Bokt.nl

1234 schreef:

Ik vind deze blog wel mooi verwoord:
http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/

Citaat:

Neem daarbij die "leider" die er toch behoorlijk open en menselijk bij zit te vertellen dat experts van buiten welkom zijn, zelfs politie uit andere landen, dat hij het raar vindt dat er nog geen contact met hem is gezocht enz. enz.

chelle_dora schreef:

Tuurlijk, je wil niets liever dan naar de 'rampplek' toe.

Maar als je onderstaand leest:
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/19/193 ... -sancties/

Citaat:

De luchtvaartmaatschappij liet weten vooralsnog nog geen nabestaanden naar Oekraïne te vliegen. De zorgen om de veiligheidssituatie in het land zijn nog te groot. Het gebied wordt gecontroleerd door pro-Russische separatisten, die volledige toegang tot de rampplek belemmeren.

Citaat:

Het OVSE-team kon vandaag een groter gebied in dan gisteren, maar kreeg nog steeds geen volledige toegang. De OVSE-waarnemers zagen dat brokstukken en lichamen zijn verplaatst ten opzichte van gisteren.

Let wel dat dit het liveblog van 19 juli was. Maar, hoe kút dit ook klinkt; er zijn al veel mensen gestorven door deze ramp, je wil dan niet het risico nemen om nog meer mensen ten onder te laten gaan. Veiliger? Absoluut niet. Maar als iemand je niet toelaat.. Ik weet niet, maar ik zou niet graag mensen erop af sturen om te gaan discussieren met mensen die net een vliegtuig op 10km afstand de lucht uit hebben geschoten...

Sammie schreef:

Welke leider is dat dan? Is er uberhaubt wel een leider te noemen? Want ook dat lijkt niet duidelijk. De een wil de veiligheid beschermen van de bezoekers. Maar tegen wie dan. Oekraine gaat zeker niet op de mensen schieten, dus wie is de derde partij?

Sammie schreef:

1234 schreef:

Ik vind deze blog wel mooi verwoord:
http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/

Wat een geneuzel.. Zo blij dat ik geen twitter heb. Gaat het merendeel van het oeverloze en onzinnige ge-banketstaaf aan mij voorbij

pmarena schreef:

Dat wordt gezegd inderdaad dat het niet veilig was, maar je ziet toch genoeg beelden waar er al zat mensen door de nog rokende verse puinhoop lopen en die waren blijkbaar ook gewoon welkom. Die seperatisten lopen er daar ook echt niet als agressieve haantjes bij maar zijn ook duidelijk aangeslagen door het zien van zoveel gewone mensen en kinderen en alles....

Neem daarbij die "leider" die er toch behoorlijk open en menselijk bij zit te vertellen dat experts van buiten welkom zijn, zelfs politie uit andere landen, dat hij het raar vindt dat er nog geen contact met hem is gezocht enz. enz.

Dan komt het niet over alsof die rebellen nu zulke enorme etterbakken zijn en niemand toe wilden laten.

Ik kan me voorstellen dat men desondanks niet goed durfde om er mensen naartoe te sturen, maar als "wij" niet gaan om op een professionele manier de boel op te ruimen en te onderzoeken daar, dan vind ik dat we ook niet moeten zeuren en negatief commentaar moeten leveren op degenen ter plaatse die dan aan de macabere klus beginnen... verdorie mijnwerkers en dorpelingen die met (delen van) lichamen hebben moeten slepen en dagenlang in vreselijke stank hebben moeten leven, en die seperatisten zijn ongetwijfeld ook gewoon maar mensen zoals ieder ander.... dat volk daar dat het al zwaar heeft met de eigen ellende die hebben we nu mooi voor die verschrikkelijke taak op laten draaien en dan krijgen ze er nog vrij vuil commentaar op ook

Ik weet natuurlijk niet de details van hoe alles is gegaan, en wellicht heb ik helemaal de verkeerde indruk gekregen, maar dat vind ik niet kloppen dat die mensen zo zwart gemaakt worden terwijl het misschien eigenlijk juist wel zo is dat ze hun stinkende best voor de slachtoffers en nabestaanden hebben gedaan

pmarena schreef:

<<<<<<quote="chelle_dora"]
Tuurlijk, je wil niets liever dan naar de 'rampplek' toe.

Maar als je onderstaand leest:
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/19/193 ... -sancties/

Citaat:

De luchtvaartmaatschappij liet weten vooralsnog nog geen nabestaanden naar Oekraïne te vliegen. De zorgen om de veiligheidssituatie in het land zijn nog te groot. Het gebied wordt gecontroleerd door pro-Russische separatisten, die volledige toegang tot de rampplek belemmeren.

Citaat:

Het OVSE-team kon vandaag een groter gebied in dan gisteren, maar kreeg nog steeds geen volledige toegang. De OVSE-waarnemers zagen dat brokstukken en lichamen zijn verplaatst ten opzichte van gisteren.

Let wel dat dit het liveblog van 19 juli was. Maar, hoe kút dit ook klinkt; er zijn al veel mensen gestorven door deze ramp, je wil dan niet het risico nemen om nog meer mensen ten onder te laten gaan. Veiliger? Absoluut niet. Maar als iemand je niet toelaat.. Ik weet niet, maar ik zou niet graag mensen erop af sturen om te gaan discussieren met mensen die net een vliegtuig op 10km afstand de lucht uit hebben geschoten...[/quote>>>>>>>>>>

En ik heb dan weer meegekregen dat de reactie van de seperatisten was, dat ze deze mensen op dat moment nog geen volledige toegang wilden / konden verschaffen omdat ze hun veiligheid nog niet konden garanderen in het hele gebied.

Dat klinkt ook wel weer logisch dat je als groepering niet van de ene op de andere dag in staat bent om een hele extra groep mensen van buiten, over een toch redelijke oppervlakte, goed te kunnen beschermen.

En ik kan me ook wel voorstellen dat je graag wilt weten wat voor vlees je in de kuip hebt, als je een gebied veroverd hebt, dat er niet ineens vijanden je gebied binnenkomen en je in de rug gaan aanvallen zeg maar

chocobroodje schreef:

Zo simpel ligt het helaas niet. De mensen die er wel door mochten waren voornamelijk journalisten/camera mensen, mensen die geen directe bedreiging vormde voor de separisten. Het punt is dat het vanaf hier 1 groep lijkt te zijn maar in feite zijn het allemaal losse onderdelen die dan wel en dan niet samenwerken. Als groep 1 zegt ja kom maar wij garanderen de veiligheid tot plek x, dan bedoelen ze dat heel letterlijk. Want groep 2 gaat over plek y en daar is geen toestemming aan gevraagd..

Daarbij zijn de separisten bang dat hun de schuld bij voorbaat al in de schoenen werd/wordt geschoven. De leider van de groep is een zelf uitgeroepen president, niet iedereen ziet hem dus als leider ook dat is een probleem..

Kortom het is een heel lastig verhaal om te bepalen wie waar wanneer veilig is

pmarena schreef:

Dat wordt gezegd inderdaad dat het niet veilig was, maar je ziet toch genoeg beelden waar er al zat mensen door de nog rokende verse puinhoop lopen en die waren blijkbaar ook gewoon welkom. Die seperatisten lopen er daar ook echt niet als agressieve haantjes bij maar zijn ook duidelijk aangeslagen door het zien van zoveel gewone mensen en kinderen en alles....

Neem daarbij die "leider" die er toch behoorlijk open en menselijk bij zit te vertellen dat experts van buiten welkom zijn, zelfs politie uit andere landen, dat hij het raar vindt dat er nog geen contact met hem is gezocht enz. enz.

Dan komt het niet over alsof die rebellen nu zulke enorme etterbakken zijn en niemand toe wilden laten.

Ik kan me voorstellen dat men desondanks niet goed durfde om er mensen naartoe te sturen, maar als "wij" niet gaan om op een professionele manier de boel op te ruimen en te onderzoeken daar, dan vind ik dat we ook niet moeten zeuren en negatief commentaar moeten leveren op degenen ter plaatse die dan aan de macabere klus beginnen... verdorie mijnwerkers en dorpelingen die met (delen van) lichamen hebben moeten slepen en dagenlang in vreselijke stank hebben moeten leven, en die seperatisten zijn ongetwijfeld ook gewoon maar mensen zoals ieder ander.... dat volk daar dat het al zwaar heeft met de eigen ellende die hebben we nu mooi voor die verschrikkelijke taak op laten draaien en dan krijgen ze er nog vrij vuil commentaar op ook

Ik weet natuurlijk niet de details van hoe alles is gegaan, en wellicht heb ik helemaal de verkeerde indruk gekregen, maar dat vind ik niet kloppen dat die mensen zo zwart gemaakt worden terwijl het misschien eigenlijk juist wel zo is dat ze hun stinkende best voor de slachtoffers en nabestaanden hebben gedaan

chelle_dora schreef:

Zij kunnen net zo goed maar wat zeggen hè.

Citaat:

Ik denk niet dat we hier met z'n allen hebben af zitten wachten tot we een keer tijd/zin hadden om daarheen te gaan. Maar op het moment dat zoiets gebeurd, moet je ook de veiligheid in je achterhoofd houden.

Citaat:

Zoals je zegt: misschien hebben ze wel hun stinkende best gedaan, maar misschien ook niet. En er is nog zoveel onduidelijkheid (wie heeft nou écht de trekker over gehaalt, waar kwamen die raketten vandaan, wie heeft het akkoord gegeven om de raket te vuren etc) dat ík me dus in ieder geval heel goed voor kan stellen dat je daar niet direct in wilt springen. Het kan heel goed zijn dat ze wél direct erin mochten hoor, ik ben er niet geweest dus zou het niet weten ook wat er wel of niet is afgesproken, maar er is op veel nieuwssites en conferenties geclaimed dat er niemand werd toegelaten.. Dan kan die 'leider' daar wel roepen dat ze daar prima langs mogen komen op de koffie bij wijze van, maar dat wil niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk mocht natuurlijk.

Heel eerlijk, het is vrij logisch dat ze vuil commentaar over zit krijgen; iemand daar heeft die trekker over gehaald en die raket afgevuurd. Dat vliegtuig is er niet zelf op gebotst.

xJennifx schreef:

Ik denk dat het zo prima gegaan is naar omstandigheden.
Het is een oorlogsgebied en je moet maar net alle materialen gereed hebben om 298 lijken op te bergen! Het moet altijd even op gang komen, die mensen moesten daar eerst ook nog eens heen, dingen moesten geregeld worden, etc. etc. deze ramp was ongepland, logisch dat het tijd inneemt om de zaken te regelen.

1234 schreef:

Ik heb ook geen twitter, maar wat ik ook hier weer naar voren zie komen in dit topic, vele negatieve opmerkingen enzo die gewoon niet kloppen, dat vind ik wel dat dat in deze blog terecht weerlegd wordt. Met name over Rutte enzo. Vind het sneu hoe ze benaderd worden door veel mensen terwijl ze echt hun best doen om alles goed te laten verlopen en iedereen tevreden te stellen zo lijkt het of ze niets goed doen.

pmarena schreef:

Zoals die "leider" daar zelf heel open zit te praten, komt op mij betrouwbaarder en geloofwaardiger over dan geschreven stukken tekst die niet door beelden ondersteund worden
Maar tegelijkertijd snap ik natuurlijk ook wel dat er veel meer kan spelen / de waarheid anders kan zijn.

manzano schreef:

Er zijn een hoop verslagen van journalisten die erbij waren waaruit blijkt dat de mensen ter plaatse (OVSE) enorm gehinderd zijn. Iemand vroeg of ze even "links" mochten kijken bij een bepaald wrakstuk en dat werd geweigerd.
Er werd van te voren gezegd: "je doet wat ik zeg, want anders.....". Nou ik zou het ook niet uittesten als zo'n kerel vol hangt met wapens wat dat "want anders...." inhoudt.

Dat die leider nu heel erg vriendelijk en "open" zit te zijn vind ik mooi, maar daar moet je je ook niet door laten misleiden.

Er is geprobeert om tijdelijk bestand af te kondigen zodat er niet gevochten zou worden etc, maar dat lukt ook maar niet. Als er boven je hoofd weer vliegtuigen uit de lucht geknald worden wil je daar toch ook niet in het veld rondlopen??

manzano schreef:

Er zijn een hoop verslagen van journalisten die erbij waren waaruit blijkt dat de mensen ter plaatse (OVSE) enorm gehinderd zijn. Iemand vroeg of ze even "links" mochten kijken bij een bepaald wrakstuk en dat werd geweigerd.
Er werd van te voren gezegd: "je doet wat ik zeg, want anders.....". Nou ik zou het ook niet uittesten als zo'n kerel vol hangt met wapens wat dat "want anders...." inhoudt.

Dat die leider nu heel erg vriendelijk en "open" zit te zijn vind ik mooi, maar daar moet je je ook niet door laten misleiden.

Er is geprobeert om tijdelijk bestand af te kondigen zodat er niet gevochten zou worden etc, maar dat lukt ook maar niet. Als er boven je hoofd weer vliegtuigen uit de lucht geknald worden wil je daar toch ook niet in het veld rondlopen??

xJennifx schreef:

manzano schreef:

Er zijn een hoop verslagen van journalisten die erbij waren waaruit blijkt dat de mensen ter plaatse (OVSE) enorm gehinderd zijn. Iemand vroeg of ze even "links" mochten kijken bij een bepaald wrakstuk en dat werd geweigerd.
Er werd van te voren gezegd: "je doet wat ik zeg, want anders.....". Nou ik zou het ook niet uittesten als zo'n kerel vol hangt met wapens wat dat "want anders...." inhoudt.

Dat die leider nu heel erg vriendelijk en "open" zit te zijn vind ik mooi, maar daar moet je je ook niet door laten misleiden.

Er is geprobeert om tijdelijk bestand af te kondigen zodat er niet gevochten zou worden etc, maar dat lukt ook maar niet. Als er boven je hoofd weer vliegtuigen uit de lucht geknald worden wil je daar toch ook niet in het veld rondlopen??

Die mensen worden echt niet neergeschoten met dat hele mediaspektakel op de voet.

fargo schreef:

xJennifx schreef:

Ik denk dat het zo prima gegaan is naar omstandigheden.
Het is een oorlogsgebied en je moet maar net alle materialen gereed hebben om 298 lijken op te bergen! Het moet altijd even op gang komen, die mensen moesten daar eerst ook nog eens heen, dingen moesten geregeld worden, etc. etc. deze ramp was ongepland, logisch dat het tijd inneemt om de zaken te regelen.

Ik denk inderdaad dat we echt eigenlijk niet mogen klagen, het is daar een heel bedreigend en explosieve situatie qua oorlog en onlusten. Dat in dat gebied nu binnen een week de meeste slachtoffers weggehaald zijn is ergens toch wel een wonder.. Tuurlijk wil je altijd sneller maar het moet ook kunnen en veilig zijn. En ja er moet nu nog steeds onderzoek worden gedaan en het vliegtuig moet geborgen worden en de spullen van de mensen ook. Maar ook bij andere rampen zijn de spullen niet binnen een week binnen hoor, dat lijkt me niet, daar gaat gewoon tijd overheen om dat zorgvuldig te doen

En ik herhaal het nog maar even
Denk je dat er als bijvoorbeeld in WOII in Frankrijk (of in wat voor andere oorlog dan ook neem Vietnam) een ongeluk was gebeurd, dat dan Amerika of wat voor land dan ook van Duitsland of van Vietnam even binnen mocht wippen om de ellende op te bergen? Echt niet, het gebied is - helaas - in OORLOG.. en daar moet je zorgvuldig omheen opereren.

fargo schreef:

xJennifx schreef:

Die mensen worden echt niet neergeschoten met dat hele mediaspektakel op de voet.

En dat is ook een beetje naïef, dit zijn geen officiële legers, dit zijn mensen die hun eigen regels hanteren en ze hebben wapens in hun handen om die te gebruiken als ze geprovoceerd worden of denken te worden.