens... ook in een ander opzicht verschuif je de doelpalen, want eerder in de discussie was het nog ongehoord dat ik zei dat de Republikeinen de democratie niet meer onderschrijven. En nu ineens 'is de coup al gepleegd'

Dat vind ik schadelijk, omdat het schuiven met dat soort definities de zaken alleen maar onduidelijker maakt. Ik vind het vooral ook schadelijk omdat de momenten waarop er iets verschuift buiten zicht blijven. Waarmee ook het moment van handelen en keuzes maken steeds verdwijnt.

En dat is 1 van de redenen waarom heel veel dingen kunnen gebeuren: zolang het nog niet gebeurd is wordt het als overdreven, 'cried wolf', aluhoedjes afgedaan en worden voorzorgen nauwelijks genomen. En als het dan toch zo uit de hand loopt als mensen vooraf al aangaven, dan is er niet veel meer aan te doen want 'het is allang gebeurd.'

Dat dit ook de manier is waarop corona totaal uit de hand is gelopen is echt geen toeval... en het is niet alleen de schuld van de Republikeinen of Trump, maar ook van iedereen die waarschuwingen steeds afdoet als 'onrealistisch' - tot het punt dat blijkt dat het toch niet zo onrealistisch is, en dan bijna naadloos overgaat op 'zo is het al een tijd', zonder te erkennen dat daartussen een boel momenten zijn dat je dingen kunt veranderen.

**Geplaatst**: 12-11-20 19:57

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 12-11-20 19:57

Wat Karl zegt, wordt hier ook gezegd: De 'coup' is al veel langer gaande. Ondertekend door een heleboel historici vanuit de hele wereld. http://newfascismsyllabus.com/news-and- ... tarianism/

**Geplaatst**: 12-11-20 19:59

Geplaatst: 12-11-20 19:59

Askja schreef:
en daarnaast vind ik één visie van één historicus (of journalist, of wat voor publicist dan ook) geen reden om direct in de paniekmodus te schieten inzake een mogelijke coup van Trump & co, zeker omdat daar vporalsnog geen duidelijke aanleiding voor is.

Het is er niet bepaald 1.

Citaat:
maar een staatsgreep in de klassieke zin van het woord zal hem niet lukken. Gewoon niet. Karl heeft goed aangegeven waarom niet.

Tsja. Vlak voor Duitsland hier binnenviel, was er een toespraak dat het echt niet zou gebeuren. Toen de kernreactor in Fukushima een core meltdown had, waren er dagelijks deskundigen op tv die precies konden vertellen waarom het echt onmogelijk was dat de kernreactor zou smelten. Bij corona waren er velen die zeker wisten dat het nooit zo uit de hand zou lopen omdat we goed voorbereid zijn.
Voorspellingen hebben iets minder dan 100% garantie, en nu doen alsof het echt niet kan is echt ongeinformeerd. Men is het aan het proberen. Of het gelukt is of niet is pas te zeggen als het voorbij is, maar nu nog niet!

**Geplaatst**: 12-11-20 20:01

Geplaatst: 12-11-20 20:01

mysa schreef:
Wat Karl zegt, wordt hier ook gezegd: De 'coup' is al veel langer gaande. Ondertekend door een heleboel historici vanuit de hele wereld. http://newfascismsyllabus.com/news-and- ... tarianism/

Mysa volgens mij is er niemand die dat ontkend. Integendeel!

**Geplaatst**: 12-11-20 20:06

Geplaatst: 12-11-20 20:06

mysa schreef:
Wat Karl zegt, wordt hier ook gezegd: De 'coup' is al veel langer gaande. Ondertekend door een heleboel historici vanuit de hele wereld. http://newfascismsyllabus.com/news-and- ... tarianism/

Nee, dat staat daar niet, en dit is een voorbeeld van het onterecht oprekken van definities.

Het ondermijnen van democratie en het risico dat een democratie loopt wordt onderschreven. Het woord 'coup' (een vijandige overname van de macht, niet gebaseerd op democratische legitimiteit) wordt NIET genoemd. Het zijn verschillende zaken, je kunt ze niet allemaal op 1 hoop vegen en dan doen alsof het allemaal hetzelfde is.

De regering van Trump is bijzonder schadeiljk geweest voor een democratisch en rechtssysteem dat al heel erg gehavend was. Maar nogmaals: een coup is een stap verder. Die is nog niet gepleegd... en tegelijkertijd kan niet met zekerheid gezegd worden dat die niet gepleegd zal worden, of met zekerheid zal worden afgeslagen. Die zekerheid IS er niet. Dat hangt af van de acties die nu genomen worden.

**Geplaatst**: 12-11-20 20:23

Geplaatst: 12-11-20 20:23

Karl66 schreef:
Shadow0, ik schrijf redelijk uitgebreide reacties, ik kom met een aantal argumenten waarom ik iets van mening ben (de coup is al in de rechtszalen gepleegd, de republikeinen hebben Trump niet nodig, Trump heeft het leger, de inlichtingendiensten en de FBI tegen zich in het harnas gejaagd, dus die zullen hem tegenwerken) en dan kom jij met één zinnetje uit mijn reacties, het is niet realistisch, om te zeggen dat ik geen argumenten heb, waarna je zelf alleen maar het autoriteitsargument aanhaalt om je eigen mening te ondersteunen. Als jij verder geen argumenten hebt, waarom je denkt dat Trump nu een coup gaat plegen, dan is wat mij betreft deze discussie klaar, want inhoudsloos.

Pien, daarom denk ik juist dat de rol van Trump per 20 januari a.s. uitgespeeld is.

Maar Karl, ik snap die mening van anderen wel. Ik maak me ook zorgen, Trump heeft nog een heel invloedrijke positie de komende 70 dagen. Ik las een zer uitgebreid artikel waarin veel links stonden, o.a. dat hij presidenten nog ongedaan kan maken, gevangen/anderen gratie kan verlenen, én zichzelf (in theorie). Ik zal het artikel morgen opzoeken, was een link vanuit een link via hier.

Dat vind ik toch best wel zorgelijk.

**Geplaatst**: 12-11-20 20:41

Geplaatst: 12-11-20 20:41

Shadow0 schreef:
Askja schreef:
en daarnaast vind ik één visie van één historicus (of journalist, of wat voor publicist dan ook) geen reden om direct in de paniekmodus te schieten inzake een mogelijke coup van Trump & co, zeker omdat daar vporalsnog geen duidelijke aanleiding voor is.

Het is er niet bepaald 1.

Citaat:
maar een staatsgreep in de klassieke zin van het woord zal hem niet lukken. Gewoon niet. Karl heeft goed aangegeven waarom niet.

Tsja. Vlak voor Duitsland hier binnenviel, was er een toespraak dat het echt niet zou gebeuren. Toen de kernreactor in Fukushima een core meltdown had, waren er dagelijks deskundigen op tv die precies konden vertellen waarom het echt onmogelijk was dat de kernreactor zou smelten. Bij corona waren er velen die zeker wisten dat het nooit zo uit de hand zou lopen omdat we goed voorbereid zijn.
Voorspellingen hebben iets minder dan 100% garantie, en nu doen alsof het echt niet kan is echt ongeinformeerd. Men is het aan het proberen. Of het gelukt is of niet is pas te zeggen als het voorbij is, maar nu nog niet!

Ach ja, laten we het dan maar houden op: buitengewoon onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk.

**Geplaatst**: 12-11-20 20:56

Geplaatst: 12-11-20 20:56

https://nos.nl/collectie/13849/artikel/ ... taatsgreep

Ook interessant in de discussie hier.

**Geplaatst**: 12-11-20 21:06

Geplaatst: 12-11-20 21:06

Ailill, hij is tot 20 januari nog steeds de machtigste man ter wereld en hij hoeft nou opeens nergens meer rekening mee te houden. Dus ja, de kans dat hij dat misbruikt in zijn voordeel is heel groot, de kans dat hij die macht gebruikt om problemen voor Biden op te werpen is ook heel groot. Maar de kans dat hij een coup pleegt is echt minimaal.

Met een minderheid van de bevolking achter je de rechterlijke macht overnemen om zo een sterke en langdurige greep op de macht te houden voor een kleine elite is gewoon een coup. En eentje die op lange termijn veel schadelijker voor de VS kan zijn dan vier jaar Trump.

Pien, dat is een analyse waar ik het dus wel mee eens ben.

**Geplaatst**: 12-11-20 21:16

Geplaatst: 12-11-20 21:16

Karl66 schreef:
Met een minderheid van de bevolking achter je de rechterlijke macht overnemen om zo een sterke en langdurige greep op de macht te houden voor een kleine elite is gewoon een coup. En eentje die op lange termijn veel schadelijker voor de VS kan zijn dan vier jaar Trump.

Uhm, nee. Een coup is een vijandige overname, en het benoemen van rechters via legitieme wegen (ook al is het met kwade opzet) is dat niet.

De schade duurt nog tijden voor... maar daarmee is het nog geen coup. Je hoeft niet alles dezelfde woorden gegeven. Je kunt de schade gewoon los van elkaar benoemen.
(Een moord is ook geen verkrachting en een verkrachting geen moord terwijl ze allebei heel schadelijk zijn. Je hoeft niet alles terug te reduceren tot een soort allesomvattend enkel begrip. En je mag, als je woorden hebt gebruikt die de ladig niet helemaal dekken, die woorden ook gewoon terugnemen zonder via zo'n omweg je gelijk alsnog te willen halen.)

**Geplaatst**: 12-11-20 21:24

Geplaatst: 12-11-20 21:24

Tja, Trump wil geen gezichtsverlies want een loser zijn is het ergste wat die man kan overkomen. En gezien alle onzin die hij heeft uitgekraamd en de leugens die hij gewoon uit zijn mouw schud, die man heeft geen enkel moreel besef. Hij doet wat goed is voor Trump en dat is de boel blokkeren om te pesten en verder niets, hij is niet aan het werk, doet geen reet meer , zorgt niet voor het indammen van het Corona virus. Is gewoon een asshole en de mensen om hem heen die hem blijkbaar met fluwelen handschoenen aanpakken moeten ook eens goed nadenken waar ze mee bezig zijn.

**Geplaatst**: 12-11-20 21:36

Geplaatst: 12-11-20 21:36

Alleen zijn die rechters niet legitiem benoemd. Tijdens de regeringsperiode van Obama hebben de republikeinen bewust op allerlei oneigenlijke gronden benoemingen tegengehouden. Zodat ze onder Trump al die leeggekomen zetels konden opvullen.

Maar als jij het geen coup wil noemen, omdat het niet binnen jouw definitie past, dan geef jij er toch gewoon een andere naam aan. Als je die andere naam met ons wilt delen, dan graag en als je het niet doet, ook prima. Dat is volgens mij namelijk niet zo belangrijk. Ik denk namelijk dat de meeste mensen in dit topic precies begrepen wat ik er mee bedoelde.

Verder zou ik het heel prettig vinden als je het gewoon over de inhoud en niet over mij zou kunnen hebben. Ten eerste denk ik dat ik als onderwerp niet zo interessant ben en ten tweede denk ik dat een discussie op de inhoud de sfeer in het topic alleen maar ten goede komt.

**Geplaatst**: 12-11-20 21:46

Geplaatst: 12-11-20 21:46

Karl66 schreef:
Alleen zijn die rechters niet legitiem benoemd.

Ik snap dat bezwaar prima. Het is ook terecht. Alleen 'coup' is desondanks niet het goede woord.

Citaat:
Maar als jij het geen coup wil noemen, omdat het niet binnen jouw definitie past, dan geef jij er toch gewoon een andere naam aan.

Jij rekt hier de definities op.

Citaat:
Verder zou ik het heel prettig vinden als je het gewoon over de inhoud en niet over mij zou kunnen hebben. Ten eerste denk ik dat ik als onderwerp niet zo interessant ben en ten tweede denk ik dat een discussie op de inhoud de sfeer in het topic alleen maar ten goede komt.

Dit vind ik goed, maar dan spreken we nu ook af dat je ook niet meer bij mij op de persoon speelt en daar ook zorgvuldiger in bent. Geen 'dat zijn precies de methodes van de populisten' ofzo, geen 'je zou dit of dat', geen 'jij legt er allemaal emotie in' of dat soort opmerkingen. Als jij je daaraan houdt wil ik me daar vanaf dit punt ook aan houden. (Maar voorwaardelijk.)

**Geplaatst**: 12-11-20 21:54

Geplaatst: 12-11-20 21:54

Arabesk schreef:
Bedankt voor je uitleg Karl, want ik vind het toch wel zorgelijk allemaal. Het is duidelijk dat we nog niet van hem af zijn en dat er nog rare fratsen gaan komen....

Ik ook... Het houdt me steeds bezig. Ik hoop echt dat het snel over is.